REKLAMA

Czego nie wiemy o Rosji?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-02-28 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:02 min.
Udostępnij:

O rosyjskiej tożsamości, godności, dumie narodowej i pamięci historycznej dyskutują Anna Maria Dyner, Adam Krzemiński i Daniel Passent

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu, która węzeł z ulicy Czerskiej nadajemy pierwszy Narodowy radiowy program hybrydowy jak to w silniku hybrydowym 50% energii wystarczy na dzisiaj pani Anna Maria Dyner analityczka do spraw Rosji Białorusi w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dzień dobry pani dzień dobry pozostałe 60% energii dostarczy redaktor Adam Krzemiński dziekan polskich germanistów główny europejscy tygodnika polityka też dzień dobry panie Adamie ktoś może powiedzieć pan ten, Rozwiń » że 50+60 to nie jest to rzeczywiście tak się mogą mówić jest przyjęte, ale ja uważam, że sam Adam Krzemiński to jest więcej niż 100 skarbnika energii pomysłów lektury tematów także razem z panią Anią dają więcej niż 100% ambasador Przyłębski ma się kim wzorować jest coraz jeszcze raz dzień dobry panie Adamie ryby no, więc tak kilka rzeczy chciałem musimy przypomnieć minionego tygodnia najpierw IPN dr Greniuch odwołany zwolniony no bardzo mnie zdziwiło, że pan prezes Szarek utracił tak prędko zaufanie do dr. Greniucha 2 tygodnie wcześniej go mianował po 2 tygodniach już wręczał rozwiązanie umowy przewidzi jak państwo rozumieją jak, żeby i, że przyglądałem się tym paskami TVP Info i zaczynało się kilka dni temu jako wojna taka w obronie prawa myśleć dla szefa IPN wrocławskiego na potem trochę tak cicho cicho cicho nad i pamiętam ten granat czy ta bomba, że to, że nic z tego, ale muszę powiedzieć, że sama nominacja jest, że mogło coś takiego wpaść do głowy pokazujemy dla ich brak sieci Best tempem brak wstydu, ale bez traktowaniu historii Polski i również historii europejskiej, dlatego że akurat teraz chciałby ruchy oni są ruchy i inne nazistowskie czyny Hitlera nie tylko to jest wyraźna halę zafascynowania zainteresowania jakimś takim nie faszyzm nowożytne nowym faszyzmem zupełnie innymi niż ten z lat międzywojennych, ale odwołujących się odpowiednich wzorców to jest nie tylko w Polsce od zwrotu oczywiście również Europie zachodniej ale, żeby mieć żadnej wrażliwości na to, że to jest zabójcze dla wizerunku Polski tworzyli Tageszeitung berlińska Gazeta wprost powiedziała, że to jest cios dla reputacji Polski przecież ten rząd akurat plan rząd, że zwolnią, ale postawił, że miało to być napisane, ale mieć znaczenie międzynarodowe miasteczko z kolan miała ewangelizować Europy miała uczcić Francuzów jeść łyżką widelce jeszcze 2 cięte i nagle nic tego nie ma bierze się handlującego człowieka, ale jest dużo gorszego i to nie dotyczy nawet i po samego czy czytaj czytaj osoby wszechpolaków ONR-U, ale pewnej tendencji na prawicy, gdzie na ile zafascynowani Hitlerem tak daleko to są tomy, które zalewają księgarnie, że trzeba było z Hitlerem, bo to właściwie właściwa była droga trzeba tylko mnie odskoczyć od niego wtedy dzień, kiedy on przegrywał ewentualnie 4 wyszliśmy na tym miał uważam, że jak Zabłocki na meble mogą należeć na razie muszę pani brak, ale teren po tendencje realiach znieczulica no ne na Hitlera i to akurat w Polsce powiedział, że panowania przeważał ale gdzie nie to nie jest tylko kwestia Hitlera to jest w ogóle wojna pamięć wojny, ale historia prawnej jak pan wspomniał to ma miejsce w różnych krajach w Rosji też prawda rośnie też oczywiście oczywiście, że polityka historyczna Rosji wojna historia jest bardzo istotna rosyjskiego punktu widzenia zresztą rosyjskie media już podchwyciły tą sytuację nominał dla szefa wrocławskiego oddziału IPN-u na dobrą sprawę niestety szło to w sukurs temu co mówił Putin mrok ogonkiem temu wskazując, że Polska byłaby naturalnym sojusznikiem Niemiec, że Polska była odpowiedzialna za ból drugiej wojny światowej jest prawda jest taka, że oczywiście, że mamy też mamy sytuację, w której ta polityka historyczna Rosji ubiegłoroczna została zawieszona de facto przez pandemię ja podejrzewam że, gdyby nie było pandemii, ale seria artykułów dokumentów tego co Rosjanie mieli przygotowany w zanadrzu byłaby dużo bardziej widoczna niż była co nie znaczy, że do tego do tego nie będzie powrotu i trzeba bardzo uważać, kreując naszą politykę na to w jaki sposób Rosjanie chcą będą wykorzystywać każdą najdrobniejszą nawet potknięcie Polski, żeby dyskredytować, że Polska w oczach świata miał wynik publicznej jeszcze Dorota wiadro zimnej wojny szadzi to już się dzieje, ale w tym miejscu chciał mnie do zdania dorzucić osiadać wcześniej cała via wolimy ustanawia Amaro wiecie, że most całe krajowe łowią chwali Hitlera wiarę, że Hitler to był dzielny człowiek odważny jednak co co postanowi to co zrobił to jest też ta sama linia, która jest tutaj tutaj od naszych polskich narodowców fascynacja brutalną siłą tylko, dlatego że one brutalne i wydaje się w pewnym momencie, że skuteczne ona nie jest skuteczna nie była dobrze ani wypadku Hitler ani nad dalszą metę wypadku Stalina bo gdyby była też związał się rozpadło teraz będziemy wrócimy do Rosji jeszcze chciałem przypomnieć, że to co się dzieje w Polsce w IPN-ie też właśnie fragment tej wojny pamięć historyczną jest taki ideał takie Pieńkowska taka trwa formowanie nowego typu Polaka Polaka narodową katolickiego prawda i to to formowanie to kształtowanie ono zaczyna w szkole, a teraz już podbiega po uniwersytety przecież pan minister Czarnek uruchomił całodobowy żywe w systemie oświaty mamy także szkołach zabierają się za podręczniki prawda mają w słyszeliśmy, że w tygodniu, że będzie komisja specjalna potem projektowym w jej skład wchodzi każe młodzieży podręczniki do rewizji tych wypłat lekarzu zrewidowała jest minister Zalewska nota korygująca siebie jeszcze jeszcze można się teraz taka piosenka wystawia się z rewiru mnie drżącą ręką, więc będą rewidować dyrektywę te podręczniki na postulat religię na maturze jak się państwu podoba pani Aniu, ja się pani podoba taki postulat szkole ciężko jest się wypowiedzieć paradoksalnie, bo ja akurat w tej sytuacji, gdy zdawałam religijną naturę zupełnie oddzielnie miałam miałem taką możliwość tak, bo to dopuszcza prawo kanoniczne teoretycznie dzięki temu była zwolniona z kursu przedmałżeńskiego z inną ciekawą wyjątkową historią natomiast tutaj u urzędnika, dlatego że nie, jakby nie patrzeć moim zdaniem religia wiara to jest kwestia bardzo osobista i to czy ktoś chce zdawać się taki przedmiot ma nadzieję powinno być, bo powiedziała zależy tylko właśnie jego światopoglądu natomiast wracając do kwestii rosyjskich to jeszcze jest pole manewru, żebyśmy popatrzyli jak bardzo wychowanie patriotyczne nazwijmy to wyszło tam do szkół jak bardzo mocno również cerkiew prawosławna zaczyna mieć wpływ na to co się dzieje w szkołach tak co ciekawe nawet ostatnio pojawiło się głosy na Białorusi, że wzorem Rosińskim również trzeba myśleć nad powrotu w zasadzie wychowania patriotycznego w białoruskiej szkole, a tu będzie czekała rzecz w jaki sposób poza nią 2 na relacje historyczne Białorusini, czyli wielkie Księstwo litewskie, gdzie w zasadzie dokumenty były pisane starą białoruską wielkiego Księstwa litewskiego było oczywiście całą, ale co tu na ropie związaną zawsze imperium rosyjskim tym, że Rosja zawsze było im po większym bratem dla Białorusi Panny Adam Krzemiński zarówno wspomniał pan w projekt, proszę bardzo, wiele Jarosław to spełnia, więc rady UE właśnie wspomniał pan autorytecie polskiej, jakie to będzie miało wpływ oczywiście wszystko się składa na wizerunek polskiej sprawy wielkie małe w zeszłym tygodniu to było tak, ale życie kolejny telefon się za sekundę nowe dane tak, że chciałem przypomnieć, że w zeszłym tygodniu ujawnione zostały 1 dane dotyczące telefonu rozmowy telefonicznej prawda sekretarza stanu USA Antoniego Blinkena ministra wyda no i mediach jako były opublikowany został w Gazecie takiej skali straty do kolejności, do których krajów do do, do których minister spraw wewnętrznych USA dzwonił to niestety na 45 państw my jesteśmy na czterdziestym trzecim miejscu kochani przynależność 540 na zaszczytnym 4 lata grzmieli, że nami bezpośrednia, o czym oczywiście są kraje wielkie tam jak wielka Brytania Francja Włochy, ale przed nami jest Gwatemala Salwador Honduras jelit do między za nami wyspy zielonego Przylądka wieczerzy Salwador ma kilka milionów mieszkańców Honduras, ale tak samo lądowania Pierz w jedno dodam, że to jest w sytuacji, w której no zbliża się czas takiej powiedziałbym panie jeszcze zimna wojna, ale takiej chłodnej co najmniej chłodnej konfrontacji wschód-zachód 3 i Ameryki z Rosją to jest mowa bez dna nadań kadłubowym czy takim nieistniejącym spotkaniu monachijskim uniewinniającym dlatego nie było tak jak my rozmawiamy wirtualnie ale gdzie wyraźnie powiedział prezydent Stanów zjednoczonych, że traktuję Rosję przede wszystkim szyjny, ale jak, ale również to jedno jako wroga, ale jednak jako stwierdził siłę, która jest przeciwna droga niechętna Stanom Zjednoczonym i teraz w tej sytuacji my, którzy chcieliśmy być tym uprzywilejowanym bliskim sojusznikiem Stanów zjednoczonych spadamy na czterdzieste drugie miejsce po klęsce powrotu prezydenta SLD który, który jest dla mnie on niestety to nie jest nie jest to prezydent tylko tory taki zastępca naczelnika państwa, który zamknął w swoim nieformalnego naczelnika państwa zamknął się w bunkrze na Żoliborzu niejedna gwiazda nie jeździł po nim nie nie jak ludźmi rozmawiać w Polsce kompletnie wyrzucona z wszelkich rozważań dzisiaj wolę na temat przyszłości tego co dotyczy naszego regionu mam nadzieję, że zanotował europejskiej różnie również takie jak robić panie pewnie lepiej widzieć minę nie słyszał, że w tym, że pan mówi na szczęście to żaden projekt dowodów nie ma prawda każdy frajer żaden projekt 2× zgłaszała żadnych tylko żaden, więc tylko Szady projekcie rozsianych kieruje się wrócić może no na początek ponieważ, dlaczego dziś mówimy o Rosji z mojego punktu widzenia gospodarza, dlatego że Rosji u nas bardzo mało się mówi bardzo mało się wie właściwie Rosja się kojarzy z Putinem zna ważnym zmylić, która pałuje aresztuje w zasadzie niewiele niewiele więcej wania, jakbym ja wiem, że zadał takie tanie proste pytanie czas słychać w Rosji jako, jakim się żyje działali są głodni głodni jak młodzież z produktem Narodowym brutto, czyli ciągle rozwijają zwijają teraz pani wybija 5 minut ojej to jest proste pytanie odpowiedź jest bardzo skomplikowana można byłoby rozmawiać godzinami żonie jeśli chodzi o sytuację sytuację gospodarczą Rosji oczywiście bardzo duży negatywny wpływ miało ubiegłoroczne tąpnięcie na rynku surowców energetycznych czy w tym ropy naftowej gazu, bo to są 2 źródła największych dochodów federacji rosyjskiej natomiast nie znaczy, że Rosja jakoś się gospodarka rozwija, a wskaźniki są w miarę umiarkowana przynajmniej oficjalne wskazują, że raczej mamy do czynienia w tym państwie ze stagnacją, a jednak Rosja była w stanie zgromadzić całkiem spore rezerwy pieniężne jeszcze do czasów kryzysu do czasu pandemii, a trzeba też dodać, że z pandemią radzą sobie całkiem sporo, że ja przepraszam, że duże, ale proszę, że przerwie jak to mówią, ale jak to się stało, że Rosja wyprodukowała własną szczepionkę spodnie Sputnik 5 jak to możliwe spór trwał tak wydawał na 5 lat od hutnictwa na cały bowiem traktory nie Rosjanie mają mają utrzymali to linie technologiczne jak żartował 1 mój znajomy dziennikarz Witek Jurasz, a jeżeli państwo jest w stanie wyprodukować Nowiczok to jest panie również produkować na wolność prawda dla proponuje celne obserwacje jest to jest nieco złośliwa uwaga, ale można można tak stwierdzić natomiast Rosjanie mają do tego narzędzia inwestującego w naukę mimo dużego kryzysu lat dziewięćdziesiątych, żeby wrócono do myślenia o Rosji jako państwo autonomiczne w tym zakresie i to zarówno, jeżeli właśnie o medycynę naukę tego rodzaju jak i przemysł zbrojeniowy to doświadczenie, bo stwarza akurat to jest to ciekawa obserwacja, ale tutaj również w trans Rosjanie sprzedali technologie produkcji szczepionki przeciwko koronawirusowi Białorusi i Białorusi produkcja ruszy w marcu w zasadzie już 1 chwila i EUR nawet na Białorusi byli w stanie pewne know how, jeżeli chodzi o naukę medycynę, ale będzie to pełna prawda tego co się orientuję to tak, ale tutaj jeszcze jest kwestia dopuszczenia Sputnika na rynek Unii Europejskiej jasnych, bo tutaj tutaj musi wypowiedzieć europejska komisja do spraw do spraw leków, żeby w ogóle mógł mógłby ten produkt czy właściwe tempo lekarstwo, bo sprzedawane na unijnym rynku to wracając jeszcze pytania dotyczącego jak się żyje Rosjanom tak to też zależy komu tak, bo w bogatej moc inżynierze tak jak żyło się wcześniej oczywiście z dużymi ograniczeniami pandemicznymi w 5 rosyjskiej żyję tak samo biedni jak się żyło do czasu pandemii tu jest problem większy, dlaczego często zastanawiamy czemu tak mało np. Rosjanie raportują choćby zachorować koronawirusa i problem polega na tym nie to samo w Łodzi tzw. salą bezpośrednio ani społeczeństwa, że jest problem z dostępem do lekarzy i nawet problemy z dostępem do przecierów będzie odtwarzać punkty narciarskie uwaga uwaga, bo ta właśnie mównica w związku z tym w związku z tym oczywiście Rosjanie żyją tym co mówi telewizja, zwłaszcza oczywiście mówię o mniejszych ośrodkach i tutaj znów wchodzimy do 22 istotnych rzeczy pierwsza jest taka, że sankcje dla budynki rosyjskiej w zasadzie mają niewielkie znaczenie, bo i tak tam przede wszystkim króluje Barter i to to też musimy brać pod uwagę po drugie, syndrom myślenia imperialnego jest bardzo silny w Rosji dotyczy to zarówno polityki zagranicznej tego państwa jak i podejścia do Władimira Putina, dlatego że bardzo wiele osób np. dziwiło, że ten słynny film, który Nawalny opublikował tak niedawno dni mówiąca Pałacu Putina, że on powinien Rosjanami wstrząsnąć, ale milionów za przypadek tak to prawda, ale paradoks polega na tym, że nie zmieniła się nimi specjalny stosunek do kina to znaczy na bardzo wielu Rosjan na to, że oni bogaczy to dobrze to znaczy to jest takie myślenie, że to jest Star jemu wolno on może nawet więcej bardzo wielu Rosjan jednak traktuje jako jako tako imperatora jedno pytanie panie się przepraszam szczegółowe bardziej mianowicie Rosja miała problemy demograficzne czy u nas jakoś wybrnęła Rosjan było coraz mniej czy też został on niewykonalny nie wybrała nie wybrnęła to znaczy brutalnie mówiąc skok, jeżeli chodzi o ludności Rosji Rosja zawdzięcza temu, że ona ratowała okupuje Krym i dopisuje mieszkańców Krymu uchwała swoich statystyk natomiast nie wybrała z tego kryzysu nie sądzę, żeby na czym, więc on jest w miarę utrzymywane na stabilnym poziomie natomiast problemy, które trafiły Rosję w tym bardzo krótka krótkie życie średnia życia mężczyzna Kaczyńskiego no niestety nadal nadal są dość dość widoczna też oczywiście młody rosyjski starają się temu zaradzić to jest to są pakiety macierzyńskie to jest wsparcie dla rodzin wielodzietnych natomiast inaczej z tym kryzysem demograficznym Rosja będzie się jeszcze bardzo pomagała teraz możemy wrócić dziękuję pani bardzo do kwestii już tożsamości czytałem, przygotowując się do dzisiejszego naszego spotkania w tym m.in. artykuł prof. Adama Daniela Rotfelda politycznym Rosja strategiczne dylematy to chyba jest w czasopiśmie sprawy międzynarodowe, czyli nie wydaje ważne sypania no i częściowo częściowo wydaniem zadanie do pisma w porozumieniu teraz z Polską Akademią Nauk, a tam profesor ofert pisze, że w rozważaniach poświęconych strategicznym dylematem współczesnej Rosji ważne miejsce zajmuje sprawa tożsamości wiąże się ona nierozerwalnie z przywracaniem godności i uznania z drugiej strony z pamięcią historyczną, w której dominuje nostalgia i chęć powrotu do imperialnej przeszłości, a także uzurpacja odgrywania szczególnej roli gali globalnej więcej wygląda na to, że mieli jedną z tych kamieni, którzy ciebie oczywiście mówię węgiel innych tej polityki rosyjskiej jest tożsamość ustanowienie jakieś przywrócenia jakiejś dumy honoru scalanie ziem Rusi prawda, że leciał do imperium nie malało no i to oczywiście trochę patriocie tak ekspansywny, który trochę jest na kolizyjnym kursie z las z polityką historyczną Ula, która z kolei podkreśla nasze nasze zasługi na rzecz osiągnięcia i traktuje Rosję jako jako zagrożenie jak państwo widzą, ale dywany ja się wydaje, że to jest pozorne korzystali z wojny ja obawiam że, że może być wręcz odwrotnie tak, że to bywa te 2 opowieści putinowska nazwijmy ją taką pisowska one są bardzo do siebie podobne to znaczy ja oczywiście opowiada ja opowiem taką historię, że od od Białorusi czy pół roku nasze całe życie zajmowałem Zachodem Polski to znaczy studiowałem germanistykę wychowany we Wrocławiu uważają, że muszę poznać otoczenie, w którym z tych zostałem rzucony i spotykając się na różne dyskusje w Niemczech z Rosjanami i Rosjanami zarówno tymi putinowskiej Unii jak i opozycją próbował zrozumieć co tak, że naprawdę to Rosja i dla Niemiec dla nas dla siebie samej poprosili o przysłanie paru rosyjskiej od rocznie już swoją szkolną Rooster przeczytałem 3 książki niejakiego Dmitrija trawi doskonały proszę Pani Marszałek Burda koniec ekonomista historyk o związki są w garażu i 1 tak jak jest książka to jest to krzyczy i Rosji dobra gra to jest odpowiedź ma wielką debatę, jaka toczyła w Niemczech w latach przedwojennych obecnie na temat niemieckiej rządowej będą Norweg Niemiec dla mecenatu nad złożeniem PIT tak organ wyobrażenie jesteśmy częścią Zachodu nie jesteśmy częścią, choć jesteśmy czymś pośrednim jesteśmy silnym pan lotka, który może uprawiać politykę huśtawki między wschody zachody po czterdziestym piątym roku to się skończyło i decyzja zapadła ważniejsze jest szczepienie się zachód był kardynałem nawet kosztem podziału Niemiec na 2 część zawsze stało potem zjednoczenie metal jest zjednoczenie Niemiec powiedział na warunkach zachodnich nam to 100 osiemdziesiątym dziewiątym 9 roku zanotowali powiedzieli jesteśmy to klasycznym państwem Narodowym, które respektuje ponadnarodowe normy euro atlantyckich zobowiązań, ale jakoś wynagrodzić panie Adamie i adoracji co się ma tak, że taka sama trawa natura Zielonka nowe on mówi dokładnie taki sam problem Gross, która stała się stale między tam zapadni tematu Janowi wtem, ale dzisiaj po rozpadzie związku Radzieckiego tak jak 6% słyszy tam zauważa w tym tekst Claya czytałem ile jest nostalgia imperialne, ale prawie mówi to nie jest tylko tak my mamy w Rosji tak ja cytuję rola PFR należy w Rosji zderzenie i to bardzo od rozwiązania 3 różnych patriotyzmu czy nacjonalizm ów 1 to właśnie ten imperialny, którego jest o imperialny, którego symbolem jest Putin tam Stali stoi obok cara niczego, czyli Nikitin, którego bolszewicy rozwalili to jedno z grubym kompletnie Orzeł dwugłowy pasuje, bo to jest imperia, ale ten i ten patriotyzm imperialny czy racjonalny plan gier w konflikcie, o którym dlaczego na liczbę o niczym się wytwarza tam jest radca prawny na to uwagę mieliby ruski Rosji to są, jakby zupełnie od filozofii rozumienia narodu ja szukam bicie w tej naszej czeskiej myśmy tam był w latach siedemdziesiątych lubili czy dla osoby z Sopotu jak ona śpiewa Ross marsz marsz ma ważne co muszę powiedzieć czułe klawisze Arki zimno jak Bojary tak jak człowiek, jakbym słyszał est to masz morsa no ten jak Wajda nasila na ten sam kiedyś prawda dzisiaj należy do nas tutaj należą do nas nie ma, ale dlatego dla tych nacjonalizmu rodzi się zdarza tak i trzeci i trzeci patrioty w Polsce ten zachodnich ten zachodni obywatel jak w sprawie mówi Klek Rosja Unia szła odrębną drogą, bo te spory różnych czasach był wszędzie my jesteśmy częścią Europy, a nie taki efekt Słowian chwilę twierdzą, że my jak i nie jesteśmy częścią Europy tu jest spór bardzo o tym czy można, że Europa Rosja przejąć normy europejskiej uczona rzeczywiście jest częścią Europy mentalnie intelektualnie filozoficznie religijnie wczoraj z wyspą Rosji, lecz sam dla siebie to kur i ewentualnie na noże na bardzo wysokim poziomie widziałem dyskusję w radiu telewizji petersburskiej Night Clubie moc czerpie opozycjonistów nazywających Putina Corleone, czyli pan ma silny mówiono językiem ostrym oglądalność z tego niewielka, ale to są setki tysięcy tutaj pan Rotfeld profesor oferty w artykule cytuje też rosyjskiego autora nazwiskiem piwowarów i on tam wymienia jeszcze naczelna nacjonalizm skrzywdzonego i poniżony jego narodu rosyjskiego na czym pani Anny teraz naród rosyjski opiera swoją swoją dolę chyba na tym nawet na zwycięstwie drugiej wojny światowej prawda wielkie wojny Ojczyźnianej wielkiej wojny, że droga to nie jest nawet druga wojna światowa i parali barwione na tak dokładnie paradoks polega na tym, że wielu Rosjan może kojarzy datę wybuchu drugiej światowej, ale też związek radziecki napadł na Polskę już niekoniecznie, a dla bardzo willą dla bardzo wiele osób, które miał nawet rozmawiałam to jednak jednak pewien szok poznawczy, bo to jest ta karta historii, która jest przemilczana nawet teraz natomiast kto na czym Rosjanie opierają swoją narodową poza oczywiście wielkim zwycięzcą wielkiej wojnie Ojczyźnianej, które zresztą jest ten mit tego wielkiego zwycięstwa bardzo pompowane przez propagandę rosyjską w zeszłym roku było to bardzo dobrze widać to jest właśnie częściowe zwolnienie 2 rzeczy, które zdecydowało, że są umorzenia, czyli czasów związku Radzieckiego upraszczając rakiet atomowych tego, że cały świat się ZSRR po prostu bał no i oczywiście schedę po imperium rosyjskim, czyli kultura rosyjska, czyli język w myśl filozoficzna natomiast to, że Rosjanie mają problemy z przynależnością do 4 Zachodu czy do Wschodu widać ta dyskusja faktycznie zahaczyła o same najwyższe kręgi na Kremlu Władimir Surkow, który jeszcze całkiem niedawno był jednym z najbardziej prominentnych politykach logo swojej Kremla 3 lata temu jak pamięć nie byli opublikował tekst, które po rosyjsku brzmiał inaczej po krążki, czyli w zasadzie samotność mieszańca tak moglibyśmy to przetłumaczyli, gdzie wskazuje, że w zasadzie Rosja powinna wybrać tą trzecią drogę, bo ani nie pasuje do Zachodu i ten zachód zawsze ją jakoś tam odrzuca choćby właśnie ze względu na to wschodnia część Rosji ani tak naprawdę Rosja nie pasuje do Azji albo jedno jest za bardzo zachodnia w stosunku do tych do tych kultur azjatyckich oczywiście my tutaj pewne idee, które brzmiały w tym tekście nie zostały zrealizowane m.in. to się pojawiały takie delikatne postulaty, że może taka, że Rosja w ogóle powinno zrezygnować z wspierania państw, które ona uznaje za tzw. bliską zagranicę się staramy tego terminu nie używać, ale teraz specjalnie posługuj się terminologią Ala no i pójść własną samodzielną samodzielną drogą natomiast również te odpryski imperium niezależnie od tego jak bardzo się Władimir Putin i jego świta nie narzekali, że tego nie ma on są bardzo widoczne w ostatnich latach na rosyjskiej polityce zagranicznej, bo jest nie tylko polityka wobec bliskich sąsiadów, ale to jest też polityka rzucenia wyzwania choćby Stanom Zjednoczonym na bliskim Wschodzie czy taką też mam pytanie czy dla Rosjan w ich postrzeganiu świata państwa zdaniem Polska w ogóle ma jakiekolwiek znaczenie pani wspomniała o tej bliskiej zagranicy, ale czy oni nas wciąż z góry jako można tak tak, bo tutaj odnajdzie się jeszcze sekundę dobrze panie Adamie, bo na to pytanie słyszałem już 2 odpowiedzi 1 taką, że Polska nie ma dla Rosji żadnego znaczenia z wyjątkiem jedynie kontekstu destabilizacji NATO Unii Europejskiej, bo tutaj NATO Rosja oczywiście kładzie wielki naciski bardzo o to zabiega by taka tak jak destabilizacja na to osłabienie Unii też wypad twierdzą, że skuteczność rosyjskiej taktyki natomiast druga odpowiedź jest taka, że Polska jest postrzegana przez Rosję znacznie poważniej niż pozostałe państwa naszego regionu razem wzięte, ale to zainteresowanie nie dotyczy spraw doraźnych jest głębszy wyrasta z historii rywalizacji fascynacji świadomości, że Polska dokona najwcześniej wyboru na rzecz Zachodu przeciwko Rosji i dobrze na tym wyszła proszę pan Adam Krzemiński ja dlatego się wyrwałem drewno bardzo oczywiście moim takim wnioskiem o śledzeniu ich mediów rosyjski oczywiście dalece niedoskonały patrzy na ten Polski aspekt i on jest rzeczywiście w tych obu wariantach pierwszy wariant destrukcyjny polega na tym, że Polska jest stylizowana mówię tutaj osobowe nie żydowskim od takich propagandzistów ach, putinowskiej, który grają szyderczy sposób polsko IATA śmieszni zagrożenie śmieszny zagrożeń tak to znaczy jak żadne formalne jego zdanie tak, że Polska nawiązuje do siedemnastego wieku próbowali na Kremlu, a potem machali tymi skrzydłami nie wiem tego nie wyszło, ale dzisiaj biegają chcą sobie coś takiego znaleźć taki taki taką piaskownica stworzyć na Ukrainie i tutaj jest drogi tony wilanowskiego nie to jest groźne dlatego żali rzeczywiście był ściągają łapy Polacy po Lwowskich Brody no teraz się pojawiła ostatnio i to jest kółko powtarzane zresztą osiągnąć organu realizować może niektóre ze świata wiem to znaczy z 1 strony prowokuje się, a może byście wzięli tak jak było w czasie Majdanu, a teraz, że niepokoje może być zrobiony Wajda razem z Ukrainą tak nie do niego, a poszukuje zatrudnienia w formie polskiego rewizjonizmu, a drugi wątek jest taki rzeczywiście jest coś takiego podziwu i to po tej stronie powiedziałbym zakładników tych zwolenników Zachodu i demokracji i patriotyzmu obywatelskiego znaczy wskazują z 1 strony Polski sukces gospodarczy po osiemdziesiątym dziewiątym roku i uznanie Polski mówią lata dziewięćdziesiąte dzięki zerowych wejście do NATO i Unii to jest docenione, chociaż rozszerzenie traktowane jako krotnie przyjazny rozszerzenia NATO, zwłaszcza akurat ta jak wobec wobec euro, ale ta Polska jest pojawia się też czasami przykład, dlaczego nie możemy żyć tak jak Węgrzy Czesi i Polak ja mogę tutaj lasów wspomnieć o trwałości tego zjawiska, zanim poproszę panią Annę głos zmian, ale wiem ta mianowicie w latach sześćdziesiątych zamierzchłych zamierzchłych czasach byłem służbowo na Węgrzech siedziałem przy przy stoliku piłem kawę na ulicy jakiejś kafejce i zwróciłem uwagę, że przy sąsiednim stoliku toczy się rozmowa po rosyjsku, że panowie rozmawiają po rosyjsku, więc swoje posłuchałem spojrzałem wymownie z zainteresowaniem tak nawiązaliśmy kontakt wtedy jeden z tych panów powiedział zapytał mnie wy to, że pierwszy raz na zasadzie, czyli między te właśnie chyba ten to jeszcze ciągle trwa jak pani sądzi tak rano przepraszam jeszcze nowość bo zanim pani, bo pani powie coś bardzo głębokiego, a ja chciał 1 ważną uwagę, ale głębokie nagły bardzo uwagi też czeka programu programu cała Love sam powiedziałem to nie jest relacja hrabia zaprosił do swojego wieczoru to jest 2,5 godziny proszę sobie wyobrazić debata, w której jest u nas następuje bardzo inteligentnym ubraniem zaprosił po lata, gdzie była mowa o polskim antysemityzmem nie daj Boże jak w Korei ba chyba tak raz gorzej, że chodzi o to nie chodzi o tego człowieka chodzi o całościowe całego wkręca się bardzo często wrzeszczy na zaproszonych Ukraińców wreszcie dosłownie tak tylko dwudziesta przesłuchujący faceta, który wie, że musi, że będzie zaaprobowali je mogli mówić do niego, bo jest swołocz on mówi do Polaka, którego zaprosił do studia, żeby wszyscy jesteście słowo ja widzę przedstawiciela ordo iuris, który by teraz wytoczył wytoczył proces serialowi o obrazę narodu polskiego pani Anna dania czy nas obrażają jak to wygląda pani oczach czy to jest w ogóle bym powiedziała to angielska, że Rosja nie miała rosło, choć w rejsie taki stosunek taki pomieszanie miłość nienawiścią znad z 1 strony oni bardzo doceniają nie bez powodu obecne w święto, które wcześniej było święto rewolucji październikowej teraz świętem wygnania Polaków Kremla takie zespoły bardzo mocno pamiętane kwestor Rosjanie sobie zdają sprawę z tego, że jesteśmy bardzo twardym orzechem do zgryzienia po drugie, nawet zaprzyjaźnieni Rosjanie niejednokrotnie mówili, bo wierzby to w zasadzie Polacy jesteście zdrajcami Słowiańsk kości to znaczy nie ma co lewicy jesteście katolikami, o czym tutaj bardzo mocno upraszczam tak, ale zawsze oczywiście na zachód nigdy nie chcieliście z nami z nami się bratać natomiast z drugiej strony faktycznie patrzą na nasze sukcesy na miejsca Polski, która mimo złego położenia jednak na mapie, a udało się jej bardzo bardzo wiele osiągnąć i to staje kością Garda, bo jest bardzo trudno przyznać, że nowa się udało i że zawdzięczacie to bardzo wielu czynnikom, a na mnie, chociaż jesteśmy tak naprawdę państwem o wiele bogatsze niższy niż o państwo o wiele większym o wiele większym potencjale mówi Rosjanie mają z nami bardzo duży problem i ani Orlen nie zawsze się zgadzam z tym, że cokolwiek pogodzili się w Polsce to od razu nagle muszę pana piją, bo nic innego nie robili Anne to z drugiej strony nie jest także nie śledzą uważnie tego co dzieje się w Polsce śledzą bardzo uważnie, czego choćby odpryski były w ostatnim czasie w rosyjskich mediach to dotyczyło bezpośrednio naszych kwestii wojskowych teraz wspomina konkretnie 22 rzeczy one się bardzo mocno teraz wybrzmiały w przestrzeni publicznej, ale powiedzmy, że ktoś interesuje ten będzie wiedział, więc w ocenie bardzo mocno śledzą to co to co się u nas dzieje bardzo mocno śledzą naszą pozycję, zwłaszcza wśród państw NATO, a wbrew pozorom znani też silna pozycja polskich strukturach watykańskich jest kością kością Garda uznali oni tego bardzo obawiają nie są zadowoleni, ale ja chciałem jeszcze zapytać powiedzieć całą rzecz ja nie jestem zadowolony, że stosunki pomiędzy polską Rosją są takie jak i jakie są, bo jednak nasza kultura była bardzo dobrze w Rosji odbierana pamiętam, że był okres, kiedy Rosjanie uczyli się Brodski uczył polskiego, żeby się, żeby czytać polskie czasopisma uczyć moje tłumaczenia zachodnich książek na tak przez do nich trafiają tłumaczenia zachodnich książek na Polski jest też prawda z kolei Donald chce też trafiały jakieś odpryski kultury rosyjskiej nie tylko tej wysokiej baletu życie muzyka literatury należy również Okudżawy Wysockiego tego całego, jakby zapowiedzi nurtu tego protestu lat 60 lat sześćdziesiątych dla no i teraz, gdy jest żelazna kurtyna czy państwo uważają, że to jest po wsze czasy oznaczenia dróg będzie rządził Putin przynajmniej troje 1 problem to znaczy jeśli chodzi o stan stosunków polsko-rosyjskich niestety dopóki Rosja prowadzi taką unijną politykę zagraniczną w tym kupuje część terytoriów innych suwerennych państw przede wszystkim mam na myśli kram ten raczej zdający się przewidzieć przyszłości nie ma mowy o tym, że te relacje polityczne się poprawiły natomiast te to może dziwić przecież przeciętne przeciętnego słuchacza naszego, który niż myśleć może jakoś wpływów rosyjskiej kultury obecnie czy Polski w Rosji one są to znaczy ja nie będę się skupiała na tym, że jest corocznie organizowany festiwal filmów rosyjskich Sputnik nad polską, a w zasadzie gromadzi tłumy widzów i ciężko jest na niektóre szansę dostać bilety to samo zresztą dzieje się w Rosji tam ten festiwal nosi miano Wisła natomiast w wiele elementów choćby kultury metra, czyli w dużym uproszczeniu na świata post apokaliptycznego po wojnie atomowej ludzie, którzy przetrwali tylko w tunelach metra, choć np. bardzo popularne na cały kraj też nurtem myślenia o elektrowni Czarnobylu też związane z nurtem w postapokaliptycznym dość dużo muzyki również polskiej, która dominuje w stronę Rosji też włościach metal mam na myśli to jest dość dość interesujące także tych kontaktów kulturalnych jest bardzo bardzo dużo, a choćby np. też fantazji seria Wiedźmin, która cieszyła się z czasów serialu Netflixa bardzo dużą popularnością w Rosji zostały przetłumaczone zresztą uwaga uwaga w zeszłym roku widziano białoruskie tłumaczenie no różne kolory przebój światowy, więc jest, więc generalnie rzecz ujmując te kontakty wpływy kulturalne są one są też mówi dzięki temu, że istnieje internet, która nie zna barier, które w zasadzie nie zna granic, dzięki któremu można wzajemnie tę kwotę własną kulturę poznawać, korzystając z pań ekspertyza dna proszę pana tam teraz pana nawet ile ja poczekam, ale na razie bardzo proszę czasem dla chętnych proces bardzo proszę ja chcę dorzucić kolejny kamyczek, ale drogi kamyczek mianowicie obejrzałem film Konczałowskiego robi to nareszcie ta historia strajku się takiej, bo takiej rewolty solidarnościowej nie problem trochę nie w Dniepropietrowsku sześćdziesiątym bodajże czwartym roku czy trzecim pamiętam no to jest dokładna odpowiedź, na jaką mamy rodzić lekarz żelaza tylko widać, że Konczałowski na filmy Wajdy i to jest odpowiedź bardzo taka mocna dla rozrywki perspektywy, ponieważ tam ci strajkujący zostali zmasakrowani i to widać, że tu tutaj funkcjonuje jakaś ich dialog o wiele subtelniej szych, ale głębszy niż tylko popularność kultury masowej nie należy lekceważyć, ponieważ sukces Anny German wraz z w związku Radzieckim w Polsce nie polskich filmów ten dialog jest Michał COVEC, który dzisiaj no okropną rolę propagandziści takie jak tylko Rakowskiego propagandzie odgrywa, ale potem wysłuchałem długiej dyskusji kończyła, którego to zresztą też 11 te którymi kompletnie inne wspaniałe wille media i tak było wielu, ale w momencie wyboru nawet pamiętacie państwo ranka parę obuwia dzisiejszych swoich bliskich i polskich i obecności publicystów intelektualistów państw Polski i rosyjskich na Zachodzie i odwrotnie muszę powiedzieć to przepisze my jesteśmy obecnie PiS przez szlak uwagi nie wypromował nie żadnego intelektualisty nie liczyłby się wewnątrz zachodnich debata byłby obecnie taki argument, który nie tylko argumentował oby, bo wyjście nie zapłacili nam odszkodowań tylko mówiłby w jaki mówiliby braliby byli wybrani cel natomiast ukazało się był ciekawy fragment mianowicie zapytał go poderwali pozór znana postać lewicy Europej tak Amerykanie Francja Rosja i on zapytał kilkuset rykiem Europejczykiem mówi nie ja jestem cały wychowany w kulturze tradycji kultury europejskiej, ale Europejczykiem moja, dlatego że ja lekceważy prawa, a ufam uczuć to jest to jest cały cała istota tego rosyjskiego rzeczywiście kulturę europejską na małym palcu to znaczy widać było ciało mówi o kulturze włoskiej firmy, które klęczą we Francji w stanach we Vuelcie we włoszech to ja Europejczyk, ale w tym 1 pkt 1 istotnym stosunku do prawa pełno Jasper prawo jest dla mnie było muszę powiedzieć tak jak rozmawiamy z trójką między sobą takie coś podobnego w naszej prawić o rządzie zapytań właśnie boję się również ta kultura prawa u nas jest przy no przecież była mowa już od patriotyzmu konstytucyjnego parę lat temu to jest konkurs patriotyzm szabel PiS Patria to jest PZU zdartych Siarki Nowy Targ, które panie Adamie oceniano była taka by parę lat temu przecież, o ile pamiętam pan Morawiecki senior powiedział, że naród stoi ponad prawem pieniędzy są w tym myśleniu takiej wartości NSA Aviator jest Azja jest czysto azjatyckich stosunek do prawa jeszcze chciałem korzystać ze scen z tego, że jeszcze jeszcze chwila zupełnie zboku zapytać o Nawalnego mianowicie parę dni temu gruchnęła wiadomość, że Amnesty International pozbawiła pana Nawalnego statusu więźnia bieżnia politycznego, ponieważ ma też za uszami, ale tutaj też wielkie zaskoczenie dla wielu dla wielu ludzi przecież rządu rozpatrywany jako alternatywa dla dla Putina jako wreszcie lider Adrian tych ruchów demokratycznych protestów, jakie w Rosji z trudem się pojawiają chciałem panią zapytać w takim razie przyznawanym to jest Nawalny poznawane myślę, że mogę dużo osób będzie będzie miało kłopot mój kolega z Instytutu Jakub Benedyczak napisał bardzo fajnie tak właśnie jego osobie Nawalnego natomiast żadne może mieć taki kłopot powiedziałem, że to wynika z tego, że o 8 procesorów równolegle to tego, że Nawalny został skazany wytoczone przez jedną z zachodnich com i zachodnich koncernów kosmetycznych tak bardzo to Ujma delikatnie kach na faktycznie tam zarzuty dotyczą kwestii, a pieniężnych finansowych stąd może taka unijne decyzjami International natomiast prawda jest taka, że Nawalny został zamknięty w zasadzie za grzechy polityczne nie za żadne inne, bo na korupcja w Rosji kwestia tego, kto komu płacił największa łapówka to nie jest powód dla takiego procesu, jaki został urządzony Nawalnemu zresztą sam Nawalny wielokrotnie pokazywało, że elity rosyjskie mają się bardzo dobrze żyje się bardzo dobrze nie takich kwotach rozmawiamy jakiego, jakie został oskarżony akceptowalny natomiast ci, którzy do Nawalnego podchodzą z dużym dystansem oczywiście wypominają mu wiele rzeczy m.in. to myślenie nacjonalistyczne m.in. to, że nie krytykował na rosyjskiej agresji w stosunku do Ukrainy, tym bardziej, tym bardziej operacji kremu, więc tutaj jest wiele tak czynników, które no nie działają na korzyść Aleksieja Nawalnego i ci, którzy nie bardzo, bo widzą w roli lidera opozycji będą krytykować zresztą jeden z liderów partii jabłoko też skrytykował skrytykował Nawalnego inny sposób w jaki Nawalny również wyprowadził ludzi na ulicy ostatecznie bardzo bardzo mocną skomplikowana historia wewnętrzna czasem też bym powiedziała, że być może pewnej mądrości umiejętność tego, że Nawalny był w stanie przemówić językiem zrozumiałym dla młodych osób za jej dobrze, ale że tak nadal można ostatnio myślę, że prawa Nawalnego brandu zakończona dla samej Rosji to znaczy są takie też, że nie będzie więzienia dopóki Putin będzie właśnie pytanie jak długo Putin będzie władny do czterdziestego drugiego roku akcje litra, więc tutaj kwestia jednak procesu degrengolady tej formacji tej piramidy putinowskiej, a i to nie jest także, że pałac Putina przeszedł bez śladu, bo to nie tylko pałac Putina Nawalny na swoich programach pokazywał Polacy dziesiątków oligarchów i współpracowników i to działa i to mówią już bezstronni powiedziałbym krytyce to znaczy nie są nam na zwolennikami Nawalnego wprost mówią to jest proces bardzo głęboki, który już rodzi Rosja po Putinie Nawalny może w niej odegrać jakąś no ale nie wie, gdzie dokumentuje wymagań ta uwaga uwaga, jeżeli chodzi właśnie członkowie to on zgłosił takie tezy i prawdopodobnie być może za to został też pozbawione roli głównego policji technologie krajach w zasadzie Rosji do Szczecina, bo to był jeszcze ten moment, kiedy nie wiadomo było czy Putin będzie w ogóle mógł kandydować na kolejną kadencję, a i pewnie bardzo ciekawy proces musiał zajść na początku ubiegłego roku w końcu 2019 roku, jeżeli posłuchało Putina jeszcze końca 2015 on raczej nie był skłonny kandydować na kolejną kadencję potem nagle wybuchła cała tak też zmiany konstytucji tego, że naród poprosił lidera oto, żeby został dłużej oczywiście wszystko zostało na bardzo ładny uśmiech, ale Rosja faktycznie będzie musiała się zmierzyć z tym wyzwaniem natomiast tylko stwierdził, że putinizm przetrwa bez ich bez Władimira Putina problem moim zdaniem teraz taki, że zwyczajnie na razie jeszcze ani rosyjskie nie były w stanie wyłonić lidera, który dawałby im takie same gwarancje, jakie daje właśnie po bardzo serdecznie dziękuję pani bardzo panu dziękuję już musimy dziękuję po wyświetlić napis klękanie film ma i naszymi gośćmi byli pani Anna Maria Dyner sportu wydaje się, że swoją międzynarodowych pana Adam Krzemiński program przygotowano wydawca macie Jarząb bardzo goszczą w naszym dziękuję za udział w programie ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze dewizy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA