REKLAMA

Sztuczna inteligencja szuka leków na COVID-19

Życie w COVIDzie
Data emisji:
2021-02-28 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
życie w covidzie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM kontynuujemy tę tematykę na kolejnym naszym gościem jest prof. Aleksandra Przegalińska badaczka sztucznej inteligencji filozofka reprezentująca Akademię Leona Koźmińskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry na wnoszenie słyszeliśmy w każdym razie na tyle dawno, że wówczas mieściło nam się, że świat zostanie dotknięty globalną pandemią, które zdezorganizować nasze życie naukowców tchnie nowe obszary poszukiwań Rozwiń » i to właściwie naukowców rozmaitej proweniencji, bo wszystkie ręce na pokłady i trzeba szukać pomocy ratunku tam, gdzie tylko się da także jeśli chodzi o sztuczną inteligencję tak to się zgadza wydaje się, że nie słyszeliśmy się ze 3 lata i na na pewno stan zdrowia publicznego bardzo się zmienił w ciągu ostatniego roku, ale też same sztucznej inteligencji bardzo dużo się przez te 23 lata ostatnio wydarzyło i można będzie, że pandemia jeszcze była dodatkowym akceleratorem kolejnych zmian i przełomu w tej dziedzinie no dobrze teraz proszę byśmy zajęli w tym Korona wirusem my w ujęciu nauki którą, którą pani się zajmuje proszę powiedzieć jak w tej chwili można określić stan prac nad koronawirusem jeśli chodzi o sztuczną inteligencję może zacznę od tego, że sztuczna inteligencja jeszcze jakiś czas temu to niebyła dziedzina, która miała jakąś taką dobrą można dobrać przełożenie na medycynę i tych projektów, które łączyłyby w ogóle nowe technologie w szczególności sztuczną inteligencję i medycyny było naprawdę strasznie mało bardzo mało się działo i wydaje się, że koronawirus wszystko tutaj zmieni, ponieważ okazało się, że te potrzeby bardzo wielu zresztą wymiarach tej pandemii i opieki nad pacjentami diagnostyki i modelowania pandemii są bardzo bardzo duże i że ta sztuczna inteligencja może być pomocna więc, o ile no jeśli na początku 2019 roku np. bardzo dużo osób biorę sztuczna inteligencja to świetnie sobie będzie radzić w finansach czy logistyce, a o takim sektorze jak medycyna mało się mówiło teraz no właśnie sztuczna inteligencja szuka terapii leków diagnozuje koronawirusa udrażnia teleporady i kontakt pacjentów ze szpitalem z lekarzami na no właśnie jeszcze wchodzi ten cały aspekt modelowania samej pandemii przebiegł w rozmaitych lokalizacjach w różnych miejscach na świecie, więc chyba można powiedzieć, że prawie na każdym odcinku, a ta sztuczna inteligencja jakoś tam jest obecna w różnych swoich formach jeśli chodzi o koronawirusa sztuczna inteligencja też prawdopodobnie biorąc pod uwagę jak wielkie możliwości niesie za sobą pozwoli wskazywać tych, którzy są najbardziej narażeni na przebieg tej choroby niewątpliwie tak to znaczy to oczywiście bardzo zależy od danych to jest bardzo ważny element tego wszystkiego czyli, doznając dane im więcej tym lepiej rozumiem zdecydowanie tak, bo one bardzo wzbogacają prace takich systemów sztucznej inteligencji dodają kontekstu znaczek mamy więcej parametrów dotyczących np. innych chorób jakiś towarzyszących wieku itd. to możemy znacznie lepiej robić diagnostykę, ale w sumie ciekawe, dlatego że pierwsze projekty takie diagnozują postęp tomach jeśli chodzi o właśnie wykorzystanie sztucznej inteligencji to są lata 7080 wtedy już pierwsze systemy sztucznej inteligencji np. wygrywały cukrzyca bardzo proste apotem jakoś mam wrażenie, że to wszystko zostało na dłuższy czas zawieszone na kołku ita sztuczna inteligencja nie za bardzo to medycyna się łączyła i teraz właśnie ten covid ewidentnie bardzo bardzo te prace przyspieszyły też jesteśmy w innym momencie, bo tych danych tak naprawdę jeśli mamy do nich dostęp jeśli szpitale oferują też do nich dostęp jeśli zbierają też tak dużą pieczołowitością to jest naprawdę bardzo dużo i te modele mogą być bardzo precyzyjne np. diagnozujące różne choroby w tym możliwość zapadnięcia na koronawirusa albo gorszy jego przebieg, bo tutaj może chodzić granic nawet taki parametr grupa krwi wie oczywiście płaci tak dalej i też tych danych przybywa w ogóle i one dane historyczne takie dane bieżące przebiegu chorób różnych osób, które dobrze udokumentowany jeszcze bardziej ubogacają te modele sztucznej inteligencji one stają się jeszcze bardziej właśnie precyzyjne dzięki temu okolicznością sprzyjającą jest to, że koronawirus i prace nad nim no sięgają daleko wyżej niż tylko interes nie wiem Narodowy korporacyjny i to, że ludzie jednak zmieniają się informacjami na ten temat na pewno tak ja muszę powiedzieć, że dla mnie to było jakoś zaskakujące, ponieważ jestem mocno obecna i Platformy dla osób, które zajmują się sztuczną inteligencją, lecz na wagę i w pierwszej fali pandemii tam się pojawiła masa danych medycznych którymi różne instytucje się po prostu dobrowolnie wtedy dzieliły i ludzie normalnie zapracowani często programiści Big science liści nagle na te dane rzucili zaczęli zupełnie wolontariusze no z dobrego serca potrzeby serca nad tymi projektami np. dotyczącymi modelowania przebiegu pandemii ryzyk w różnych częściach świata tego przebiegu pracować bardzo bardzo intensywnie, więc tych danych się pojawiło bardzo dużo właściwie to jest zupełnie bezprecedensowe do tej pory mówiło się, że te dane medyczne są tak wrażliwe i w zasadzie to jest tak trudno tu się nagle pojawia taki projekt tak właśnie Johns Hopkins, gdzie mamy bardzo szczegółowe dane dotyczące przebiegu koronawirusa w różnych Stanach USA nie tylko Europy i z tych danych można sporo wywnioskować na dni pracować w tym sensie to jest tak naprawdę globalny zbiorowe można powiedzieć wysiłek jak w tej chwili przebiega ta identyfikacja leków pani już pani profesor zahaczyła o ten temat leków, które skutecznie zwalczają, bo o przeciwdziałaniu chyba nie ma mowy jeszcze znaczy to naprawdę na razie z tego co ja wiem, bo ja akurat mocniej może można powiedzieć się chyba w tej edycji pandemii, czyli w prognozowaniu tego, jaką może przebiegać w czasie, ale z tego co mi wiadomo to oczywiście tutaj przede wszystkim chodzi o dane historyczne, ale chodzi też pewne zaawansowane symulacje połączenia różnych terapii leków ze sobą które, gdzie sztuczna inteligencja może interweniować w ten sposób, że pokazuje różne scenariusze połączeń i potencjalne wyniki na różnych grupach pacjentów oczywiście do tego jest potrzebny jakiś benchmark jakaś preferencja w postaci tego jak ktoś na którejś ze składników tych leków do tej pory reagował no ale właśnie najważniejsze tutaj ten element elekcyjny, który daje sztuczna inteligencja, czyli to zaglądanie w przeszłość, bo to co sztuczna inteligencja dosyć dobrze robi to jest poruszanie się w takiej przestrzeni niewiadomych, czyli właśnie symulowanie pewnych połączeń, o których nie doprowadzamy w świecie fizycznym, bo nie mamy na to czasu zamiast tego budowanie symulacji tego np. 1 substancja chemiczna łączy się drogą, jaki to może być efekt jak może wpłynąć na pacjentów danej grupy zdanego klasa, czyli na 4 grupy wiekowej albo grupy, która na wspólne symptomy, a albo płci itd. więc tutaj właśnie komponent taki prognostyczne, czyli ta sztuczna inteligencja może nam wiele scenariuszy właśnie tolerancji tego leku zaproponować to jest taki na pewno bardzo ważny element stosowania tego naprzód, ale może odpowiedź drugiej rzeczy, bo chyba to jest bardzo ważne, że tak samo to prognozowanie pandemii jest jest naprawdę bardzo istotnym elementem w tej chwili we wczesnej fazie właśnie tej pandemii na wiosnę dowiedzieliśmy się wszyscy o istnieniu systemu, który nazwał Blue dot US Kanady, który był w stanie wychwycić tego co się dzieje w Wuhanie już w listopadzie 2019 roku i tutaj właśnie pan zapytał o to czy ten zbiorowy globalny wysiłek pomaga notach, ale z drugiej strony okazało się, że prywatna firma, która zajmuje się modelowaniem pandemii ma ogromną sztuczną inteligencję fenomenalnie do tego przygotowaną, która bardzo dobrze wychwytuje wczesne symptomy pandemii nie tylko tego wirusa zika też w różnych miejscach na świecie i ona znaczka dostępna tylko łącznie 2 rządów które, przygotowując się na różne sytuacje płaciły po prostu za usługi, a Unia europejska państwa Unii nie były wśród klientów tej firmy także no no właśnie tak to trochę może nie tak dobrze jak jest tak wartość minimalna mówi o tych, którzy zapadli na koronawirusa na świecie by dzięki sztucznej inteligencji określać te algorytmy pomagające w zwalczaniu pandemii wartość minimalna minimalna tak, ale co pana myśli ile osób musi przechować covid-19 by przy pomocy sztucznej inteligencji nie wiem dostał rozumie wydobyć dane, które będą przydatne w walce z pandemią to bardzo zależy od tego jak bardzo chcemy, żeby te wyniki były akurat, bo tak naprawdę sztuczną inteligencję i bardziej wiarygodne pani profesor tym lepiej prawdach, więc oczywiście dokładnie o to chodzi czy można trenować chciałam właśnie powiedzieć na 3 przypadkach np. sieć, która będzie przetwarzał obrazy założonym czasie będzie zajmować tym, żeby rozpoznawać zapalenie płuc, które wynika z tego, że właśnie przebiegał danej osoby koronawirus od innego zapalenia płuc zapalenia płuc innego pochodzenia no tutaj tak naprawdę być może jakiś bardzo prostej klasyfikacji wystarczyłoby kilka obrazków, ale wtedy bardzo często się zdarzy także nie weźmie pod uwagę różnych no takich mało reprezentatywnych obrazów, więc im mniejszy będzie ten zbiór obrazów różnych zachorowań na NATO zapalenie płuc powiązane z koronawirusem spowodowane nim tym bogatszy będzie nasz zbiór tym więcej też nasz algorytm będzie mu, bo uwzględniać w tym mniej będzie generował no właśnie no tak no folk pozycji stworzonego przez jakiś tam powiedzmy fałszywie dodatni czy ujemnych wyników, czego chcemy jak najbardziej pozbyć, więc jak powiedział, że nie mamy chwili mikro górnego ani limitu dolnego potem dolnej naprawdę skromne tylko wtedy też to narzędzie nie będzie jakoś spektakularnie działać to będą pandemię wybuchać jesteśmy niemal tego pewni tak jest to zdanie wypowiadane przez wirusologów, ale też i futurologów nie tych służących ze szklanej kuli tylko tylko dzisiaj zajmujących się także może przede wszystkim medycyną w jaki sposób suma tych doświadczeń zebranych teraz przy użyciu też sztucznej inteligencji pozwoli przeciwdziałać kolejnym pandemią ja myślę, że zmiany będą fundamentalne bardzo dobrze też o tym mówimy przede wszystkim w ogóle opiece nad pacjentem bardzo długo był opór wobec mojej takiej sumy dyscypliny w obszarze sztucznej inteligencji, czyli botów chatbotów wirtualnych asystentów, bo ci wirtualni asystenci wydawało się, że akurat takich przestrzeniach medycyna nie nadają, bo znowu to zbyt wrażliwe ludzie nie będą chcieli ich usług korzysta czy tak dalej będzie opór, a tu okazało się np. w Londynie, a w szpitalu te boty kierują pacjentów do poszczególnych lekarzy, skracając na drogę do tego lekarza tak naprawdę klasyfikując tych pacjentów postęp Toma do specjalisty Bóg, czując mu wizytę temu człowiekowi prawdę pacjentce pacjentowi udanego lekarza, bo prostu c z całym ruchem można powiedzieć w tym w tym szpitalu w sposób zautomatyzowany kierują, więc myślę, że świat pyta ten obszar telemedycyny, czyli właśnie kontaktu z pacjentem za pomocą technologii za pomocą wirtualnych asystentów, ale też sensorów różnego typu, które można umieścić na czele badacz w czasie rzeczywistym co się z tym ciekiem dzieje potem prawda takie dane mogą być zbierane przez jakiegoś bodaj przesyłane z kolei do lekarza, który może podjąć finalną decyzję, ale szybciej krócej dużo bardziej efektywnie, więc w tym obszarze sporo się nauczyliśmy przez ostatni rok i wydaje mi się, że to już z nami zostanie to akurat bardzo dobra wiadomość mam nadzieję nawet takich projektów będzie więcej, bo na pewno opór środowiska medycznego wobec technologii został jakoś tam przełamane nie mówię, żeby to była grupa, która już wyjątkowo źle nastawiona, ale miała po prostu z tymi technologiami mniej do czynienia, a teraz ma bardzo dużo, więc na poziomie właśnie kontaktu z pacjentem telemedycznych różnych rozwiązań mamy naprawdę dużą zmianę, która myślę, że się jeszcze bardziej będzie utrwalała to nawet w Polsce widać na przykładzie na teleporadę, chociaż to jest trochę coś innego czy Rec, że po prostu to zdrowie się bardzo idealizują kontakt z lekarzem też wyglądają dzisiaj inaczej, więc to myślę, że dojdzie do takich bardzo trwały przemian i tak samo właśnie w tej przestrzeni diagnostycznej tam, gdzie sztuczna inteligencja będzie zajmować się trywialne i przypadkami lekarza będziemy zostawiać te, które są trudne, gdzie ta interwencja człowieka jego doświadczeń jest najbardziej potrzebne i oni będą mieli więcej czasu na to, żeby się tym zajmować, ponieważ różne trywialne rzeczy będzie może nie robić, zanim sztuczna inteligencja będzie bardzo no wspierać ich pracy i skracać po prostu czas, które muszą poświęcić, żeby się zająć wobec takimi prostszym do klasyfikacji pacjentami pani profesor mamy 2 minuty jeszcze chciałbym dotknąć 1 bardzo istotnej sprawy w jaki sposób sztuk sztuczna inteligencja może pomóc w procesie szczepień no na pewno może pomóc takim wymiarze bym powiedziała no ale to zależy też troszeczkę tego jak będziemy projektować rozwiązania chodzi o prywatność, ale może nam pomagać takim troszeczkę modelowaniu, gdzie np. jest największe zagęszczenie osób szczepionych w związku z tym, które strefy gdzieś tam przebywania bezpieczniejsza niż inne załóżmy rada dla różnych ludzi na tak tak sobie wyobrażam, że tak tak pewnego rodzaju wiedza o tym, że to, że szczepimy przekłada się na to, że budujemy jakiś taki wokół siebie bufor bezpieczeństwa no ja bym pewnie nie chciała wykorzystywać sztuczną inteligencję do tego, żeby Targ gotowa antyszczepionkowców i tam potem ganiać za nimi natomiast chciałbym powiedzieć oczywiście to też jest możliwe znaczy można gdzieś tam jakiś sposób próbować sztuczną inteligencję uczyć tego, że określone frazy świadczą o tym, że ktoś ma antyczne piątkowe poglądy i w związku z tym no być może taką osobę należałoby bardziej przekonać czy skierować do nich kampanie na rzecz szczepionek te to jest dla mnie etycznie wątpliwe natomiast no takie rzeczy sztuczna inteligencja też mogła być dzisiaj już już robić prof. Aleksandra Przegalińska badaczka sztucznej inteligencji filozofka Akademia Leona Koźmińskiego była z nami dziękuję pani profesor za rozmowę ja również bardzo dziękuję państwu zapraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA