Dr K i jego pacjenci. Opowieść młodego hematologa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Ewa Podolska mówi dobry wieczór, ale tak naprawdę, gdy mówię te słowa świeci piękne słońce, ale dorzeczy wszystko zaczęło się pewnej przesyłki to była książka właściwie książeczka tytuł prezydent, a w niej historii pana w pani dwu pani, a pani IS historia GAM pana po pani pana 3 i wszystkich łączy to, że zachorowali, na który nowotworów krwi na białaczkę na chłoniaka na szpiczaka jeszcze 1 łączy byli pacjentami kliniki hematologii Rozwiń » Uniwersytetu medycznego w Poznaniu, ale czy ich oczywiście nie sam autor tej książki pomyślałam, że chciałabym porozmawiać z tym młodym lekarzem hematologiem no i stało się pan dr Michał kwiatek przyjechał z Poznania specjalnie i teraz jesteśmy jesteśmy mieszkań jest piękna słoneczna niedziela siedzimy po przeciwnych stronach stołu, a ja tak po prostu z ręki nagrywam te rozmowy jest niedziela jest za chwilę pana dzień wypoczynku, bo zjawili się tutaj państwo w Warszawie, a tymczasem zadzwoniła do pana pacjentka tak niedziela już teraz, jeżeli pracuje nie dyżurujący rzeczywiście jest często dnia wypoczynku, chociaż pracujące jak w klinice hematologii bardzo często niedziela była moim dniem dyżur owymi i dla każdego lekarza te dni zacierają to nie jest tak, że ich oznaczał weekend święta oznaczają święta te prace często nieregularna i właśnie w takich dniach, kiedy inni zdaje zazwyczaj wypoczywają natomiast jest dla mnie dniem wypoczynku, ale pacjenci dzwonią pacjenci mają problemy choroba wypoczynku nie ma akurat dzwoniła pani, ponieważ zaczynamy kolejny cykl dosyć trudnego w jej przypadku leczenia w ramach badań klinicznych jeszcze wczasowicze jak ostatecznie się przygotować przeznacza czy nie musi być znaczyć otrzymają też przywieźć ile dokładnie będzie trwa wizyta, więc tak dzwoniła udzieli szybko tej informacji to zajęło dosłownie 2 minuty nie wyrwało mnie to z wypoczynku nie utrudniła mi na terenie dzieli, a tej pani na pewno rozjaśnia wiele pytań lekarz daje swojemu pacjentowi swoją komórkę to nie jest reguła, a my wszyscy raczej rzadziej niż części i ja akurat w ośrodku, w którym zostały nauczone hematologia taki przykład, że wielu lekarzy tak robiło, żeby przy pacjentach jednak ten numer dawało mimo wszystko siedzi tam przed tym broniło, że potem tych telefonów jest może zbyt dużo pamiętajmy, że telefon też zawsze można wyłączyć wyciszyć odłożyć prawda to jednak specjalizacja jest tak specyficzna hematoonkologii i tych pacjentów nasze tak długo i ta relacja bliższa niż przy jednorazowym kontakcie gdzieś tam specjalizacjach ucieczki czy w takich na specjalizacjach, które są są są bardziej ambulatoryjne razowe czy ten kontakt nawiązuje, a możliwość często odpowiedzi na najprostsze pytanie jest niejednokrotnie ważniejsza dla pacjentów dla rodzin niższy niż niż wszystkie inne procesy leczenia, bo proszę mi wierzyć, że czasami pojawiający się wynik w piątek po południu może sprawić, że ten człowiek nie miał w weekendy, bo myślał czy nie wznowa choroby czy na pewno ten tomograf był dobry czy na pewno wynik PET, który przychodzi do domu często teraz także pracownie diagnostyczne wysłałem wyniki do domu ochrony danych osobowych one nie mogą przekazać do jednostki do lekarza prowadzącego tylko na wskazany przez pacjenta adres pacjent nie wie co z tym wynikiem zrobić tak jak z badaniami krwi z wynikami badań krwi i naprawdę nic nie kosztująca krótka odpowiedź na ich pytanie problem bardzo często sprawia, że życie ludzie mają dużo lepsze dni są spokojniejsi są bardziej gotowi do leczenia dzięki temu też lepiej na wsi pracuje dziś jest taki piękny słoneczny dzień, ale myślę że, gdy człowiek czeka na diagnoza przychodzi ta diagnoza to taki słoneczny dzień może się zdać z dniem i staje się często dniem wręcz czarnym czy dla pana ta rozmowa, w której pan ma oznajmić diagnozy nie pomyślą diagnozę pacjentowi czy pan przed jakąś ewolucję czy na początku było to cięższy, gdy pan zaczynał jak wygląda po pierwsze na pewno dzięki temu wszystkiemu bardziej umiemy doceniać właśnie takie słoneczne dni dzisiaj każdemu polecam, bo tak jak pani mówi są takie wydarzenia w życiu tak jest tak takim wydarzeniem niewątpliwie jest właśnie jak nas ciężkie choroby choroby nie da choroby śmiertelnej i dlatego warto każdy taki dzień dzisiaj brać pełną garścią cieszyć tymi dniami to jest taka refleksja, która po tych po latach spędzonych z pacjentami onkologicznymi na pewno nie jest myślę, że wielu pracownikach w lekarzach pielęgniarkach psychologa klinicznych w rodzinach pacjentów, którzy zamiast dni jak życie z dnia na dzień potrafi się zmienić jeśli chodzi o podejście stricte lekarskie to musimy też rozróżnić 2 etapy sama diagnoza często, którą najczęściej i to bardzo dobrze kończy dla pacjenta pomyślnie, czyli wykluczamy jednak choroby pacjent zgłasza się z jakimi objawami, a dzięki temu, że wiemy jak dobrać badania dodatkowe, jakie uporządkować możemy powiedzieć jednak jest zdrowy nie ma choroby nowotworowej tak większości przypadków na szczęście jest więc, więc to jest pierwsza kwestia druga kwestia jest taka, że dla lekarza brzmi dla mnie ten etap diagnostyki i swego rodzaju pasję uwielbiałem pracę jeszcze na oddziale chorób wewnętrznych tak zaczyna moja specjalizacja ci pacjenci trafiali tam nigdy konkretną diagnozę teraz tak też ma takiej takiej pracy bardziej, bo teren jako hematolog oni przychodzą dziś na jeden z wynikiem ze słabym samopoczuciem trzeba poskładać te placki swego czasu na History składanie klocków diagnozę taki popularny serial OPI pokazywał dr House on był przykładem na to jak właśnie można się z medycyną pasjonować to przypomina trochę pracy dyrektywa nie tak detektywa analityka pracy kogoś, kto zbiera rzeczywiście różne poszlaki, żeby finalnie zagadkę rozwiązać i proszę mi wierzyć, że chociażby sama w życiu hematologa takim zagadnieniem jest niedokrwistość anemia częsty problem naprawdę może 4 źródeł możemy tyle przyczyny samo dojście do tego, dlaczego bardzo często przyczyna nie jest nie jest utworowi nie jest to nowotwór szpiku są inne problemy natomiast jest to swego rodzaju jest swego rodzaju pasja i właśnie pracowałem na oddziale chorób wewnętrznych to to w zasadzie każdy dzień w rozwiązywaniu takich zagadek potrafi ktoś na szpitalny oddział ratunkowy w kiepskim stanie i trzeba było zazwyczaj ustali, dlaczego tak się dzieje na nowo ustawić leczenie gdzieś tam dojść metodą prób błędów do dobrej dobrej diagnozy natomiast samo przekazanie rzeczywiście i sama opowieść lekarza hematologa z kolei tutaj traktuje jako zawarcie pewnego kontraktu współpracę, bo zazwyczaj nie tylko moja rola się kończyła kończy na przekazaniu tej informacji, ale na takim pokazanie, że zaczynamy wspólnie nowy etap dla ludzi i zdziwiłaby się pewnie pani, jakie rzeczy mają wtedy znaczenia przy takiej jak na razie bo jakie jest część ludzi, która rzeczywiście bardzo podchodzi też zazwyczaj ludzie, którzy pracują jako umysły ścisłe trochę mamy jakieś samo szans, jakie procenty ile to będzie trwało i czy zdrowie czy nie czy ma zbierać na jakiś lekki czy jeszcze te leki są tu przy tak czy tak czy ta są ludzie, którzy totalnie potrafią pytać i pewnie w ramach szoku, jakiego takiego niedowierzania może troszeczkę wyparcia zajmują się sprawami zupełnie zdają sobie sprawę z powagi sytuacji, ale jak to jutro nie będę mogła pójść do szkoły i przeprowadzi sprawdzianu jestem polonistką muszę zrobić sprawdzian ma ostrą białaczkę ma pani ostrą białaczkę na nie teraz ten sprawdzian znajdą, ale jednak ludzie wybierają inni z kolei no to wiadomo tak też są takie bardziej naturalne gdzieś tam, gdzie tam obniżenia nastroju gdzieś tam właśnie w padnięcia taką totalną rozpacz bardzo różni ludzie sobie radzą ja zawsze staram się pokazać jedno jest diagnoza jest problem trafił pan pani z tym z tym miastem, ale zaczynamy leczenie teraz w przypadku badań klinicznych nie udało się ile, jaki na inne linie leczenia zaczynamy nowe leczenie nie można pacjenta nigdy obiecywać wszystko będzie dobrze z rozpoznaniami nowotworowymi, bo tego nie wie nikt, ale można bardzo bardzo bardzo ułatwić życie, opowiadając o tym jak wygląda leczenie od strony praktycznej ile będzie musiał raz w tygodniu czy w miesiącu przetarg przyjeżdżać jak będzie wyglądało podawanie leków czytamy na leki dożylne pewne leki doustne tutaj też myślę ze świetną rolą jest, iż wiele portali internetowych takich wspieranych przez grupę pacjenckich pacjenckie, gdzie ludzie mogą przeczytać o doświadczeniach innych pacjentów o tym jak to było i zadać nawet pytania się wzajemnie wspierają i takim właśnie zawsze staramy się być lekarzem, który staram, który mówi jest taka taka diagnoza no nie jest Super, ale robimy to to i tak mamy takie, jakie zadania nie tracę czas na to, żeby już, żeby się ani załamywać ani ani wielce rozmyślać dlaczego, bo część osób też pytać, dlaczego to są najtrudniejsze takie pytania, dlaczego szukają przyczyny w swoim stylu życia w swoim zachowaniu dziś jakieś winy, dlaczego zachorował część chce znaleźć Real związek pomiędzy chorobą ma np. życiem zawodowym czy gdzieś tam pracowali przy ich tak się rzeczywiście sprawdza nowotworach szpiku Żan mogą wywoływać poprzez narażenia napromieniowanie czy metale ciężkie czekista związki chemiczne ale, ale część szuka jakiejś nieokreślonej relacje rodzinne jakieś innych przyczyn pyta się, dlaczego zaczyna rozważać czy bliskimi ludźmi bardzo dużo osób tak naprawdę albo w głębi duszy albo albo nawet wprost powiedziane mówi, dlaczego Jana tak też jest, a były takie lub taka reakcja, którą pan naprawdę pamięta szczegółami do teraz no właśnie te przytoczone przeze mnie nauczycielka pamiętam że, że nie mogłem w ogóle wytłumaczyć Czyż nie są sprawdzane najważniejsze, że już nie lekcja często ogólnie ludzie właśnie to życie zawodowe wtedy niektórzy nawet trochę nieracjonalnie ale, ale może to jest dań pewna ucieczka, bo czują się tam potrzebni, bo wiedzą, że mają do czego wracać i często odkładają termin leczenia, bo coś jeszcze w pracy bo, bo coś jeszcze, bo coś jeszcze mam do załatwienia coś jeszcze mam do zrobienia w teraz też z taka ma wieloletnia pacjentka, która wygrała z 1 chorobą nowotworową i teraz turniej się rozwinęła inna ostra białaczka i którą też, jakby gdzieś nas z akurat miałem nieprzyjemność diagnozować, bo pani ze zwykłej kontroli, bo jeśli już trzeci lepsi kontrolowaliśmy tylko i wszystko było cały czas dobrze nagle takie bardzo złe wyniki krwi, więc musimy zrobić takie szybkie badanie MR przepływał, bo dziś źle wygląda ona mówi, ale co co to będzie co wyjdzie jak na razie nic nie będziemy się straszyć na razie zobaczmy ten centymetr musimy zrobić szybko zrobione zostaną Zając wyszła na ostre białaczki właśnie ona do mnie zadzwoniła ze łzami oczach i tylko im powiedziała proszę nie być dobrym człowiekiem zawsze chciałam być dobrej cenie spotyka drugi nowotwór to jest to jest taka osoba która, która po prostu przedterminowo tworzy pękła przed pierwszym była silna na zajmował przed chorobą wolne stanowisko kierownicze bardzo ogarnięta kobieta taka taka kobieta która, która miała poukładać na dużą organizację, która miała świetnie poukładane życie rodzinne wszystko miała pod kontrolą, bo mam też kontakt z córkami natomiast tutaj po prostu pękła zaczęły się zastanowić, dlaczego to jest taki najświeższy przykład można tego przetarcia pewnie byłoby wiele wiele takich kiedyś i to pokazuje, że nasza praca ma sens kiedyś jeszcze nie tak dawno temu bo, bo kilkanaście lat temu usłyszano diagnoza, że mam szpiczaka oznaczała dosłownie 23 lata życia teraz teraz to, że zbliży do 10 lat średnie przeżycie ze szpiczakiem, więc czy nawet powyżej, więc jeszcze raz coraz lepiej mamy coraz więcej nowych leków i dzięki temu coraz łatwiej nad tą diagnozą umieszczać, bo dużo łatwiej powiedzieć pani Tito, ale mam NATO, lecz taki taki taki niż niż tylko informować sami biegacze no teraz po diagnozie te już pan powiedział przychodzi ten moment, gdy mówi pan co będzie dalej tłumaczy pan tłumaczy pan czy choremu czy też rodzinie tłumaczy lekarz jak będzie wyglądało leczenie to jest taki przykład pana książce chcą młodą osobą, która właśnie miał poważną chorobę, gdy pana przełożony był świadkiem rozmowy miał to oznajmić tłumaczyć pana przełożony i użył takiego określenia pani atak z pana książki 32 lata ostra białaczka ta, która miała zawsze nadzieje, które tak się trzymała nie czas żałować róż, gdy płoną lasy nie czas żałować róż czy musimy się pogodzić, z czym w tym konkretnym, ale bardzo często w przypadku chodziło tak naprawdę o to, że stosując, decydując się na terapię taką radykalną nowotworu, bo tutaj ostrą białaczką młode osoby, czyli myślimy o leczeniu radykalnym zazwyczaj skonsolidowanym albo przeszczepienia szpiku albo przeszczepieniem albo transplantacja komórek tematy polityczne, czyli transplantacje od kogoś obcego, bo jest jeszcze auto transplantacja, czyli przeszczepienia własnych komórek, czyli takie leczenie długie leczenie radykalne leczenie wielomiesięczne w szpitalu i leczenie bardzo obciążone dużą ilością potencjalnych powikłań i po prostu pacjent musi wyrazić zgodę na leczenie widzi tę ilość powikłań, bo to jest tak, ale przepraszam bardzo nie jesteście w stanie statystycznie wiadomo, jakie powikłania mogą się pojawić, ale jeśli do tego konkretnego pacjenta to trudno powiedzieć proszę pana pana wypadku powikłaniem będzie wciąż sceptyczny krwawienie itd. tak dalej prawda jest zawsze ta niewiadoma tak, ale w momencie, kiedy zaczynamy proponujemy leczenia i chcemy uzyskać na nie zgodę świadomym pacjenta na to musimy te potencjalne powikłania przytoczyć dając taką silną chemioterapię, która jest przypadku nowotworów szpiku konieczna w zasadzie jesteśmy przekonani, że będzie wymaga transfuzji krwi, że będzie miał mało podkową czy ryzyko krwawień będzie musi te płytki przetaczać, że i będzie miało wzorowane granulat tydzień będzie bardzo obniżona odporność jest bardzo wysokie ryzyko infekcji, że właśnie wypadną włosy, że będzie silne osłabienie, że to będzie wielomiesięczne przykuci do łóżka w tym wypadku te róże przytoczone to są to są właśnie takie rzeczy jak ja właśnie wypadające włosy jak zmiana stylu życia jak to będzie ta wielo miesięczna hospitalizacja, że w wypadku tej pani to było rozstanie z dziećmi na wiele miesięcy bardzo trudna sprawa w zasadzie dla młodej mamy chyba chyba nie ma większego czasu niż oderwania od NATO od dzieci z taką świadomością, że tam pójdzie nie wiadomo czy do tych dzieci wróci pod też sobie trzeba powiedzieć, że te kobiety, które czy mężczyźni młodzi ojcowie jest dla nich pełni równolegle ciężka sprawa jak sama choroba to właśnie świadomość nie zostawiają dziedzicznie sierocą czy czy jak to będzie wyglądał ten kontakt z poruszającą sprawę w odniesieniu do tej obecnie panującej pandemii że, że w zasadzie nie ma kontaktów osobistych z rodzinami od wielu wielu miesięcy więc, więc kiedyś, chociaż były możliwe odwiedzi teraz chodzi nie ma, ale wracając do pytania tego też tego zasadniczego na to tak to musimy się godzić z wieloma powikłaniami chemioterapii musimy pogodzić z tym, że Rze, że nasz organizm zostanie mocno osłabione też w całej medycynie Onkologii ta tendencja zmienia ja powiem nawet pani tak wierzę, że jeszcze będąc aktywnym lekarzem ja nie będę już musiał stosować prawie w ogóle chemioterapii w przyszłości, że dojdziemy do tego momentu, kiedy immunoterapia, kiedy terapia celowana będzie pierwszą linią leczenia będzie linia leczenia skuteczną i będzie miała znacznie mi nie oczywiście wolno powikłania będzie tych powikłań znacznie mniej niż przy chemioterapii, które naprawdę ciężką przeprawą pan na dalszą historię tej młodej kobiety, która miała dzieci, która to one tak opisuje bracie nie mogli być dawcami szpiku, ale znalazł się inny dawca zna pani historię, bo ta historia, gdy czyta się ona jest taka budująca także przez to, że ta osoba miała wiary ta wiara dodawała sił pan mówi władze miasta, że pismo święte co dalej spotkałem niedawno na schodach nie mamy kontaktu takiego personalnego między sobą natomiast spotkanie na schodach wszystko nie w porządku na kontroli w poradni transplantacji szpiku nie ma znowu Ewa z nowotworami szpiku jest także najpierw tam trzeba walczyć jak jest choroba i trzeba walczyć, żeby tę chorobę mówiąc, więc tak brzydko wykurzyć potem trzeba przejść cały przeszczep żeby, żeby się, żeby się obronić przed wznową, a potem trzeba przechodzić do takich kontroli się tak naprawdę bardzo bardzo część pyta uznawanie nastąpiła i ci pacjenci to nie jest także po takim przeszczepie samotni wolni ani magister głowy, że te nawroty są też bardzo trudne spotkanie uśmiechniętą są rozbudowa forma nadała w zasadzie dużo ładniej, które jakoś tak szczęśliwie niż przed rozpoznaniem, jakim pamiętam wiadomo, że jak się poznawaliśmy to była zrobiona przez chorobę i była po prostu fajne szczęśliwą spełnioną osobą, która pewnie się boi boi się nowy, ale na razie wszystko po opisuje pan także historie małżeństwa męża, który kocha swoją żonę, której ma możliwości może poświęcić bardzo wiele, bo wszyscy we trójkę lecznicze do Izraela, żeby spróbować leczenia to tam pan pisze o tym rodzaju nowotworu, który początkowo wydaje się, że następuje emisja się cofa, ale potem wrzuca przyłbice pan pisze, iż rzecz nie wygląda tak jak przy pierwszej linii leczenia ogólnie z chłopakami nie tylko z chłopakami wszystkim pewnie nowotworami, ale najwięcej miał do czynienia z chłopakami jest tak, że zupełnie inny rokowanie jest przed rozpoczęciem pierwszej linii leczenia po rozpoznaniu często te rokowania, zwłaszcza chłoniaka agresywne są naprawdę całkiem niezła, ale choroba pierwotnie oporna pierwotnie porno czy taka nie reagująca lub wznowa choroby czy już kolejna nowa po uzyskanej wcześniej remisji, czyli sukcesie leczenia to, że zupełnie inne to, że dużo gorsze rokowanie jest choroba która, która wiadomo, że nie została przez pierwszą linię leczenia zażegnana, więc sięga się po kolejne linie i każdą kolejną ta udowodniona skuteczność jest coraz mniejsza nie, dlatego że kolejne linie by może gorsza względem pierwsze tylko po prostu choroba też wyselekcjonowała to jest taka wojna klanów, bo choroba też ma w sobie różne mutacje wyselekcjonowane są odporne na chemioterapię już są również oparte na immunoterapię teraz stwierdzone, kiedy tej materii rozwinęła i po prostu i każdą linię leczenia to walka jest trudniejsza, bo ci, bo pacjenci też wiedzą, że mają dostęp do literatury tak jak my wiedzą, że ta skuteczność jest coraz mniejsza i ta walka staje się coraz mniej równa i coraz bardziej skazana na porażkę tak jak w przypadku tej pani zresztą akurat z jej męża byśmy w Izraelu teraz mam bliski dosyć kontakt czytaj też bardzo się podawała książka czy to ten rozdział i on do tej pory zresztą wspiera aktywnie czy fundacje czy różne oddziały stara się jak, żeby stara się, żeby ta medyczne lepiej dofinansowana pewnie, że miał w sobie pewnie smutek ból, ale on akurat był kimś, kto miał też podziw cały czas laty walki naszej lekarskiej z tym wszystkim miał szacunek do tego wszystkiego wiedział, że robimy co możemy nawet tak niestety właśnie już jest choroba oporna choroba narodowa bardzo często już kończy śmierć opisuje pan też przypadki, gdy zostaje podjęta pewna decyzja pewnego typu leczenia i gdy reakcje reakcja organizmu jest zła to pan się zastanawiać czy ta decyzja została właściwie podjęta kwestia w szczególności jeśli idzie o pewne grupy osób przecież wiąże z wiekiem czy stopnie zaawansowania choroby czy leczymy w sposób tak inwazyjny czy tylko leczenie paliatywne to jest bardzo trudno chyba decyzja ona akurat w tym wypadku, czyli niewiele wynika trochę problemu dobrobytu, czyli problemu tego, że mamy do wyboru już różne rodzaje leczenia i ostra białaczka szpikowa taka pacjenta w wieku starszym pamiętam to historie bez historii 1 pana, który chciał wrócić do wnuczek swoich atakach jest i ostra białaczka szpikowa to tak jak wspomina wcześniej to jest choroba, która w zasadzie prawie zawsze, żeby zostać całkowicie wyleczona musi być podane bardzo silna chemioterapia to się nazywa pierwsza czy indukcja potem konsolidacja i potem w większości przypadków dążymy od razu do takiego przeszczepienia szpiku od obcego dawcy, dlatego że dlatego, że właśnie duże ryzyko uznał natomiast jesteś taki Legg, który już zarejestrowane, a zaczyna ITS taki Lech, który się podaje właśnie starszym pacjentom w ostrej białaczce szpikowej on nie doprowadzi do wyleczenia choroby, ale potrafi to choroby pięknie wytłumić także oni sobie żyją, ale przepraszam ani pacjenci żyją sobie z tą chorobą 7× w miesiącu muszą się pojawić na zastrzyk takie środki podskórne i oni nie uzyskają całkowitej remisji, ale mogą mieć wielomiesięczną wręcz nawet obserwują wieloletnią taką prawie remisji, czyli żyć ani przeżywającej strychem nie mają tego całego ryzyka infekcji ma ryzyka tych wszystkich powikłań zakrzepowo zatorowych itd. i teraz literatura podaje gdzieś tam czynniki prognostyczne podaje skalę prognostyczne podaje skalę rok znicze, a decyzja na końcu staje do lekarza czy tego czy takie osoby, które na skraju bycia tom Anfield fit to z angielskiego, czyli tam starszą, która już powinniśmy dać terapię lub głosowali paliatywnej te terapie, które nie dąży do wyleczenia tylko do podniesienia jakości życia czy jednak spróbować radykalnej trudno tę decyzję przerzucać na pacjenta, bo zadane pytanie bardzo łatwo można te decyzje pytanie chce pan powalczyć czy Setanty tylko dogrywać można tak zapytać auto oczywiście każde miejsce walca, a może zapytać chce pan bardzo ciężką chemię, która często się kończy tragicznymi powikłaniami czy Wola pani tak wysokiej jakości tak sobie przychodzić dostawać leki leczenie, które będzie, w którym będzie pan całkiem nieźle, więc można tendencyjnie zawarte są pytanie, więc tak naprawdę wierzymy, że nasza wiedza to już zwyczaj jest zespół ludzi ten nie jest jednak lekarz często konsylium właśnie które, które wspierają swoimi głosami naprawdę mądre osoby, które lata, które lata spędziły na tych oddziałach, żeby taką decyzję podjąć, żeby żeby, żeby ta propozycja to nie wolny wybór pacjenta tylko propozycja jest rekomendacja ostateczny wybór oczywiście zawsze pacjenta jest strasznie trudne i można takich decyzji każdy mądry po czasie właśnie pan tutaj, że tę historię pacjenta, który miał 80 lat został 1 tabletkę to z kolei jeszcze inna historia, bo to już, bo też przewlekła białaczka limfocytowa i zupełnie na leczenie nowej generacji też bardziej leczenie celowane i tutaj jakby no choroba oporna, bo też była, która linia leczenia chodzi o programy lekowe wiedzieliśmy o zespole rozpadu guza, które jest w różnych nowotworach to też nie jest nowość natomiast nowością jest ta, że tak mocno występuje akurat po podaniu tego leku i LO, którzy tam jest guz, który rozpada realny GUS w przypadku przewlekłej białaczki limfocytowej masą guza są limfocyty i one są wyniki morfologii krwi, ale opisuje się razem Komasa za rzeczywiście to nie jest taki głosek by się mogło wydawać jak jak w bajkach, że jest jakiś tam głosy na to jest o tym mówi masy guza fachową by ten zespół rozpadł guza jest tutaj i tutaj rzeczywiście co można zrobić, bo nie miałem do siebie, a propos tej sytuacji ten pacjent, gdzie ten pacjent, gdzie ten pacjent umarł po 1 tabletce spędziłem całe na tej realizacji, bo tam spędziłem tam cały dzień na analizie pod drugi zostałem wezwany do mojej już szefowej razem zastępca siedzieliśmy i analiza ta analiza, bo o tyle ważna jakby, że pozwoliła i taki był cel tej zasadzie są bardzo dziękuję mojej szefowej pani prof. Gil to niebyła analizę, która miała wytknąć błąd tylko miały pozwolić dalej w zasadzie wykonywać ten zawód, bo po prześledziliśmy całe lasy zobaczyliśmy, że nie popełniono żadnego błędu zrobiliśmy kontrolną gastroskopię wcześniej pacjent w historii krwawienia przewodu zrobiliśmy wszystkie badania biochemiczne robiliśmy badania morfologiczne, że mieliśmy aktualną tam ocenę zaawansowania choroby, jakie wcześniej leczenia 4 został dobrany zgodnie zasadami, że po podaniu leku odpowiednio monitorowaliśmy, że już w trakcie samego incydentu wezwany został zespół reanimacyjny z łącznie z anestezjologiem jak odmiany tej nocy, więc bezpośrednio całość nad całością czuwała po prostu nic się nie dało zrobić i oczywiście, że pewnie, gdybym mógł cofnąć czas taty tabletki by się nie podali bo, bo tak jest natomiast, jeżeli wierzymy w naukę wierzymy w to że, że postępujemy najlepiej umiemy i taką dobrą intencję dla pacjenta to właśnie dlatego tak ważne jest, żeby taki się wydaje przynajmniej, żeby pewnych zasad zachowywać, żeby postępować wg dziś na wcześniej określonych protokołu standardów czy właśnie na okoliczność takiej sytuacji nie mógł sobie nic zarzucić, że to przez moje zaniedbanie czy to przez mój pośpiech zrobione było wszystko w porządku ciężko się pogodzić z takim efektem ani innym leczenia natomiast w natomiast już się już już czasu cofnąć nie da powiedział coś pan ważnego bardzo ta analiza z moją przełożoną była po to, żeby mógł dalej wykonywać ten zawód, czyli ona panu pomogła psychicznie, gdyby tego nie było są różne sytuacje jak to wygląda z punktu widzenia psychicznego czy chce pan powiedzieć, że coś potem przez 345 dni przez tydzień chodził, bo pan w stanie traumy stresu, gdyby nie było tej tej analizy z śmierci jest duża dlatego w podziale, ale są też wydarzenia przełomowe to było przełomowe jednak wybranie tego dobranie tego programu lekowego podanie tej tabletki to właśnie, że miałem też cała nas walki no, jeżeli uznajemy, że ordynator ma realny autorytet może go w sposób dobrze wykorzystać to właśnie taki sposób modem lekarzem przeanalizować czy też sytuacji czy też, nawet jeżeli byłby jakiś błąd popełniony gdzieś tam go wesprzeć wspólnie ustalić jak ja w przyszłości takich rzeczy unikać jak jeszcze lepiej przed takimi rzeczami asekurować wesprzeć, bo to jest takich chwilach jest bardzo ważne, żeby jednak usłyszeć kogoś tym zajmuje duży temat dużo większą wiedzę, że nie zrobiłeś nic złego tylko po prostu tak musi być, więc to jest pierwsza kwestia druga kwestia co do tej śmierci do tego jak się w tym zawodzie funkcjonuje różnie niektórzy sobie z tym razem niektórzy pewnie nie odchodzą zmieniają specjalizację taką drastyczną bardzo bardzo to jest różnie bardzo różne sam reakcji bardzo różnie też ludzie sobie z tym wszystkim razem każdy pewnie jakieś swoje swoje sposoby swoje metody ja zawsze jakby od początku próbowałem równoważyć z tymi osobami, którym się pomogło, które mają przedłużone życia jest takiego podejścia, że nawet, jeżeli ktoś umiał umarł to być może dzięki swojej pracy ile miesięcy dużej przeżył, że może mu pewne rzeczy, chociaż wyjaśnić pozałatwiać by uzyskać dzięki takiej świadomości jest już nie mogą pomóc, chociaż mógł z nim historia pani SI choroby, która nazywała dziadem tak to ta jest to dla mnie wyjątkowa historia, bo to na nas blisko związany z synem i relacje osobiste ami zawodową nie z branży medycznej oraz innej, ale ona była niesamowitą postacią niesamowitym taką godnością z tym wszystkim się mierzyła niesamowitą siłą ni też w zasadzie nie nie praktykuje wizyt domowych unijnym z uwagi na to bliskość do końca by w domu towarzyszem przychodzi Danica jakiś czas, kiedy już były takie końcówki i do końca klasa poczucie humoru pozostała ona takim chodzącym dowodem na to, że rzeczowe i trochę może sumą przeczytanych książek obejrzanych filmów przeżytych wspomnień, że nawet w obliczu tej choroby na łożu śmierci można do końca to ogromną klasę mieć taka osoba była fantastyczne doświadczenie obcowania z samego końca jest bardzo trudne przewidzieć chyba nie można ogólnie, że ktoś ma klasę do końca będzie się z tą klasą zachowywał, ponieważ ludzie no nie chcę się godzić, bo w wielu wypadkach z z z tym, o czym racjonalnie wiedzą to prawda to prawda reakcje są różne reakcje są agresji depresję po rezygnację wyparcie obcy ludzie miałem kilka sytuacji, gdy ludzie po prostu rezygnują z leczenia, chociaż jeszcze jest dla nich szansa, ale mam dosyć mają dosyć tego, że czują się problemem dla rodziny, że coraz bardziej nie domagają nie chcą pokazywać tego obcymi, bo jednak lekarze są obcy personel lekarze są obcą osobą, więc więcej najbardziej reakcje są różne ja też bardzo bardzo doceniam rolę właśnie psychiatrii psychologii w całym procesie leczenia na oddziale hematologii mieliśmy aktywnego psychologa klinicznego, które dziś tamtą terapię uprowadził czy teraz, prowadząc pacjentów badania kliniczne współpracujemy blisko mamy, które psychiatrą, która terapią osób prowadzi tak to są terapia wspomagająca no bo też nie dziwmy się komuś komu się zmienia całe życie 180 stopni, kto jeszcze wczoraj był dyrektorem dużej korporacji zarządza ludźmi planował piękna wyjazdy wakacyjne myślał o tym czy zmienić samochód czy mierzy się ze zwykłymi problemami takimi, że zapomniał zrobić zakupów nagle spada na niego coś co przykuwa do łóżka sprawia, że na kilka miesięcy przynajmniej kilka miesięcy najbliższe niema perspektywy żadne inne szpitalna sala czy ktoś może załamać roztoczy czy czy właśnie w tych badaniach klinicznych, gdzie jednak nie ukrywajmy zazwyczaj w przypadku Onkologii to są pacjenci po wielu liniach leczenia i leczenia i mając większą świadomość śmierci to leczenie już dało się ostro we znaki mówi pan o tym czym się pan teraz zajmuje prawda tak to jest bardzo podobne w sumie na nas w ramach badań klinicznych, bo nie tylko leczymy w tych kolejnych dniach leczenia są próby gdzie, gdzie nowe leki są łączone ze standardem w pierwszych dniach wtedy to jest także pacjenci mają dobre rokowania natomiast dużo bardzo duża grupa pacjentów to są pacjenci leczeni z rokowania bardzo słabym część z nich dzięki tej psychoterapii dzięki takiej aktywnej wspólnej pracy z psychiatrą jest w stanie sobie ten sam życie tak poukładać żeby, chociaż dalej kontrakty kontynuować, żeby widzieć ten sens spędzaniu każdego dnia jest to bardzo indywidualne bardzo trudne, ale bardzo dużą korzyść taką wymierną korzyść widzę w tej interdyscyplinarnej współpracy właśnie psychologami z psychiatrami system wsparcia tego obszaru, którego nie da wynik badań do końca określić, który jest terapii bardzo bardzo bardzo istotnym ogniwem widzi pan sensy pracy tego na kogo często jednak brakuje w naszym systemie zdrowia pieniędzy, czyli psychologa 100% psycholog klin dobry psycholog kliniczny, który wchodzi w skład tego teamu leczącego przemian on w zasadzie powinien brać udział w odprawach powinien słyszeć rozpoznania powinien być na bieżąco jego pacjent nie powinien zaskakiwać niczym przy przy rozmawia jest bardzo istotną sprawą choroba nie wybiera często tam często z rozpoznaniami trafiają ludzie onkologicznymi, którzy przecież też mieli nie pozałatwiać sprawy w domu nie pozałatwiać sprawy, jakiej szczecińska mieli jakieś inne problemy mieli swoje problemy z nałogami mieli problemy z ze stresem mieli na jak wszyscy też te nagrody całkowity przekrój społeczeństwa, więc takie osoby te będą bardziej pomaga potrzebował wsparcia już na samym starcie bardzo duże wspomniane, że tak diagnozy często budzi emocje często wymaga takiego wsparcia i i ktoś, kto pomoże poradzić sobie z tym może ustawić tak naprawdę całe leczenie może sprawić, że ktoś będzie miał motywację, że ktoś uwierzy, że dzięki temu będzie wykazywał większe zaangażowanie dzięki temu osiągnie lepszy wynik leczenia rozmawiamy z nimi żele mój gość rzeczywiście mój gość posiedzimy u mnie w domu każdy po swojej stronie stołu przyjechał wraz z żoną do Warszawy rozmawiamy o sprawach bardzo poważnych nie jest dramatycznych, a pan mówi i ma przecież głęboki sens waszym pójść wczoraj do teatru tak jest to takie pierwsza wizyta w teatrze po wielu miesiącach, kiedy ten był zagrożony z powodu pandemii była dla nas zupełnie nowe przeżycia, jakby zupełnie nowa uczymy się owce Hania w dużym w dużej grupie ludzi obcowania z kulturą na żywo bardzo nam tego brakowało uwielbiamy teatr uwielbiamy właśnie koncerty to było chyba lekka bardzo komedia nikt nie kocha tak jak tenor w teatrze komedia warszawskim zupełnie przyjemny lekki spektakl bez bez żadnej pogłębionej refleksji natomiast obcowanie z tłumem tłumem zwiększą ilością osób taki taki mocny bodźce dźwiękowe też rozmawiać za plecami po tym czasie pandemii myślę, że wszyscy powoli tego potrzebujemy bo, bo boja się wręcz czułem dreszcz dzika więcej jeszcze nie niech trwa kilkanaście miesięcy też w ogóle nie jak będzie funkcjonować po po powrocie panie doktorze, gdy czytasz książkę, tyle że odnosi wrażenie pan wprost o tym pisze pan pisze tak leczenie powikłań chemioterapii to podstawa hematologii, czyli 8 lat leczą państwo chorobę lekarze leczą chorobę ale gdy czyta się tych kolejnych pacjentach większości to jest to pomoc ten ratunek czasem w trybie bardzo nagłym trasę wymagający tak pan wcześniej powiedział całej nocy po prostu leczymy wymyślamy kombinujemy szukamy rozwiązania leczymy powikłania po chemioterapii takie tak mam nadzieję, że nie obrażam się jacyś tam lekarze, którzy będą tego właśnie trzeci będą natomiast ja zawsze mam takie bardzo proste porównanie, którym pacjentom, że niestety chemioterapia jest taki troszeczkę leczenia prymitywnej przyrównuje je do użycia Rańda na chwasty wszystko wszystko wypali wypadamy wszystko do zera i modlimy się, że było teraz zdrowe czy mówi tak zawsze sama Agatka z mojej strony pacjenci ze ślubem, bo ona jest prosta ma pan 3 rodzaje kwiatów ogrodzie są krwinki białe czerwone płytki się pojawiają chwasty te chwasty to są plastyk one zaczynają tak się pan się, że właściwie na świat już niema miejsca jest coraz mniej tych światów, więc może być krwawienie, bo nie ma płytek mogą być infekcje, bo nie ma białych krwinek może być osłabienie, bo nie ma krwinek czerwonych w tym momencie niestety proponowana chemioterapia to jest randa czyli, czyli zerwiemy i też często porada jest także ogrody się długo nie odradzają, bo to jest tego typu rodzaju zabieg natomiast już leczenie celowane immunoterapia albo wręcz leczenie konkretnej udowodnione jak w przez badania molekularne czy genetyczne świetnym przykładem przewlekła białaczka szpikowa która, która wynika z obecności na samo Filadelfia wynaleziona wynalezione leki inhibitory kinazy tyrozynowej dzięki temu podawane leki celowane doustnie prawda ma swoje powikłania dużo dużo rzadziej dużo mniej niż chemioterapia pacjenci mają świetnie w zasadzie już już teraz wiemy, że umierają swoje inne przyczyny inne choroby niż na białaczkę, którą żyjąca życia i często leczenie celowane tak jest trochę teraz ten sens mojej pracy dlatego te badania kliniczne dlatego nawet leczenia, bo ja chciałbym naprawdę dożyć czasu, kiedy ja już nie będę w ogóle proponował ludziom tak ogólnych chemioterapię tylko będę proponował właśnie leczenie celowane albo pobudzanie układu immunologicznego skutek immunoterapii, bo rzeczywiście tak jak pani mówi ten randa to jest no duży szok dla organizmu bardzo często niestety pacjentów tracimy właśnie przez to, że nie radzą sobie z powikłaniami leczenia, które jest bezwzględne tak samo bardzo trudnym zabiegiem w zasadzie okresem poza wiekowym jest przeszczep szpiku tutaj niestety u nas presja tutaj która, która musi być dawana tutaj jeszcze dochodzi cała akcja przeszczep przeciw gospodarzowi Jana oddziały transplantacyjne będziemy tak naprawdę pół roku, więc nie chciałbym tutaj jako wielce się kontrować natomiast natomiast pół roku to taka spora szkoła tego, że samo powodzenie transplantacji jeszcze nie wielki sukces sukcesem jest należyta opieka opłatę i co się dzieje wskutek powikłań, a więc, więc tak to jest jeszcze drugie porównanie też bardzo obrazowe to też jest tak startujemy chemioterapię i tłumaczy pacjenta, dlaczego tak ważna jest stan wyjściowy często się wiąże z wiekiem, że młodszy pacjent lepiej będzie, więc jest taki trochę rajd Paryż-Dakar najfajniej w niego pojechać dobrze nowym wyposażonym jeepem, a nie już mocno nadszarpnięte stare samochody, które ledwo jedzie po dobrej drodze i on po prostu tego rajdu Paryż-Dakar już nie pokonał, więc może nie warto startować dlatego często właśnie decyzja jest taka, że mądry onkolog hematolog z doświadczeniem wsparty przez konsylium doradzić, że np. może lepiej kolejne chemie nie zaczynać tylko leczyć objawowo przeciwbólową bardzo trudna decyzja to są właśnie decyzję najtrudniejsze, czyli już takie odstąpienie do leczenia od od leczenia trochę już dzisiaj o tym mówiliśmy o szkole byliśmy lepszym kontekście mówiliśmy o wyborze czy takie czy takie niejednokrotnie także trzeba po prostu powiedzieć Basta i przestać przestać stosować terapię, która mogłaby w końcu niech znamiona terapii uporczywej i myślę, że z tym każda kara z tym porównaniem motoryzacyjnym to takie chyba najbardziej trafne prosta metafora, która do ludzi trafia, którzy zaczynają to świetnie rozumieć również ich rodziny, bo też często jest także, że nie z pacjentem jest najtrudniejsza rozmowa z rodziną, która naciska broni chce czegoś zrozumieć, które stają się czyta w internecie, która gdzieś tam ma inne zdanie jest zawsze bardzo zachęcała do do tzw. la sekundę pieniądz, czyli bardzo szeroko stosowane na Zachodzie zjawiska niezależnej opinii osoby zupełnie innego środka ludzie często lekarze tam troszkę się obrażają jak państwo stałem się to się tam, lecz ja nie ja uważam, że bardzo dobrze, żeby na te same papiery plus tego samego pacjenta spojrzał ktoś zupełnie z zewnątrz, kto również ma spore swoje doświadczenia, które również ma swoje obserwacje wynikające z pracy dziś w innym ośrodku, żeby również powiedział rodzinie chociażby umocni w tym, że tamta decyzja była dobra, bo tylko pacjent, który wierzy rodzina, która wierzy, która ma zaufanie jest w stanie dobrze pracować panie doktorze czas biegł, gdzie w niedzielę się za chwilę skończy to piękne słońce zajdzie, a pan państwo wracają do Poznania wraca pan swoich pacjentów jutro poniedziałek tak Piotra jutro poniedziałek poniedziałek jest jest w ośrodku, który teraz pracuje w nim zawsze bardzo intensywnym dużo mamy jutro właśnie też immunoterapii mamy jestem dostała informację kolegi, że kwalifikować do kolejnego pacjenta nowego z rakiem nerki do leczenia dostaliśmy właśnie w przez weekend zgody sponsora zostaną na łączeniu kolejne osoby do badania pierwszej fazy gdzieś tam mamy kontynuację terapii, które są aktualnie prowadzona, więc ogromnie się się cieszy, bo weekend ten teatr rozmowa z panią to wszystko tak pozwoliła trochę odetchnąć wracamy do normalnych obowiązków wracamy do tego, żeby leczyć pomagać ale, żeby też spełniać jakieś swoje cele zawodowe, żeby oddaję pracę doktorską z recenzji własnym komisji i ostatnie poprawki właśnie przed chwilą mój promotor doc. Kaźmierczak, który też jest nominalnie trzykrotnie w książce, bo też kierownikiem specjalizacji właśnie mięso SMS-a, że jeżeli dostaliśmy ostatniego członka komisji zielone światło, że jest wszystko okej, więc wysyłamy to już tę recenzję, więc gdzieś tam fajne kolejny tydzień na wyzwania bardzo serdecznie panu dziękuję to jest bardzo dziękuję za to możliwość i za to, że tak fajnie mogliśmy porozmawiać o tym wszystkim ale jeszcze nie koniec, bo przecież mam w ręku książkę Michał kwiatek rezydent jak można dostać książkę, bo to nie jest tak, że po prostu idziemy do księgarni i kupujemy proszę powiedzieć tak książka nie trafiła do regularnej dystrybucji, bo nigdy nie uważałem, żeby ten trafić miała nie jestem profesjonalnym pisarzem raczej właśnie chciałem podsumować pewien okres w życiu i też wypłacić do naszej rozmowy natomiast książka jest dostępna jest dostępna w 2 formach można ją za darmo zupełnie pobrać ze strony Michał kwiatek kropkę com bez polskich znaków i na tej samej stronie można je kupić formy fizycznej koszty 50zł razem z wysyłką i cała kwota całe 50zł trafia na dalsze leczenie i rehabilitację synka mojej koleżanki też dziewczynę, która pracuje na kolei tylko dziecięcej, a jej synek ma niestety SMA w zeszłym roku taka głośna zbiórka udało się zebrać całą kwotę 9 000 000 na terapię w stanach i teraz dalej oczywiście pieniędzy potrzebują na rehabilitację na sprzęty na wsparcie i 100% kasy z tej książki właśnie idzie do Magdy i synka Aleksa jeszcze raz panu dziękuję, a dla państwa mam 10 egzemplarzy książki dla tych, którzy do nas napiszą dla was małpa TOK kropkę FM rezydent ja tylko żałowałam, że książka liczy ze strony liczy, czyli o niecałe 100101 chciałbym, żeby liczyła 500, którzy błyskawicznie czyta jeszcze raz bardzo serdecznie panu dziękuję, a adres przypominam dla was małpa TOK kropkę dziękuję dziękuję bardzo, docenia Zwiń «

Dr K i jego pacjenci. Opowieść młodego hematologa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim szczyt ONZ i kryzys uchodźczy

Intymny obraz polskiej wsi

''Rzuć wszystko i wyjedź w Bieszczady''. By właśnie tam oddać głos w wyborach

Prezerwatywy a kampania wyborcza jednej z kandydatek Lewicy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL