REKLAMA

Nowe sankcje wobec Rosji? Odpowiedź UE na wysłanie do kolonii karnej Aleksieja Nawalnego

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2021-02-28 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn TOK FM zaprasza Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo w niedziele 28lutego ostatnią niedzielę miesiąca mówi dzień dobry w imieniu swoim Tomasza Kopki, który jest wydawcą tego programu także Macieja Gorczyńskiego, który jest jego realizatorem dziś podróżować będziemy DUP by sprawdzić jak można przemieszczać między kontynentami w czasie pandemii w jakim wieku rozpocząć przygodę ze sportem to po jedenasty 40 od razu nasuwa się pytanie czy w tym też są skoki Rozwiń » narciarskie i TENIS, bo o tym z Pawłem Wilkowiczem o złotym medalu Piotra żyły na mistrzostwa świata w Oberstdorfie także wygranym turnieju dziś piątek w Adelajdzie powiemy samo południe książka cuda w kuchni to Katarzyna Bosacka w niedzielnym obiedzie czy rodzice mają narzędzia, aby wprowadzać do życia społecznego no właśnie narzędzie oparte na tolerancji tak wychowywać nasze dzieci od trzynastej do czternastej życie w covidzie kilka ciekawych zagadnień m.in. związanych z ciążą w czasie pandemii po czternasty będziemy wraz z naszym gościem zastanawia się wygląda przyszłość obszarów wiejskich w Polsce nie tylko także w Europie po czternasty 40 opowiemy o tym jak Polska misja medyczna działa w Wenezueli by pomóc tym, którzy uciekają do Kolumbii już za chwilkę zaczyna już kilka pierwszy marsz gość temat dotyczący Rosji ta pierwsza naszym gościem jest prof. Renata Mieńkowska-Norkiene katedra polityki Unii Europejskiej Uniwersytet warszawski dzień dobry kłaniam się pani profesor dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu co wydarzy się jutro w jaki sposób może Unia europejska dotknąć sankcjami Rosja oczywiście w związku z Aleksiejem nawalnym też te zapowiedzi nie pozostają bez odpowiedzi Rosja natychmiast zapowiedziała, że nie pozostanie bierna wobec takich ruchów tak to znaczy chyba temat Rosji tematem naprawdę bardzo trudnym z różnych powodów choćby, dlatego że Unia europejska stara się cały czas do Rosji wyciągać rękę, nawet jeżeli mamy tak jawne przykłady po pierwsze, manipulowania opinią publiczną zarówno samą rosyjską jak i ogólnoświatową można powiedzieć na temat relacji rosyjsko unijnych przez stronę rosyjską, jakiej racji na to, że strona rosyjska zachowuje się w sposób taki powiedziałabym dość ostentacyjnie, a wrogi wobec Unii Europejskiej jednocześnie, próbując tę swoją wrogość albo niechęć albo po prostu chęć wywołania takiego wrażenia, że to Unii Europejskiej wszystkiemu winna tuszować, więc oczywiście sankcje będą, dlatego że gdyby Unia europejska teraz zupełnie zignorowała kwestię Aleksieja Nawalnego i tego, że został umieszczony w kolonii karnej i tego, że no to jest wynik działania Rosji, której absolutnie bezprawne, bo przecież my mamy dowody nie tylko dotyczące no tego rosyjskiego śledztwa i procesu Nawalnego, ale też Trybunał europejski Trybunał praw człowieka Strasburgu też wskazywał na to, że to są te rosyjskie działania wobec Nawalnego są bezprawne, gdyby pozostawiła to europejska zupełnie bez reakcji to by oznaczało, żeby wysyła jasny sygnał przyzwolenia na absolutne łamanie praw człowieka dławienie opozycji to jeszcze w sposób taki właśnie bardzo ostentacyjne przez rosyjskie władze tego europejska zrobić nie może, nawet jeżeli wiemy, że oczywiście poszczególne państwa Unii Europejskiej mają wobec Rosji bardzo istotne powiedzmy na zamiary ekonom ekonomiczne związane współpracą to jednak chciałyby, żeby Note sankcje nie były powiedzmy bardzo dotkliwe ze względu właśnie ma swoje prywatne interesy prywatne krajowe interesy z Rosją, a choćby w Niemczech, chociaż co ciekawe np. no nie wiem Holandia państwa bałtyckie wiele państw, które noszą dosyć, a antyrosyjskie generalnie w swojej polityce, którą no ujawniają tutaj jakby żadnej wątpliwości nie ma jakichś kwestii powiedzmy współpracy z Rosjanami, która zawsze jest niepewna en tak jak chociażby Polska kraje bałtyckie czy Holandia mówi o tym, że to ciekawe, bo jednak Holandia gdzieś tam była zainteresowana też Nord Stream 2 to mimo wszystko no te interesy zostały tak troszeczkę zepchnięte na bok teraz, żeby Poka okazać, że solidarnie cała Unia europejska jednak potępia Rosję za to co robi kwestionowanego poza tym jest jeszcze 1 aspekt tej jak ma tych sankcji i tego co się stanie to znaczy no oczywiście ta nieszczęsna wizyta Josepa Borrella w Rosji, która pokazała, że Rosja nie może być po prostu partnerem dla Unii Europejskiej, ponieważ łamie ustalenia, ponieważ no nie dotrzymuje obietnic, ponieważ mówi jedno rozmowie np. Ławrow Borrell, a coś innego potem pojawia się na konferencji prasowej i by czasami to dezorientuje też samych dyplomatów unijnych nie tylko opinię publiczną, bo Unia jednak działa trochę inaczej nie działa w ten sposób jak Rosja no to myślę, że te sankcje będą, ale jeszcze 1 jest istotna kwestia dotycząca tych sankcji taka mianowicie, że nie będą to prawdopodobnie sankcje wobec oligarchów, czego chciały właśnie kraje bałtyckie albo rzeczona Holandia, ponieważ będzie to dość trudno udowodnić po pierwsze, przed Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej rzeczywiście oligarchowie byli w jaki sposób bezpośrednio zamieszani w kwestii Nawalnego, a to niestety nie jest także, że unijny Trybunał stwierdził no dobrze uważacie, że oligarchowie jakiś tam mieli pośredni wpływ na to fajnie to obejmiemy ich też sankcjami takie rzeczy trzeba jednak bardzo dobrze udowodnić nie zawsze jest to możliwe, bo do tego trzeba mieć naprawdę dużo informacji potrzeba długotrwałego śledztwa na to w tej chwili nawet nie ma bardzo czasu no to prawdopodobnie rzeczywiście ta lista będzie dosyć wąska i ograniczy się do tych członków aparatu państwowego, którzy byli bezpośrednio zaangażowani śledztwo skazanie Nawalnego, a no i wywiezienie go do kolonii karnej no tak, ale co kryje się pani profesor pod pojęciem sankcję prostszy ich wymiaru symbolicznego to jest zakaz podróży zamrożenia klawisze znam to możliwy no to jest oczywiście bardzo trudne, dlatego że po pierwsze, ci ludzie oczywiście mając świadomość tego co się stanie już w tej chwili podjęli zapewne odpowiednie kroki po drugie, no ci członkowie aparatu powiedzmy administracyjnego nigdy wprost nie są jakoś tam widoczni na Zachodzie w sensie finansowym i też mogą nie być zainteresowani wyjazdem właśnie dużo bardziej kwestia ta dotyczyłaby oligarchów, którzy naprawdę dotkliwie odczuliby te sankcje, ponieważ to oni przecież to jest dosyć powszechnie wiadome poza tym nos racji na ich zaangażowanie finansowe różnorakie zachodnie spółki zachodnie firmy posiadanie aktywów zachodnich bankach no to rzeczywiście dla nich było bardzo dotkliwe natomiast ci członkowie aparatu administracyjnego sędziowie, którzy są spolegliwi wobec władzy, chociaż Rosji to chyba większość w tej chwili sędziów jest spolegliwy wobec władzy dlatego tak trudno też opozycji funkcjonować normalnie dlatego sprawa Nawalnego wygląda tak jak wygląda to oni zazwyczaj nie działają na Zachodzie jak w sposób jawny i też te sankcje w nich uderzą odpowiednio w sposób istotnie odpowiednio ograniczonym natomiast rzeczywiście kwestia oligarchów jest kwestią, która jak sądzę stanie jeszcze na agendzie nie będzie także zupełnie zostanie wykluczony ten wariant, a teraz będzie dosyć trudne do przeprowadzenia tutaj pewnej mierze potrzebna jest Wola polityczna i w żadnym razie Niechcę powiedzieć, że matka taki Trybunał sprawiedliwości będzie chciał np. zaangażować politycznie w tym sensie, że przymknie oko np. na uzasadnienie dla zasadności sankcji nałożonych na oligarchów to nie musi być takie proste, dlatego że no, bo może być trudno komisji europejskiej, a docelowo rada, a w tym wariancie spraw zagranicznych zapewne zdecyduje o tym jak te sankcje, jakie sankcje zostaną nałożone i na kogo natomiast no Trybunał mógłby powiedzmy dużo bardziej liberalnie podejść do tej kwestii i uwzględnić też pośrednie działanie tych oligarchów np. na sprawy Nawalnego, ale to jest naprawdę dosyć trudne i tutaj to była gigantyczna praca dla komisji europejskiej być może będzie taka Wola, żeby rzeczywiście komisja się w to zaangażowała taki sposób, żeby te sankcje rzeczywiście były dotkliwe, żeby objęły też oligarchów, ale czy to docelowo też przyniesie oczekiwane rezultaty trudno powiedzieć no bo oni też będą się zapewne odwoływać do właśnie w rozmaitych instancji też sądowych po drugie, no to też będzie taki sygnał wysłany do do opinii publicznej na pewno Rosja będzie to robiła wszystkimi możliwymi kanałami, że tutaj Unia europejska, czyli działania odwetowe się po prostu szczerze robi to bez podstawnie już w tej chwili to tak wygląda, nawet jeżeli póki co Rosja jeszcze niema podstaw jedno jest pewne sankcje nie będą dotyczyły gospodarki rosyjskiej jako takiej czy nawet, iż w poszczególnych branż chodzi po prostu o to, żeby nie nakładać żadnych kar albo no nie powodować strat dla obywateli czy społeczeństwa rosyjskiego z tytułu działania jego władz albo oligarchów innego europejska będzie próbowała uniknąć dlatego ta sprawa też jest bardzo delikatna no i nie jest prosta jedno jest pewne, że jest coraz większe coraz większa motywacja, żeby z Rosją już nie rozmawiać w taki sposób łagodny jak jeszcze do wizyty Borrell chyba próbowała Unia europejska tylko, żeby zaostrzać swój kurs wobec Rosji to pan wie co wówczas można powiedzieć śle, choć bardzo panu powiedzieć jak wczasy my po to, ja rozumiem oczywiście, o czym pan mówi to znaczy sam detal sceniczny bezczelna gra w kwestiach dyplomatycznych Rosji trwa od lat pani prezes, ponieważ mamy Danutę chciałbym jeszcze poznać odpowiedź na jedno pytanie proszę byśmy precyzyjnie zmieścili się tym czasie słowami Władimira Czyżowa, więc ambasadora Rosji przy Unii Europejskiej Kreml zapowiada odwet za to sankcji skoro nie potrafimy zdefiniować samych sankcji to, czego możemy się spodziewać w odwecie czy ten odwet nie jest już bardzo istotne, bo to będzie zapewne odwet właśnie w postaci jakiś no sankcji na poszczególne pewnie państwo Unii Europejskiej jak gdyby tematyczne działania, bo no te są takie dosyć standardowe, a więc pewnie wydalanie jakichś dyplomatów, ale myślę, że mogą też być sankcje gospodarcze, które będą trochę szersze natomiast Rosja na pewno nie będzie podcinał gałęzi, na której sama siedzi, więc nie dotknie to raczej takich branż, które są newralgiczne, które najbardziej wiążą oraz Unię europejską też myślę, że z tej perspektywy, a ja bym nie spodziewała jakichś dramatycznych sankcji, które nagle będą Super dotkliwe zresztą to jest także, o ile na poziomie politycznym są bardzo złe relacje w tej chwili między Unią europejską Rosją o tyle na poziomie tej tezy tych relacji powiedzmy gospodarczych takich między po prostu poszczególnymi firmami też małymi średnimi przedsiębiorstwami relacje nie są wcale złe dlatego ja nie sądzę, żeby Rosjanie akurat na to jakoś szczególnie nakładali może być także sankcje dotkną poszczególnych krajów o to, żeby Rosjanie sobie wybrali jakieś np. Polska albo kraje bałtyckie chociażby jakiś państwa, które zechcą wskazać palcem jako niewygodne raczej nie spodziewam się, żeby nam, żeby dotyczyło to chociażby Niemiec ewentualnie może to być jakiś takie jakieś takie działania dyplomatyczne mówię uczciwie sama Rosja chyba w czasie pandemii też nie jest zainteresowana tym, żeby rzeczywiście stosować wobec Unii Europejskiej, jakie sankcje, które kolejno dotknął gospodarkę rosyjską to raczej będzie głośne pohukiwanie powiedzmy na poziomie politycznym dyplomatycznym ewentualnie właśnie takie pojedyncze wyławianie jakiś newralgicznych obszarów adresu profesor ochroniarza profesora sekundy błagam tylko chodzi o to, że Rosja destabilizuje Unię europejską poszczególne państwa zupełnie inny sposób niż my się może widzimy to obserwujemy tych doniesień o dyplomatycznych, bo chodzi o to, że wspiera po prostu skrajną prawicę bardzo często na to powinniśmy zwracać uwagę myślę, że tutaj Unia będzie te działania raczej próbowała w tej chwili zahamować, a co będzie na poziomie dyplomatycznym raczej będzie pewnie taka o może nie zimna wojna, ale na pewno chłodna liczba nie mam otwarte serca muszą mieć twarde warunki unijnej dostanę od wydawcy prof. Renata Mieńkowska-Norkiene katedra polityki Unii Europejskiej Uniwersytet warszawski, bo naszym gościom za chwilkę podróże małe duże łączymy się z Etiopią to dopiero będzie przedsięwzięcie pozostanie z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA