REKLAMA

Dlaczego PiS wygrywa wybory? Rozmowa o książce "Cyrk Polski"

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-02-27 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:19 min.
Udostępnij:

Jakie są symbole, z których korzysta PiS? Skąd się wzięła pochwała "nierozmowy"?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
my zaczynamy ostatnią rozmowę w tym magazynie Radia TOK FM ostatnią, ale pod względem intensywności i wagi niewątpliwie bynajmniej nie na końcu się szokującą Dawid Krawczyk jest państwa gościem dzień dobry dzień dobry państwo reporter autor fantastyczne książki cyrk Polski przyznam się, że przeczytałem książkę 1 tchem jestem pełen podziwu dla pracy, którą wykonała jest to fantastyczna fantastyczna książka mówiłem, zapowiadając naszą rozmowę zaraz na początku Rozwiń » tej audycji, że kto chce zrozumieć, dlaczego Prawo i Sprawiedliwość w Polsce wygrywa wybory ten musi przeczytać cyrk Polski właśnie, bo tam wszystko jest bowiem tylko na początku, zanim zaczniemy rozmowę, że mamy dla państwa kilka egzemplarzy z autografem autora jest istotna, więc jeśli państwo chcą tę książkę otrzymać warto ją otrzymać zdecydowanie to prosimy, żeby pisać na adres dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM Night ci z państwa, którzy pierwsi napiszą otrzymają egzemplarze tej książki jak powiedziałem z autografem autora książka się składa takich krótkich migawek właśnie takich krótkich tekstów, które opowiadają o różnych sytuacjach w kampanii wyborczych powiedz może od tego zacznę czy dużo kotletów schabowych wuzetek jakich biega słów i innych tego typu przysmaków w trakcie pracy nad tą książką spożyła przede wszystkim kiełbasa kiełbasa kiełbasę w dniu czwarta i a jednym z wielkich odkryć w czasie tej pracy nad tym ciężko było to, że kiełbasa wyborcza to wcale nie jest żadna metafora tylko jak najbardziej realnie istniejąca materialnie kiełbasa, która marzy się i dymem z grilla spowija większość rozmów pod sceną większość wizyt polityków na piknikach kampanijnych, więc to chyba był taki o główny element mojej diety pracy praca nad tą książką, ale tak czas również było co niemiara, jakie lata o jakich latach tutaj mówimy, kiedy ta książka zaczęła pisać, kiedy skończyłaś, a ta odpowiedź zaczyna się w marcu 2019 roku, czyli chwilę przed kampanią wyborczą do europarlamentu, a kończy się dokładnie w dniu na wieczorze wyborczym po drugiej Turza wyborów prezydenckich w lipcu jeśli się nie mylę 2020 roku kilka kilka metrów od od prezydenta Dudy kończy się ta historia jest tam napisane są lata 20192023 kampania tam mamy przedstawicieli wszystkich właśnie liczących się sił politycznych różne fragmenty tej książki, które się w różnych miejscach pojawiały zazwyczaj dotyczył PiS-u też Jarosław Kaczyński jest na okładce w związku z tym można odnieść wrażenie, że napisze głównie koncentruje rzeczywiście PiS-u jest tam bardzo dużo, ale pokazujesz lewicę i Platformę Obywatelską i Konfederację nie tylko i PSL nie tylko nie tylko PiS, ale jest jakiś klucz takie hasło klucz, które się bardzo kojarzyło, kiedy ta książka czytałem dotyczące właśnie sposobu w jaki Kaczyński jego środowisko trafia do swoich wyborców wyborczymi no bo niewątpliwie te fragmenty poświęcone PiS-owi pokazują daleko idącą skuteczności wyczucie społeczne, jakie ma zarówno sam prezes jaki, jaki jego towarzysz jego jego jego towarzysza Otóż tym kluczem wydaje się być niem się ze mną zgodzisz afirmacja jest coś niezwykle firma co innego w sposobie w jaki Kaczyński PiS w ogóle formuje swój swoje przesłanie do polskiego społeczeństwa firmuje ludzi takich, jakimi są ich pasjach przyjemnościach skłonnościach upodobaniach itd. myślę, że się zgodzę to zdecydowanie na początku tej tej historii tej opowieści widać najbardziej pozwolę sobie trochę wytłumaczyć się z tego skupienia się na prawie prawdziwości rzeczywiście na okładce zobaczycie państwo prezesa Jarosława Kaczyńskiego składającego pocałunek na dłoni, bo wyborczy niż wspaniałe zdjęcia Dawid Żuchowicz, który towarzyszył mi, a w wielu podróżach do tej do tej książki skupię się naprawie prawdziwości bo, chociaż tak jak mówisz no jest co najmniej 1 rozdział poświęcony każdej każdej z liczących się sił politycznych również nie wspomnieć o Szymonie Hołowni tutaj też jest tak oczywiście, że są nim rozdział, ale czy tego chcemy czynie niezależnie od tego jak głosujemy my jak głosuje nasza rodzina nasz sąsiad, a albo ktoś kim jesteśmy skonfliktowani żyjemy od 20152016 roku o świecie wyobrażeń w świecie symboli narzuconych przez prawo sprawiedliwość, więc trochę, korzystając z tej wolności, którą miałem jako autor książki nie dziennikarz newsowych, który musi obsłużyć kampanii to wszystkie kampanie pozwoliłem się właśnie najwięcej czasu spędzić na na tej na tych kampaniach właśnie prawa i możliwości, bo też mam takie poczucie, że paradoksalnie wciąż to pytanie, które dajemy sobie od lat, dlaczego prawo sprawiedliwość tak jak inne poparcia ja wciąż nie do końca mam poczucie odpowiedzieć na niewystarczająco wystarczająco dokładnie, ale ta ja mam wrażenie, że właśnie w ogóle żeśmy na niej nie odpowiedzieli nie znaczy przede wszystkim nie odpowiedziała sobie na to Platforma Obywatelska koalicja Obywatelska szerzej rzecz ujmując jest tam 1 taka scena bodaj przy okazji jakiegoś eventu wyborczego Małgorzaty Kidawy-Błońskiej jeszcze nikt nie wie co będzie za chwilę, że to nie ona jednak zostanie kandydatką, ale tam jest taki moment, kiedy pisarz i tam się wydaje punkt trafiona diagnoza, że w zasadzie politycy Platformy Obywatelskiej sprawiają wrażenie, jakby traktowali tę sytuację, że przestali w państwie rządzić jako taką chwilową jako coś takiego zysku krótką przerwą w ich oczywistych naturalnych obowiązkach rządzenia państwem i w zasadzie to raczej głównie mają żal do ludzi, że ludzie jakoś nie dostrzegają, że oni są tacy fajni trzeba na nich głosować wydaje się, że to jest bardzo celna obserwacja tak to refleksja, która zrodziła się gdzieś po wizycie na kongresie takim organizowanym przez właśnie Platformę Obywatelską koalicję Obywatelską w Pałacu kultury nauki tam wędrowałem między takimi dyskusjami pana nowymi to treść tych dyskusji, a była trochę taka jak Platformy miał zagwarantowane zwycięstwo w tych następnych wyborach już tam zastanawiali się politycy Platformy jak należy ułożyć tą ta to oczywiste zgodnie ze swoimi wyobrażeniami wolność na takim panelu dotyczącym mediów publicznych to w zasadzie mam wrażenie, że Platforma ma 80% poparcia i zaraz wygra wybory będzie mogła sobie kształtować rzeczywistość tak jak sejmik tam realnie na tych na tych panelach nie zadawał pytania, dlaczego a, dlaczego jest tak, że Rze, że tych najbliższych wyborów możemy nie wygrać wydaje mi się też część liberalnych komentatorów liberalnych publicystów otwarcie sprzyjających opozycji krytykujących otwarcie również rząd prawa i szkodliwości przez lata nawet tę porę myślę, że trochę takiej ułudzie, że to jest także prawo sprawdź wysokość zaczarował społeczeństwa kusi oszukało robi coś społeczeństwu tak naprawdę i wystarczy byłyby po prostu zaczadziła w jaki sposób tak no i dlatego jest tak, a ani inaczej nie chcą pożyczać więcej, że tak tak proszę dokończ później nie chciał przyjąć do wiadomości, że w wyborcy prawa i sprawności głosują na tę partię będąc w pełni władzy sądzenia i analizując swoje zyski korzyści straty czasu nawet cyniczny sposób, ale chciałbym przed charakterystycznych odpisy tutaj afirmacji Osowa oraz defilada wiedziałem tak 1,5 minuty mniej więcej mamy do końca tej części ma czas start, zwłaszcza w początkowym pociąg na początkowych kartka kartach tej książki, gdzie nie wchodzi jeszcze temat niechęci czy wręcz nienawiści wobec osób LGBT i kwestia adopcji dzieci przez pary jednopłciowe kampania prawa możliwości, które dzieje się w dużej mierze na terenach wiejskich, bo trwa wówczas wojna wiesz tzw. PSL-em nie przychodzi tam pouczać nie przychodzi tam Prawo i Sprawiedliwość nie przychodzi tam prawić Kazań, a tylko mówi jesteście u siebie Polska też była wasza, a nie musi cie jeszcze włoskie pizze możecie gotować wasza wspaniała Sójki czy układać jakieś wielkie mięsne potrawy karpacki i to wartościowanie, które wymieniamy karpacki Miche jest dania i karpacki na szczęście cerkwi PW jest wiele nas na sesję chcę prac nad książką nieocenioną pomocą była redakcja, więc jak odlatywał właśnie w ten sposób to zawsze stawia przecina tam gdzie, gdzie trzeba było, więc miast Karpaty tutaj nie znajdziecie wydaje się, że 1,5 minuty udało mi się za tak prawie prawie prawie nie uznaje, że tam, gdzie się pojawiają, żeby je intencje, ale rada jak taki taka konstrukcja zmian sektor przypominała Jeża tonie to też jest w teraz co teraz informacja po informacjach do rozmowy z Dawidem Krawczykiem wrócimy Witka czy cały czas z nami raz jeszcze dzień dobry dzień dobry cały czas to ja tak mam nadzieję oczywiście tego nigdy nie rada do końca w każdym razie w końcu to program filozoficzny mamy, więc moglibyśmy długo zastanawiać nad kwestiami tożsamościowym, ale już poważnie mówiąc o 1 rzecz, która też się wydaje niezwykle wartościowa w swojej książce i taka, która sprawia, że ta książka też Myśla no taką dobrą pracę społeczną może wykonać i psychologiczną w naszym skonfliktowany radykalnie społeczeństwie jest to, że mimo, że jesteś też członkiem, który ma przecież określone wyraziste poglądy polityczne nie są to chyba nie zdradza, jakiej strasznej tajemnicy poglądy zbieżne z programem Prawa i Sprawiedliwości z tym systemem wartości, które ta partia proklamuje to w ogóle nie ma takiego tonu wyższości owego w tym co pisarz nieprzyjaznego przeciwnie to jest narracja, która spełnia kryteria czułości sformułowane przez Olgę Tokarczuk mam takie wrażenie, chociaż zdarza ci się tam i siarczyście przekląć i nie są tam pewne elementy takiej bardzo fajnie wprowadzonej mowy potocznej to to zarazem mam wrażenie, że jakąś taką czułością i właśnie kompletnie bez bardzo charakterystyczna dla pewnego sposobu myślenia pisania i przedstawiania tych spraw wyższości poczucia lepszą ości takiego poklepywania po plecach to pisarz i tam się wydaje niezwykle ważna powiedz trochę o tym jak w ogóle te wszystkie interakcje z ludźmi wyglądało, których pisarz i jakie jakie to było doświadczenie, jakie to może zmieniło nie wiem może w jaki sposób inne spojrzała na rzeczywistość polityczną społeczną w Polsce pod o tej wyprawie swojej dwuletniej bez mała bardzo się cieszę, że to, że to zauważa taki taki trochę miałem cel, pisząc to zmieniło mnie coś jeszcze przed tą książką stąd właśnie ten sposób podejścia to zainteresowania wyborcami, żeby trochę tak mówi o tym, że mam określone wyraziste poglądy tylko, że od ponad 23 lat świadomie staram się nigdzie nie wyrażać w mediach społecznościowych ze względu na to, że mam ambicję rozmawiać nie tylko z, a czytelnikami nie tylko bohaterami, którzy sympatyzują z publicystyczną linią opiniował ją mediów dla, dla których pisanej części jest to warszawska Gazeta wyborcza i krytyka polityczna, gdzie możecie czytać moje teksty i przynosi to bardzo o określona pozytywne skutki niedawno miałem okazję rozmawiać z dość konserwatywnym bardzo patriotycznie usposobione rolnikiem na temat piątki Kaczyńskiego niezwykłe spotkanie, które nie miałoby prawa bytu, gdybym na lewo prawo opowiada o swoich poglądach też nie mam takiej potrzeby też traktuje jako pewne koszty, które jako reporter chcę ponosić, że nie nie mam tej możliwości dawania upustu swoim swoim zapatrywań nią zmieniło mianowicie wizyta w po drugiej stronie oceanu, którą odbyłem rok po wyborze Donalda Trumpa na prezydenta Stanów zjednoczonych pojechać na głębokie południe tzw. czyli do stanu George, a i tam spędziłem dużo czasu z takimi naprawdę fundamentalistyczny mi zwolennikami Donalda Trumpa, a którzy w zasadzie roztaczali wizje bardzo podobną do państwa islamskiego niemal tylko, że tam wektor tego tego tej wartości nie dotyczył islamu dotyczył chrześcijaństwa rozumianego bardzo taki sposób radykalnie prawicowy i to, że zdobyłem się na to, żeby jednak nie ocenia czy zainteresowanie poznać ich perspektywę miałem taką ogromne poczucie takiego urobku reporterskiego stamtąd dopiero właśnie tam, powracając do Polski na wytycznych w samolocie do pewnego stopnia pomyślałem, że chyba trochę wstyd, że nie jest w stanie zrobić tego samego tego samego w Polsce i trochę ze wstydu powstawać w książkach i tak podejść bardzo ciekawe to co mówi no ja pamiętam też swoje teksty o tej Ameryce, bo o tym też pisałeś i Trumpie natomiast natomiast wiesz mam takie wrażenie rzeczywiście jednym z jedną z takich okoliczności dramatycznych najbardziej tutaj w Polsce jest ten rodzaj etosu nie rozmawiania, który się wytworzył mam wrażenie to znaczy właśnie etosu kwarantanny, jakiej należy poddawać przeciwną stronę tu w zależności od tego jakie reprezentuje stanowisko to właśnie tą przeciwną stronę należy kwarantannie poddawać i jakieś próby przekraczania tej barier czy przekraczania tego rosnącego muru są po pierwsze, coraz za 3, a po drugie, bardzo często właśnie jeśli one się wydarzają dziś na przestrzeni tej debaty publicznej takiej publicystyki itd. no to to natychmiast traktowane często w kategoriach właśnie to jakiegoś symetryzmu strasznego to jakiegoś wręcz działania na rzecz wroga tymczasem ja mam takie wrażenie czytając te twoje tekst swoją książkę, że w gruncie rzeczy popatrzymy na to co się dzieje w tych różnych miejscach czy to Platforma czy Konfederacji czy u czy u PSL-u prawda czy czy opisu co tam jest bardzo wiele w ogóle bardzo podobnych rzeczy, bo chce ma się wrażenie, że generalnie ludzie są po prostu wszędzie podobni no i w 1 i drugim miejscu są jacyś wyraziście wskazani wrogowie w jednym z2 miejscu jest takie basa i itd. itd. mała uwaga w tej mojej strony jeśli chodzi o kwestie końca dialogu czy, więc takiego nawet pochwały nie rozmowy oczy mówi takie też to zauważam wydaje mi się, że za tym stoją 2 konkretne powody w kraju, w którym tak wiele jest pomników i tak wiele pomników stawiamy osobom publicznym czy tym, które uznajemy taki zasłużony wydaje mi się, że zaczęli myśleć w ogóle o tym, że jeżeli ktokolwiek jakiekolwiek zjawisko dostaje czas w przestrzeni publicznej to jest to forma promocji tych poglądów promocji postaci z 1 strony, że mamy się bardzo słusznie na takie głupkowate, a to jest audycja zbitki słów na takie głupkowate gadanie prawda o promocji homoseksualizmu np. która w zasadzie zarzucają konserwatyści czy telewizja Polska jakakolwiek wzmianka właśnie o prawach osób LGBT jest formą promocji, a z drugiej strony, kiedy rozmawiamy z kimś o o poglądach konserwatywnych czy skrajnie konserwatywnych również traktujemy to jako promocja po pierwsze jest mi jest bardzo blisko do tego myślenia, które stoi za wyborem człowieka roku przez magazyn Time tak tam nie wybiera się to jest Magda wybiera najważniejszą osobę roku tak nie wybiera najlepsze osoby roku nie wybiera najbardziej etycznie dzielne osoby roku tylko najważniejszą tak i na tej okładce była Greta Thunberg był i Adolf Hitler swego czasu tak i był, bo były to osoby najważniejszą których, które po, których po prostu nie da się wyprzeć, których obecności, których słów nie da się wyprzeć te przychodzą do drugiego powodu, który za tym stoi to wydaje mi się taka sentymentalna konserwatywna wizja mediów, które są w stanie zbudować tzw. kordon sanitarny poza tym kordonem trzymać głosy, które są zagrażające dla demokracji czy zagrażające dla jakiego jakiś sposób formowanego status quo taka myśl, gdzie z końca dwudziestego wieku, kiedy to rzeczywiście o tym co znajdowało się we informacyjnej przestrzeni publicznej decydowały wielkie redakcje miały ten status tzw. Gate Keeper rów no dobrze już wiemy, że nie jesteśmy w tym w czasie, jeżeli ktoś nie wystąpi nie wystąpi w radiu TOK FM, jeżeli Gazeta wyborcza nie zrobi z kimś wywiadu to środków którymi czy kanałów którymi można przekazać swój polityczny polityczny przekaz właśnie i nie będą z nim nie będą konfrontowane nie będą dopytywany jest cała masa, bo to też nie jest tak, że staram się być tylko wyłącznie podstawką pod mikrofon, chociaż słucham zainteresowaniem to np. jeżeli ktoś handlarz win toskańskich mówi o promocji homoseksualizmu do tego dopytuje, o co mu do, o co chodzi po prostu chcą tak naprawdę na myśli tak co za tym stoi często okazuje się, że właśnie tam pod spodem niewiele jest to znaczy jak się tam przejrzeć, w czym ugruntowane jest takie wyobrażenie no to jakiś taki zbitka stereotypów np. i jakiś takich propagandowych klisz są po drugiej stronie tego typu struktury także występują i to jest też wielka wartość tej książki że, że ona bardzo wyraźnie pokazuje właśnie podchodzi do tego całego zjawiska politycznego konfliktu od zupełnie innej strony takiej strony ludzkiej powiedział ludzkie po prostu nie najbardziej intrygowały chyba te postaci, które trochę starał się na pewnych etapach tych 3 kampanii działać pod włos tak jakby trochę starały się zawrócić, ale trochę bieg czy można powiedzieć taki duch czasów i tutaj myślę o VAT Władysław Kosiniak Kamysz PSL-u i kampanii prezydenckiej Pani Marszałek Kidawy-Błońskiej tak byłem świadkiem takich spotkań Pani Marszałek, której ludzie, choć trochę jak nam mecz do pewnego stopnia czyli, jakiej takiej formy takiego rytuału oczyszczającego pt. przyjdziemy sobie no i pod nadajemy na tych 500 plus tak tutaj robię cudzysłów rękami, a że było, żeby było jasne, że nie podpisuje się pod pod takim określeniem tak nawet przy przy przy przybierały jakoś taką formę przypowieści jakości takie kazania dla dzieci w kościele tak moja ostatnio byłam w sklepie no i tam chodzi taka 500 plus szaro i tam prawo i takiej, jakiej takie historie leciały prawda, ale bije brawa śmieje się z tego tak tak naprawdę miesiąc osób mniej zamożnych no i Małgorzata Kidawa-Błońska która, której pomysł na kampanię był tak, żeby trochę Polskę powstrzymywać, żeby to szacunek prezydent kość pewna, a tak nawet momentami taka arystokratyczna formuła czart arystokratyczna estetyka, którą przedstawiała miała ogromny problem z tymi sytuacjami, bo przekonywała wówczas swoich wyborców, że to nie jest tak, że możemy 1 dekretem zaraz cofnąć program 500 plus wcale też tego ani Małgorzata Kidawa-Błońska Platforma Obywatelska deklarowała, że nie chce zrobić, ponieważ na co się mówiliśmy jako społeczeństwo, choć było także staram się tłumaczyć im proces Demokratycznej w ogóle to, że jesteśmy wciąż 1 nawet jeśli skłóconym duże słowo narodem tutaj tak jak to się skończyła no nawet można powiedzieć, że w łonie własnej partii nie znalazł poklasku zauważmy że, jaki jest hasło, które pojawia się, które drukowane na koszulce z wizerunkiem Rafała Trzaskowskiego idę się bić o Polskę tak to jest hasło, które wyobraża sobie mógłby sobie jakiś były pięściarz o ambicjach politycznych i Tomasz Adamek Marcin Najman wydrukować na koszulce tak, ale to hasło ludzi uwielbia między Adamkiem, a my mamy jednak widziałbym pewną różnicę sportową jak najbardziej jak najbardziej przepraszam górala bardzo dziękuję naprawdę cieszyć się, że ta książka ukazała dla mnie te w ogóle jedna z ważniejszych książek o współczesnej Polsce jakaś w ostatnim czasie pojawiła naprawdę to jest wielka sprawa bardzo bardzo gratuluję tej książki i czekamy na następne rzecz jasna Dawid Krawczyk był państwa gościem dziękuję bardzo, dziękuję serdecznie bardzo się cieszę, że mogą wystąpić w magazynie filozofa czuje, że lata spędzone na studia filozoficzne recesją, choć ta mam nadzieję, że nie ostatni raz tutaj jest też przypomnę cyrk Polski to jest tytuł książki Dawida Krawczyka, której rozmawialiśmy ukazała się tak książka nakładem wydawnictwa czarne, a cóż znowu się udało jak mawia my sobie z Katarzyną Rawską program zrealizowany miłej soboty państwu życia Katarzyna Morawska jako się rzekło ten program wydawała realizowali Szymon Kuliś Maciej Gorczyński, a ja nazywam Tomasz Stawiszyński wszystkiego dobrego dobrego weekendu na jej bądź państwo zdrowi znowu idzie fala trzecia tym razem koronawirusa, więc dbajcie o maseczkach dystansie do siebie najmniej do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA