Niekończąca się historia reprywatyzacji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trwa magazyn TOK FM sobotni pewna drobna modyfikacja polega na tym, że Maciej Gorczyński teraz te audycje zaczął realizować już ją będzie realizował do końca z nami jest Beata Siemieniako dzień dobry dzień dobry adwokatka działaczka społeczna autorka książki reprywatyzacją Polska historia wielkiego przekrętu są takie zdarzenia w najnowszej historii Polski która, gdy się tak, gdy się im przyjrzymy bliżej no sprawiają wrażenie dość osobliwych mrocznych i wskazujących Rozwiń » na to, że pod spodem toczy się w tym kraju jakieś zupełnie inna życie niż nam się wydaje mam na myśli takie sprawy jak afera SOS np. śmierć Michała Fart ma na niewyjaśniona do dzisiaj śmierć Marka Papały Krzysztofa Olejnika jedną z takich spraw właśnie moim zdaniem wskazujących na to, że gdzieś pod płaszczykiem dobrze funkcjonującego państwa dzieje się w Polsce coś mrocznego jest też sprawa, której będziemy rozmawiali, od której wejdziemy, czyli sprawa śmierci Jolanty brzeskiej 1marca marca 2011 roku jej ciało zostało znalezione w lesie Kabackim została spalona po prostu była działaczką Warszawskiego stowarzyszenia lokatorów mieszkanką kamienicy przy ulicy Nabielaka 9, która była poddawana rozmaitym działaniom mającym na celu usunięcie stamtąd dotychczasowych najemców i sprzedaż mieszkań albo wynajęcie tych mieszkańca znacznie wyższe część to były działania zlecane przez nowych właścicieli tegoż tegoż budynku 10 lat minęło i w zasadzie wciąż niewiele o tej śmierci wiemy śledztwo zostało wznowione w 2016 roku wcześniej 2013 zostało umorzone to znaczy prokuratura stwierdziła, że doszło do morderstwa następnie umorzyła sprawę wcześniej była wersja o samobójstwie później w 2016 roku wznowiono i rozumiem, że cały czas to jest historia bez finału i na dobrą sprawę niewiele wiemy to znaczy może różne rzeczy wiemy, ale nie takie, które jest w stanie udowodnić na ten temat tak mija 10 lat od śmierci i właściwie trudno jest nam nawet nie ustalić co się wydarzyło no bo mamy zeznania świadków relacje znajomych Jolanty brzeskiej natomiast to, czego po prostu nam brakuje to potwierdzenie przez oficjalne organy państwa tak naprawdę się wydarzyło potwierdzenia, czyli chce pani powiedzieć, że na dobrą sprawę cały materiał dowodowy tak ja słyszę bardzo dobrze, ale hala czy słyszymy, ale mamy jakieś kłopoty z połączeniem chyba może zagrajmy coś przez chwilę spróbujemy to połączenie odzyskać, a właśnie się okazuje, że chyba za moment już powinniśmy na nowo się słyszeć jeszcze tylko powiem, że w tle tej całej sprawy Jolanty brzeskiej jest postać niejakiego Marka to jest pełnomocnik spadkobierców dawnych właścicieli kamienicy przy Nabielaka 9 w ogóle osoba bardzo zaangażowana w procesy prywatyzacyjne w latach dziewięćdziesiątych również no 2018 roku sąd wydał postanowienie wrocławski sąd o areszcie tymczasowym Marka na na 3 miesiące ten areszt został zarządzony no z zarzutu jednak w każdym razie nie dotyczyły tej sprawy Jolanty brzeskiej ani tej kamienicy przy Nabielaka 9 tylko zupełnie innego innego budynku inne nieruchomości teraz może chwila zagramy jakąś muzykę i spróbujemy Beata Siemieniako odzyskać dla tej audycji, ale halą czy słyszymy hala tak jak dobrze, bo coś nas rozłączył w momencie okej no właśnie rozmawiali rozmawiamy cały czas w sprawie Jolanty brzeskiej ja panią dobrze słyszałem i słuchacze też panią dobrze słyszeli, a pytałem o to czy mówiąc o braku potwierdzenia ze strony organów państwowych ma pani myśli to, że w zasadzie cały materiał dowodowy jest zgromadzony można wskazać osoby odpowiedzialne za śmierć Jolanty brzeskiej i wyciągnąć wobec nich konsekwencje tylko jakiegoś powodu się to nie dzieje tak jest inaczej trudno mieć powiedzieć wszystkie dochody zostały zgromadzone, dlatego że nie mamy go akt postępowania prokuratorskiego, bo cały czas na tym etapie się zatrzymało nikomu nie przedstawiono zarzutów nie wniesiono żadnego aktu oskarżenia do sądu natomiast mamy też informacje, które wskazano, które się powołano już przed drugim śledztwie, że pierwsze śledztwo doprowadziło do utraty bardzo wielu dowodów no właśnie pływanie było przeprowadzone w sposób często błędne np. Marka MO, który był wskazywany główny podejrzany przez ruch lokatorski przesłano dopiero po kilku miesiącach, a oględziny samochodu dokonano dodaje, że po 2 latach, kiedy już ten samochód został sprzedany także nie jest w stanie powiedzieć, że tak mamy wszystkie dowody, ale na pewno nie powiedzieć będzie zadbany odpowiednio osoby nie tylko od kiedy był na to czas właściwie we wszystkich tych sprawach, które wspominałem mamy powtarzający się wątek takiej z pozoru pozornej atrofii organów ścigania jakich błędów, które się popełnia jakieś niedopatrzenie jakiś wielu różnych wersji, które nie są odpowiednio weryfikowane wygląda to rzeczywiście tak jakby istniał jakiś punkt styczny pomiędzy działaniami środowisk przestępczych, a zasadniczymi instytucjami państwa zajmującymi się ściganiem przestępców przynajmniej w pewnych obszarach przynajmniej pewnych aspektach tych tych spraw tak to wygląda czy tutaj no właśnie mamy coś takiego to znaczy czy cała ta historia reprywatyzacji w Polsce to jest historia różnych ludzi działających często na pograniczu prawa albo już przekraczających te granice w sposób drastyczny jakoś ze sobą spowinowacony stowarzyszonych i wzajemnie chroniących swoje interesy, bo tak właśnie wygląda wszystko no właśnie jak się zastanowimy nad sprawą Jolanty brzeskiej jej zabójstwa można postawić możemy obstawiać 3 możliwe wyjście pierwsze wyjście jest takie, że jest jakiś układ, który jest ponad partyjne, bo przecież, kiedy PiS doszedł do władzy obiecywał, że znajdzie sprawcę tej zbrodni i faktycznie politycznie by się opłacało znaleźć sprawcę Rawicz przed sądem, ale się nie stało, więc opcja pierwsza jest taka, że właśnie ponadpartyjny układ, który ma doprowadzić do tego, że ktoś komuś bardzo zależy na tym, żeby ten sprawca nie został wykryty opcja druga jest taka, że popełniono faktycznie tak kardynalne błędy przy prowadzeniu postępowania za pierwszym razem być może on były celowe, że właściwie pewne rzeczy nie da odwrócić natomiast zagranie na tym, że wznawiamy postępowania co zrobił Zbigniew Ziobro było takim oddaniem nadzieje, ale z góry skazanym na porażkę jest trzecia opcja, a mianowicie taka, że no to, że prokuratura przesłuchuje po kilku miesiącach świadków jakiegoś zdarzenia, że zapomni zabrać dowodu, że zorientuje się, że 2 lata później, że trzeba szukać badać samochód, który być może Jolanta Brzeska została przewieziona do lasu Kabackiego to wszystko nie jest tak nadzwyczajne jeśli spojrzymy po prostu na to jak wymiar sprawiedliwości po prostu działa tak jak rozmawiałem na ten temat z Michałem Sutowskim krytyki politycznej to zastanawialiśmy się czy to śledztwo przypadkiem nie nie byłoby inne inaczej poprowadzone, gdyby Jolanta Brzeska nie była Przeżyj nie z nieznaną emerytką aktywistką, ale np. no jakimś aktywistą z klasy średniej, który jest rozpoznawalny ma kontakty media głównego nurtu i nagle znika tak ważna osoba wtedy wydaje się, żebyśmy do sprawy zupełnie inaczej podeszli, a mimo wszystko dzieje się coś takiego, że powiedziałem, że ta interpretacja no tak to ta interpretacja daje pewien kolejny wymiar upiorną ości do do całej tej sprawy, bo oczywiście i sposób w jaki to śledztwo przeprowadzono i jeśli motywacje są takie jak pani mówi no to rzeczywiście jest dramatyczna sytuacja co jest dramatyczna sytuacja takiej sytuacji dokładnie ten sam sposób w jaki dramatyczna sytuacja lokatorów, którzy nawet są traktowani jako osoby, które dostały coś od państwa za darmo roszczeniowe nie powinny tego dostać powinny wziąć kredyt pójść do pracy i spłacać ten kredyt tak jak każdy przeciętny obywatel normalne chciało powiedzieć, więc być za zwrócenie tej rozmowy lego tu to musimy postawić przecinak i za moment do tej rozmowy wrócimy Beata Siemieniako jest z nami z nami cały czas jest Beata Siemieniako adwokatka autorka książki prywatyzując Polskę historia wielkiego przekrętu raz jeszcze dzień dobry dzień dobry, a już dobrze słyszymy mamy lepsze połączenie mam nadzieję, że tak pozostanie do końca tej rozmowy mówiliśmy w poprzedniej części naszej rozmowy o tym, że historia polskiej reprywatyzacji tak chyba mogę podsumować to historia eksploatowania opresją dawania ludzi traktowania ich często jak towary albo jak przedmioty, które można przestawiać z 1 miejsca do drugiego to jest historia drastycznych praktyk oczywiście historia Jolanty brzeskiej jest ekstremalna tym sensie, że skończyła się w takiej ani inny sposób, ale mamy do czynienia z wieloma przypadkami, które dziesiątki setki idą na takich właśnie rozmaitych praktyk, którym i Brzeska za życia była poddawana związanych z utrudnianiem życia zmuszaniem do przeniesienia się podnoszeniem czynszu realizowaniem uporczywych remontów itd. tak dalej się zastanawiam cały czas, bo rzeczywiście, kiedy się czyta historię tych tych zjawisk to włos jeży na głowie jak w zasadzie widzi gdzie, gdzie widzi pani może tak zapytam źródła tego, że dwudziestym 2001. wieków kraju wydawałoby się cywilizowanym tego rodzaju działania mogą być w świetle prawa traktowane jako dopuszczalne legalna, że można tak ludzi traktować czy to jest jakiś rodzaj wychowanek pojęcia własności, które za tym stoi przy jakaś jeszcze bardziej rozbudowana ideologii, a towarzysząca polskiej transformacji taka jednoznacznie neoliberalna entuzjastyczna wobec kapitalizmu i odporna na wszelkie niuanse czy czy jeszcze mamy do czynienia z jakimś innym zjawiskiem choćby takim, że o, którym mówiliśmy wcześniej polegającym na przenikaniu się środowisk przestępczych i i instytucji państwowych myślę, że przyczyn jest bardzo wiele ja się zgadzam ze wszystkimi, które pan wymienił mogłabym do tego dodać jeszcze takie złącze nie własności i władzy to znaczy czasami można odnieść wrażenie, że np. policja funkcjonariusze policji stają po stronie właścicieli, ponieważ właściciel ma pewną władzę, która właśnie wynika z tej własności właściciel przez to ma także racje ryzyka silniejsza jednostka właściciel jest być może też ładniej ubrane bardziej elegancki potrafi się pięknie wysławiać przychodzi z adwokatem no i to dodatkowo sprawia że, że powinien mieć rację, a jeżeli nawet właściciel tej racji nie ma no to po prostu lepiej niech sąd rozstrzyga, bo to nie są sprawy, które policja może rozstrzygnąć myślę, że takim praktycznym powodem, dla którego np. policjanci często asystują takich dzikich eksmisja ach, czyli eksmisję bez udziału komornika, kiedy właściciel sobie zamawia osiłków, którzy siłą wynoszą takiego lokatora jest jest taka praktyczna rzecz, że policjanci nie mają do końca wiedzą w ogóle co to jest przestępstwo nękania lokatorów albo to jest eksmisja na dziko to jest coś co możemy zmienić od razu to znaczy no przydałoby się po prostu porządne szkolenie w tym zakresie warto oczywiście jest od razu taka argumentacja, że zgodnie z prawem odzyskałem czy odzyskałam mienie, które należało do mojej do mojej rodziny jestem oficjalnym spadkobiercą spadkobierczynią to jest moja własność i mam prawo dysponować tą własnością pewnych granicach, więc uważam, że czynsze powinny być podniesione jak kogoś nie stać no tak wygląda rzeczywistość, że wszystko jest za pieniądze nikt nie jest od tego wolne no i tyle mam prawo to robić do widzenia właśnie nie tak bardzo do widzenia po prostu powinniśmy sięgnąć po przepisy, które mówią halo halo właścicielu są pewne zasady zgodnie, z którymi można zarządzać nieruchomością są pewne zasady, które ograniczają swobodę właścicielską i chronią tę drugą stronę czyli, czyli lokatora, którego nie chodzi o zysk także właścicielowi tylko jemu chodzi o prawo do mieszkania, czyli taką wartość, od której zależy życie mamy ustawę o ochronie praw lokatorów, która stanowi jak trzeba dokonywać podwyżki, żeby ona była ważna mamy też kodeks karny i przepisy, które stanowią, że takie uporczywe utrudnianie komuś korzystania z lokalu czy to będzie metoda taka jak np. nie wiem bardzo radykalna jak taki uciążliwy remont wysypywanie gruzu przed drzwi wejściowe tak do mieszkania nie można ich otworzyć po takie bardziej subtelne bym powiedziała, czyli np. not wciągu otwieranie drzwi na korytarzu w całym na całej klatce tak, żeby chłodzić budynek trudniej było ogrzać, więc mamy prawo tylko problem ze stosowaniem tego prawa mamy problem z organami, które mają zapewniać, żeby to prawo działało, ale też mamy przecież wiedzę i pani o tym pisze od lat mówi pani też od lat o tym i jest to sąd informacje powszechnie dostępne bardzo wielu publikacjach na temat reprywatyzacji różnych w różnych rozmowach na ten temat to nieustannie pada no przede wszystkim też mamy to zjawisko polegające na tym, że często prawo własności do danego miejsca czy do kamienicy czy do lokalu zdobywana jest w sposób bardzo problematyczne to znaczy ludzie, którzy się prezentują jako spadkobiercy albo pełnomocnicy spadkobierców to są ludzie, którzy pozyskali tytuły własności tak to nazwijmy w sposób co najmniej osobliwe często niezgodne wprost sprawę to też jest przez pewien element tego krajobrazu reprywatyzacyjnego to jest kolejny chyba aspekt, który systemowo przymyka się oczy czy Czech, który no latami w każdym razie nie wiem jak to wygląda w tej chwili, ale latami był ignorowany traktowany właśnie jako taka szara strefa Trocha ja trochę senny zgadzam z tym, że to jest jakiś kolejny wielki problem czy sposób w jaki są reprywatyzacja nieruchomości i że są prywatyzowane przez osoby nieuprawnione, bo moim zdaniem nie to to jest problem, ale to nie jest największy problem największa jak jesteśmy po prostu są, że po prostu są prywatyzowane to znaczy spójrzmy na takiego lokatora, który mieszka w kamienicy załóżmy, że ja jestem emerytką dostaje ile mogę dostawać emeryturę, że 1400zł tak nie jest najniższa no i kamienic zreprywatyzowanych w wersji, a jest z reprywatyzowanych przez prawowitych spadkobierców, którzy przychodzą i w sposób legalny no dają podwyżki czynszów tak i które skutkują tym, że ja nie mogę płacić tego czynszu, więc skutkują eksmisją, a w opcji by przy chodzi no nie wiem ktoś, kto jest nie umocowanym nie jest prawowitym właścicielem skupił roszczenia metodą na kuratora jakąś inną metodą uzyskał też podnosi Czyż ja też są zmuszone do eksmisji dawniej skutek prawny z tej perspektywy z tej perspektywy nie ma większego znaczenia istotne ja o tym mówiłem jako o takim aspekcie, który pokazuje, że mamy do czynienia z przełykaniem oczu na ewidentne nadużycia i że to jest jeden z wielu takich elementów tej sprawy czy tego zjawiska, które wskazuje na jakąś obojętność co najmniej organów ścigania o to chodziło, ale rzeczywiście z tej perspektywy to to niema większego znaczenia rozumiem, że jeszcze 1 trochę irytować, że taki aspekt, bo wyobraźmy sobie, że ktoś i to takie sytuacje miały miejsce bardzo wiele takich sytuacji wydarzyło, że zreprywatyzowanych prawowici właściciele, ale proszę sobie wyobrazić, że no po kilkudziesięciu latach no drzewo genealogiczne tych pierwotnych właścicieli się tak rozbudowuje rozgałęzia się spadkobierców mamy kilkunastu, a nawet czasami kilkudziesięciu każdy ma tu np. jedno 18 udziału w nieruchomości nieruchomość trzeba remontować dach przecieka rynny rynien nie ma okna trzeba wymienić to są duże pieniądze tak i teraz co lepiej jest zrobić ja jestem załóżmy taką wielką rodziną, która dziedziczy lepiej nam wszystkim bardziej się nam opłaca sprzedać nieruchomość inwestorowi, jaki spółce, która zajmuje się remontem aniżeli samemu inwestować nie mając takiego kapitału często dużego albo niemające takiego know how, więc skutek znowu jest sam także prowadzi zawalić prawowici, ale zarządzają w efekcie tą nieruchomością no jakiś podmiot, który już nie mają skrupułów no tak, bo takim podmiotom chodzi przez sąd takie firmy działają na rynku chodzi o to, żeby mieć kolejny obiekt atrakcyjny w swoim portfolio, żeby sprzedać wszystkie te mieszkania osobom, które gotowe będą zapłacić za nieduże pieniądze inwestują w taką kamienicę odnawiają ją i wystawiają po prostu na na rynku na sprzedaż tylko najpierw muszą stamtąd usunąć lokatorów którzy, którzy tam mieszkają no, tak więc ja mówię od takich różnych scenariuszach oto, żeby przekonać tych, którzy np. słuchają tej audycji chcieliby się zastanowić jak reprywatyzacja jest okej, że reprywatyzacja, które polega na przekazywaniu nieruchomości w ręce prywatne na zwrotach w naturze tam, gdzie chodzi o budynki zamieszkane przez lokatorów kamienice ona po prostu jest grunt czymś co kończy się niesprawiedliwością, na którym etapie dochodzi do jakiegoś istotnego konfliktu, który powoduje krzywdę społeczną i z tego względu jestem zdecydowaną przeciwniczką podobnie zresztą jak ruch lokatorski cały zwrotów nieruchomości w naturze jako, ponieważ to generuje większość problemów lokatorskich co jest propozycją w zamian odszkodowania albo rekompensaty od odszkodowania rekompensaty tym różni od siebie na odszkodowanie jest pełna tak, jeżeli ktoś powiedzmy stracił budynek odszkodowanie będzie równowartością tego budynku natomiast rekompensata wprawie oznacza, że okej zgadzamy się, że była jakaś szkoda krzywda, ale wypłacamy biorąc pod uwagę całokształt różnych okoliczności np. 10% takiej wartości 20% rekompensaty np. były sposobem zaspokajania roszczeń dotyczącym mienia zabużańskiego, czyli tego mienia, które pozostało po wojnie za granicą, a wcześniej należało do obywateli polskich i tam mówiono ta ustawa która, która została wydana dotyczącą mienia zabużańskiego właśnie stanowi o rekompensatach, czyli pewien procent wartości jest wydawane w formie odszkodowań różnych bonów itd. więc tę stronę jak takie za, dlaczego takie rozwiązanie nie zostało wprowadzone pani zdaniem to jest pytanie w ogóle, dlaczego nie ma ustawy reprywatyzacyjnej prawda mieliśmy 20 parę podejść od osiemdziesiątego dziewiątego roku 20 parę byliśmy blisko w momencie, kiedy ustawa została uchwalona przez Sejm Senat, ale została zawetowana przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego natomiast nawet gdyby tamta ustawa weszła w życie co często się podnosi że, gdyby nie Kwaśniewski tak prezydent Kwaśniewski to byśmy nie mieli tego problemu nie jest prawdą, dlatego że tamta ustawa ustawa zawetowana przez Kwaśniewskiego jak większość propozycji, które się pojawiały przez to ostatnie 30 lat to były ustawy, które właśnie zakładały zwrot nieruchomości w naturze, czyli prowadziły do tego nieuniknionego konfliktu pomiędzy zyskiem właściciela dążeniem do zysku po stronie właściciela, a ochroną stabilności mieszkaniowej bezpieczeństwem życiowym stabilność życiową po stronie lokatora mieszkający Beata Siemieniako adwokatka jest państwa gościem wrócimy do tej rozmowy o reprywatyzacji po informacjach uwaga TOK FM Beata Siemieniako cały czas z nami raz jeszcze dzień dobry dzień dobry zajmiemy się może w tej ostatniej części naszej rozmowy aktualności ami to znaczy sytuacją zupełnie współczesną wydaje się, że na temat patologii reprywatyzacji dużo już powiedziano napisano jest pani książka liczy na pani wystąpienia Jan Śpiewak też sprawę od lat nagłaśnia wiele było już na ten temat dyskusji myślę, że opinia publiczna jakoś uświadamia sobie czy została w każdym razie zaznajomiona z tym co realnie działo się przy okazji różnych procedur reprywatyzacyjnych nie ma cały czas ustawy tak jak pani powiedziała, ale czyta te praktyki wyglądają nadal w sposób tak drastyczne czy dzisiaj wciąż traktuje się ludzi właśnie jak przedmiot, która w, które można przestawiać jak towary, które można sprzedawać itd. tak dalej czy jednak mamy do czynienia z jakimś elementarnym ucywilizowanie tej rzeczywistości cały czas trwają takie praktyki trudno jest powiedzieć czy czy cokolwiek się ucywilizować zło, kiedy np. obserwujemy działalność pewnego prywatnego podmiotu, który wygląda mam mundury bardzo podobne do Centralnego Biura Śledczego i głównym zadaniem tej działalności gospodarczej jest właśnie wspieranie właścicieli powiedzmy optymalizacji struktury najemców ktoś czasem ładnie określa w praktyce, więc określa, że to, że tak jest taki funkcjonuje w praktyce to oznacza, że po prostu wyglądający jak urzędnicy państwowi jak służby panowie wbijają się do mieszkania nocują tam wzywają lokatora od pasożytów i to z części rzeczy straszne absolutnie straszne i to działa przez kilka miesięcy legalnie domyślam się też podatki są tego odprowadzane, więc nawet, jeżeli ustawę reprywatyzacyjną wprowadzimy tak to musimy po prostu zmienić w ogóle swój sposób myślenia o mieszkaniu musimy przestać myśleć, że mieszkanie jest instrumentem finansowym, że mieszkanie po prostu można pod inwestycje kupować, że w ogóle firmy mogą kupować całe prawda nowe kamienice wszystkie mieszkania w nich znajdujące potem odsprzedawać dalej innym funduszom inwestycyjnym i to jest realizacja hasła, które od dawna przede wszystkim przez środowiska anarchistyczne lewicowe jest wnoszony czy mieszkanie prawem, a nie towarem uznajmy, że tak, ale z drugiej strony prawa człowieka z drugiej strony to jest gigantyczny rynek oczywiście są tam gigantyczne pieniądze i oczekiwanie, że no nastąpi tego rodzaju fundamentalna rewolucja wydaje mi się płonne to znaczy mam wrażenie, że to się nie wiem czy nigdy, ale przynajmniej w najbliższych latach raczej nie wydarzy z uwagi właśnie na potęgę finansową tego środowiska deweloperskiego na moc logistyczną, którą oni niewątpliwie posiadają i pytanie na ile takich rozwiązaniach, które są bardziej realne można by było w sposób praktyczny jakoś ograniczyć te najbardziej barbarzyńskie praktyki, bo to Polsce zwykłe barbarzyństwo trwanie nie mamy co do tego wątpliwości, że to jest adekwatne określenie, jakiego należy tutaj użyć, ale czy po pierwsze, widzi pani jakiś rodzaj takiego stopniowego implementowania takich rozwiązań, które jednak trochę to sytuacja amortyzuje ją i czy jest, jaki zestaw takich narzędzi zestaw takich rozwiązań prawnych, które nawet jeśli nie nastąpi tego rodzaju przeobrażenia myślenia o rynku mieszkaniowym będą w stanie, jakkolwiek tę sytuację osób, które są w ten sposób traktowane zmienić cieszę się, że pan redaktor to pytanie zadał przynajmniej uda się czymś optymistycznym zakończyć tę rozmowę, a myślę, że optymistyczne jest to, że w Polsce oczywiście widzimy ten świat w czarnych barwach, dlatego że bardzo silnie zakorzeniona jest to myślenie o prawie własności, która jest podstawą państwa demokratycznego, że tylko prawo własności to jest prawo zapewniające stabilność Mieszko mieszkaniową tymczasem Polska na tle Unii Europejskiej jest w tej kwestii bardzo konserwatywnym krajem i trwają obecnie prace na poziomie unijnym, które mają na celu no powiedzmy ustalenie, że Unia europejska też może się zająć kwestiami praw socjalnych w tym przypadku Unia europejska może nakazać państwom członkowskim zapewnienie godnych warunków mieszkaniowych swoich mieszkańców i to miało miejsce ostatnio parlament europejski wezwał właśnie państwa UE do rozwiązania kryzysu mieszkaniowego właśnie, aby zapewnić powszechny dostęp do godnych i przystępnych cenowo lokali to bierze z tego z czego na co zwraca uwagę myślę, że w Polsce się cały czas o tym mało mówi, że jesteśmy w ogromnym kryzysie mieszkaniowym jak u jako Europa mamy bardzo dużo mieszkań, które stoją puste i coraz więcej osób, które są w kryzysie bezdomności i jak myślimy o osobach w kryzysie bezdomności to pewnie znaczna część z nas może mieć przed sobą wizję takiego w jakiej stereotypowo ZROT typowa osoba bezdomna to jest zazwyczaj taki mężczyzna w takim średnim wieku, który gdzieś sobie siedzi nie wiem grzebie w śmietniku, toteż prawdziwy obraz, ale obraz bezdomności bardzo różne bezdomność jest bardzo rośnie w ostatnich latach wśród osób młodych wśród osób LGBT, które są wyrzucane z domu bardzo młodym wieku bezdomność dotyka również matki, które samotnie wychowują dzieci, które muszą uciekać przed przemocą ze strony swoich partnerów państwo nie pomaga bezdomność naprawdę dotyka osoby, która jest w każdym wieku każdej płci i właściwie w każdym zawodzie i ta liczba woził Unii Europejskiej dramatycznie rośnie stąd jest reakcja parlamentu europejskiego musimy z tym zrobić, więc pozostaje tylko na to, że w Polsce ten apel, gdzie będzie sezonową, jakie działania będą podejmowane w tym kierunku ostatnio lewica taką propozycję złożyła to znaczy zaprezentowała jakieś zręby programu właśnie związanego z realizacją praktyczną hasła mieszkanie prawem, a nie towarem, ale też spotkało bardzo oczywiście radykalną reakcją z różnych zresztą środowisk nie tylko złe strony takiej Korwina polskiej prawicy, ale też ze strony bardziej liberalnych w tym znaczeniu amerykańskim kręgów no bo wciąż rzeczywiście mamy jednak takie przekonanie, że jest to jedna z podstawowych form lokaty kapitału np. i rentier stwór jest widziane jako pewien rodzaj powiedziałbym upragnionej kondycji, kiedy można mieć dużo mieszkań i właśnie czerpać z nich korzyści i nic nie robić to daje się pewien rodzaj takiego wzorcowego wyobrażenia o tym jak można by się dobrze urządzić i z drugiej strony właśnie ten cały potężny rynek deweloperski, który te ceny winduje do jakich niebotycznych do niebotycznych poziomów to też jest osobliwa sytuacja związana z relacjami pomiędzy wysokością cen za mieszkanie, a średnią pensją krajową i to rzeczywiście jest w dacie to wygląda jak tak na jakiś tak skomplikowany splot różnorakich oddziaływań czynników aspektów, że rzecz słuszna pozostaje mi nadzieję rzeczywiście kiedyś nie wiem próby za aplikowania tego praktyka co Unia europejska rekomenduje tutaj zostaną zrealizowane, chociaż to bardzo ciężkie będzie myślę, że lewica sejmowe przede wszystkim partia razem jest przyzwyczajona do tego, że spotyka się z ostrymi reakcjami na swoje pomysły, ale z perspektywy czasu a, a jestem w ruchu lokatorskim od kilku lat to widzę, że jest pewien postęp np. poseł Maciej konieczny wcześniej był znany z tego, że razem blokowaliśmy eksmisja dziś posłem, więc to takie Promyk nadziei, że dzisiaj w sejmie rozmawiamy o rzeczach, o których wcześniej rozmawialiśmy na składkach i no cóż kropla drąży skałę, więc na pewno teraz są ostre reakcje, ale kryzys będzie się pogłębiać i oczywiście, że im wcześniej nad na ten kryzys mieszkaniowy w Polsce zareagujemy czy w Europie zareagujemy to będzie lepiej no ale jestem przyzwyczajona myślę, że zareagujemy już kiedy, kiedy te straty społeczne będą duże nie chodzi o to, że się na to godzę na to, żeby te straty społeczne były, ale po prostu no wiem, że takiej taki scenariusz jest bardzo możliwe bądź też wcześniej pojawiał, więc mam nadzieję, że po prostu praca aktywistów działaczy lokatorskich działaczek czy też teraz polityków polityczek przede wszystkim lewicy no będzie powoli zmierzać do tego, żeby w dyskusji zaczęły się pojawiać takie postulaty, które kiedyś były rzadkie teraz będzie każda partia polityczna się np. na taki proszę odpowiedzieć problem jak rozwiązać kryzys mieszkaniowy okres mieszkania w Polsce mamy, dlatego że połowa mieszkańców naszego kraju mieszka w mieszkania, które są przeludnione co dziesiąte mieszkanie ma jakąś poważną wadę typu brak ogrzewania czy wody bieżącej dziurawy dach jest bardzo dużo osób młodych, które mają problem, żeby zaspokoić swoje potrzeby mieszkaniowe, więc czy to jest wszystko oczywiście kwestia też to oczywiście to jest kwestia miejsca, z którego patrzymy na rzeczywistość i pewnego systemu wartości, które przyjmujemy i pewnych definicji którymi operujemy zapewne byśmy zapytali dzisiaj przedstawiciela deweloper jakieś dewelopera albo np. osoby, która zajmuje się pośrednictwa sprzedaży mieszkań to oni by nie powiedzieli, że kryzys na rynku mieszkaniowym tylko powiedzieliby, że przeciwnie jest właśnie wielki boom sprzedanie sprzedają się mieszkania fantastycznie ceny idą do góry mimo tego mimo tego ruchu nieustannie jest słyszałem niedawno właśnie tego rodzaju diagnoza, bo okazuje się, że sytuacja pandemiczna paradoksalnie spowodowała, że znaczna część osób dysponujących dużymi ilościami pieniędzy woli te pieniądze lokować właśnie w nieruchomościach, a nie trzymać w bankach na kontach, ponieważ obawiają się jakieś niestabilności systemu bankowego no i z tej perspektywy w ogóle nie ma żadnego kryzysu tylko przeciwnie jest wielki boom tak właśnie to co to co pan redaktor powiedział uświadomiło mi, że w ogóle nie powinnam używać pojęcia rynek mieszkaniowy, bo to już zakłada, że w ogóle jest jakiś rynek wolny rynek, który reguluje kwestie mieszkaniowe a gdybym po prostu szła zgodnie z moimi przekonaniami czym powinno być mieszkanie mieszkanie powinno być prawem to po prostu powinniśmy mówić o kryzysie sytuacji mieszkaniowej czy kryzys kryzys mieszkalnictwa ale, ale nie kryzysu rynku mieszkaniowego, bo ten rynek po prostu ma się dobrze nawet gdy kryzys mieszkalnictwa faktycznie mamy, bo tak na rynku mieszkaniowym, ale nie mamy boomu powiedzmy w realizowaniu prawa do mieszkania szczególnie osób mniej zamożnych mam nadzieję, że wszyscy z państwa, którzy słuchają zachowają w pamięci te rozróżnienia pojęciowe, które teraz Beata Siemieniako sformowała, bo one są wydaje mi się bardzo istotna, że będą tej sytuacji, w której rozmawiamy tymczasem bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, dziękuję attaché dnia Beata Siemieniako nawzajem adwokatka działaczka społeczna autorka książki prywatyzując Polskę historia wielkiego przekręt Zwiń «

Niekończąca się historia reprywatyzacji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Trzy modele MG w Polsce oraz elektryfikacja motoryzacji w USA

Świąteczne jarmarki – skąd się wzięły i dlaczego są takie popularne

Sport360: Zaskoczenia przed Euro2024 i przewidywania dla Polski

Górnicy są bardziej świadomi nieuchronności zmian niż politycy. Transformacja "rozchodzi się w czasie"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL