REKLAMA

Chłoniaki - nowoczesne leczenie

U TOKtora
Data emisji:
2021-02-28 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska jak zwykle po godzinie szesnastej weekendy spotykam się w audycji cyklu u TOKtora będzie takie dosyć nietypowe spotkania bowiem nietypowa sytuacja jeszcze nigdy mi się nie zdarzyłoby gość, który umie w sobotę był później w niedzielę, ale na wyniku dla mnie w sposób naturalny odsyłam państwa do wczorajszego programu znajdą państwo Szkot w podcastach, bo wczoraj o godzinie dwudziestej trzeciej, a w nim rozmawiałam z dr. Michałem świadkiem Rozwiń » hematologii MO nim i o jego pacjentach przede wszystkim nie rozmawiałam dlatego, ponieważ pojawiła się książka, którą dr Michał kwiatek przysłał książka rezydent rezydent to właśnie on wtedy, gdy był rezydentem w klinice hematologii i Uniwersytetu medycznego w Poznaniu i gdy już zaczęliśmy rozmawiać to przyszło mi do głowy, że warto się spotkać po raz drugi by już nie tyle rozmawiać o swoich emocjach ludziach i o ich historiach ale by porozmawiać o chorobie, która ich dotknęła przynajmniej jednej z tych chorób, która ich nie mogła dotknąć, czyli o chłoniaka i proszę państwa stąd dzisiaj moim gościem jest ponownie pan dr Michał kwiatek hematolog centrum medyczne Radia Poznań dzień dobry panie doktorze dzień dobry witam serdecznie witam państwa tym razem mam nadzieję, że technika nam pozwoli wszystko odbyło się pięknie zdalnie, ponieważ wczorajsze nagranie to było takie nagranie tworzą twarz siedzieliśmy widzowi siebie będą specjalnie przychód z Poznania jeszcze raz państwa odsyłam do wczorajszych podcastów proszę państwa i chcemy dzisiaj porozmawiać tak jak już powiedziałam o chłoniaka szło chłoniak to nowotwór nowotwór układu chłonnego, ale tak naprawdę to myśmy prawie nic nie wiemy o tym, że układzie chłonnym oprócz tego jest potrzebne do naszego do naszego funkcjonowania panie doktorze plus tak tak naprawdę sposób jak i prosty zrozumiały wytłumaczyć naszym słuchaczom czym, że jest układ chłonny układ chłonny to to jest najłatwiej byłoby to sobie wyobrazić wytłumaczyć to jest układ naczyń przewodów którymi którymi płynie Litwa jest układ, który pewnie państwo wszystkim kojarzyć głównie z odpornością, bo właśnie głównie z odpornością układ jest ten odpowiedź na układy odpowiedzialne i rzeczywiście najczęściej o jego istnieniu przypominamy sobie właściwą uświadamiamy sobie jego istnienia, kiedy dochodzi do Stanów chorobowych no bo bo migdałki podniebienne które, które pewnie każdy z państwa dziś kojarzy z część państw miała usunięte przez laryngologa śledziona, która najczęściej pojawia się w kontekście urazów i konieczności usunięcia w przypadku krwawienia czy wreszcie węzły chłonne, które pewnie każdy z nas, chociaż raz w życiu miał powiększonych przebiegu infekcji panie doktorze mam rozbudzanie pyta w układzie krwionośnym układem naczyniach płynie krew, gdy mówimy układzie, który się pan powiedział naczyniach płynie limfy, a tym, że zawalił 2 limity te płyny ustrojowe które, które zawiera, która NIK, która zawiera, jakby obumarłe drobnoustroje, które właśnie zostały zwalczane przez ten układ odpornościowy i po prostu jest to jest płyn, który tak naprawdę jest stałym połączeniu z układu czy układ chłonny stałe połączenia z układem limfatycznym i stanowią 1 całość wszystko co jest transportowane wprowadza przeznaczy przez układ chłonny, czyli fana jest wprowadzona finalnie do krwi i jak działa układ chłonny taki już bardzo dotknął, ale jeszcze raz jak działa układ chłonny rzeczywiście na potrzeby pewnie dzisiejszej audycji ogólnie zrozumienia tematu ciężko to sobie wszystko wyobrazić natomiast na taki taki np. śledzionę jej głównym zadaniem stworzenia przeciwciał, czyli czyli, jakby podstawy działania naszego układu odpornościowego, dzięki której możemy zwalczyć infekcję transport też tych obumarłe drobnoustrojów jest bardzo ważne, żeby je eliminować z organizmu i to jest właśnie to jest właśnie główna funkcja wydaje mi się, że zupełnie wystarczające będzie, jeżeli ludzie skojarzą będą pamiętali, że układ chłonny odpowiedzialny za odporność organizmu, że w jego skład wchodzą nie tylko naczynia chłonne węzły, ale też te właśnie narządy limfatyczne tak jak śledzia znaczy czy migdałki to na czym polega ta nieprawidłowość w jego funkcjonowaniu, która znak, który na końcu nazwiemy nowotworem, jeżeli chodzi o nowotwory układu chłonnego chłoniaki tak jak wszystkie nowotwory one powstają wskutek niekontrolowanego podziału komórkowego, który wymyka się spod kontroli organizmu i zaczynają się namnażać patologiczne komórki, które zastępują miejsca i nie pozwalają na prawidłowe funkcjonowanie układu w tym wypadku w zależności od tego w jakim momencie dojrzewania pojawiają się te pojawia się ta mutacja i pojawi się ta nieprawidłowość w zależności od tego mówimy o konkretnym podtypu chłoniaka dlatego tych, jakie są różne chłoniaków jest bardzo duża ich podstawowy podział to chłoniaka nieziarniczego ziarnicę rzeźniczek, czyli chłoniak Hodgkina ziarnica złośliwa jest to nowotwory występujące dość często na pewno też dziś nasze państwo z chłoniakiem Hodgkina czy to w literaturze filmie czy w życiu codziennym spotkali się natomiast chłoniaka nieziarniczego naprawdę bardzo duże grupy rozpoznań systematyka tych chorób też teraz cały czas aktualizuje w oparciu o to jak im, jaki jest ich uwarunkowania właśnie dotacyjne to genetyczne podtypy są teraz już układane w zależności od konkretnych defektów mutacji somatycznych wykrywane na podstawie analizy tkanki nowotworowej generalnie nowotwory łączymy z osobami starszymi, bo to też jest prawidłowa zależność im człowiek starszy tym większe prawdopodobieństwo zachorowania na nowotwór wnika rynek przeczących nie będziemy się wgłębiać, a jak to słonia kami oczywiście tak samo to znaczy najczęściej trafiają się w starszym wieku zawsze jest czynnikiem ryzyka, bo to jest dokładnie to samo prawidłowości wszystkie mechanizmy kontrolne organizmu, które radzą sobie pamiętajmy że, gdyby nie pewne mechanizmy kontrolne organizmu właśnie układu immunologicznego w dużej mierze gdyby, gdyby nie one to każdy z nas pewnie nowotwór miał, dlatego że komórki zaczynają nieprawidłowo dzielić zdrowy organizm to wykrywa na czas rabuje w momencie, kiedy organizm się starzeje te mechanizmy słabną i w końcu coś nam się spod kontroli i nowotwór powstaje, aczkolwiek nowotwory też dotykają oczywiście układu chłonnego osoby w wieku młodszym i należy i należy o tym pamiętać zupełnie inne za zagadnienie to są nowotwory szpiku, gdzie tutaj dzieci np. częściej występuje ostra białaczka limfoblastyczna u dorosłych ostra białaczka szpikowa, ale wracając do uników, odpowiadając pani pytania one występują częściej u osób starszych natomiast dotykają też osoby młode i na pewno nie można lekceważyć pewnych objawów jak często na tle innych nowotworów występują chłoniaki są to nowotwory rzadka niż niż guzy lite te najbardziej popularne tak jak guz jelita grubego i guz piersi czy guzy piersi kobiet natomiast w zależności o tym zależność od konkretnego podtypu chłoniaka są te liczby, które zawsze podaje na 100 000100 000 pacjentów nie można mówić to są choroby często to samo oczywiście choroby rzadkie wszystkim nowotwory natomiast natomiast najbardziej popularne zniczy chłoniak Hodgkina jest stosunkowo wysoko w klasyfikacji ogólnej nowotworów powiedział pan o panu słowo białaczka jak się ma chłoniak do białaczki i tutaj znowu wracamy do tego momentu dojrzewania komórek czyli, jeżeli ta mutacja nowotworowa niekontrolowanym podział następuje na etapie szpiku kostnego to wówczas mamy do czynienia z białaczką, jeżeli jest także, że rzecz te komórki tejże inwestycji dojrzewające w układzie właśnie chłonnym poza piciem zostaną zostanie dojrzewanie zakłócone i następuje niekontrolowany namnażania to mamy do czynienia z chłoniakiem natomiast tak naprawdę są takie podstęp, które się przenikają to znaczy chłoniak Burkitta test chłoniaka nieziarniczego o najwyższym najwyższym potencjale namnażania powiększania swojej masy objętości ze wszystkich nowotworów, jakie człowiek pozna na świecie to jest słonia, które potrafią 50% typ urosnąć w ciągu 1 doby są tacy są takie przypadki, kiedy pacjenci trafiają naprawdę spektakularną masą guza potrafiącą zajmować np. całą jamę brzuszną, a jeszcze się 23 tygodnie wcześniej zupełnie nie było tam pacjentowi nic nie żadnych objawów choroby to chłoniak Burkitta w zasadzie, jeżeli te komórki są we krwi, jeżeli naczelnik szpik kostny, bo też tak może być, choć może kolejna czekać szpik kostny wtedy właściwie mówiło się nawet kiedyś takie biała chce z białaczką drugi natomiast podobnie jest z kolei drugą stronę mówi przewlekła białaczka limfocytowa to w zasadzie powinien być bardziej będą klasyfikacji chłonie pot są już dojrzałe limfocyty z tym, że po prostu czekają szpik dlatego dlatego statystyczny w systematyce, którzy są białaczka są to tematy bliskie sobie pokrewne natomiast właśnie dlatego tak ważne uświadamianie tak ważna diagnostyka no bo by zupełnie zupełnie inaczej wygląda leczenie każdy z tych chorób proszę państwa rozmawiamy chłoniak naszym gościem jest pan dr Michał kwiatek hematolog za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy jesteśmy już z powrotem na antenie pan dr Michał kwiatek hematolog centrum medyczne presja Poznań jest z nami, gdy pan powiedział o chłoniak, który może tak rosnąć koniec zbiórki atak dokładnie tu z najbardziej agresywnych nowotworów układu chłonnego, ale od razu trzeba sobie jednak wyjaśnić, bo być może też państwo właśnie dostał taką diagnozę, że ten pan, bo to brzmi przerażająco po prostu tak natomiast jest taka stara zasada ona oczywiście cechy może nie byli bardzo naukowo, ale że ktoś jest bardzo agresywny bardzo szybko rośnie prawdopodobnie będzie bardzo chemia wrażliwe to oczywiście nie jest reguła stuprocentowa, bo w medycynie nigdy nie Marek u stóp procentowych natomiast rzeczywiście taka taka obserwacja jest chłoniaki bardzo agresywne zazwyczaj dobrze reagują na leczenie konik jest chorobą śmiertelną drogą nie leczyć nieleczonych chłoniak jest chorobą śmiertelną, chociaż bardzo różne są chłoniaki zaraz postaram się państwu przybliżyć na pewno wszyscy z nowotworów hematologicznych taką chorobą śmiertelną 100% leczonych jest np. ostra białaczka szpikowa natomiast są chłoniaki, o którym mówimy chłoniaki indolencji, czyli chłoniaki powolne przy powolnym przebiegu co to znaczy, jeżeli dostaną państwo takie rozpoznanie te dochody jako indolencji zaliczamy chłoniaka Foley cholernego możecie państwo też spotkać z nazwą chłoniak grudkowy właśnie przewlekła białaczka limfocytowa jest taki, jakim talentem tak naprawdę i i dziś tam chłoniak strefy brzeżnej też wszystkie podtypy to jest chłoniak, który jest bardzo powolny swoim postęp z kolei zupełnie na odwrót niż chłoniak Burkitta też chłoniak, które te słonia, który rośnie sobie bardzo spokojnie bardzo często nie leczymy np. chłoniaka solidarnego przy rozpoznaniu wiemy też ma chorobę nowotworową potwierdzamy ten podtyp chłoniaka na podstawie oczywiście badania histopatologicznego dodatkowo dochodzą, badając genetyczne i zaczynamy stosować tylko wyłącznie strategie Sankowskiego łączy UE, czyli uważnej obserwacji co 3 miesiące w poradni i tutaj na ciężko mówić to jest choroba śmiertelna przy rozpoznaniu, ponieważ może być także ono 456 lat nie będzie w ogóle leczona, ale jednocześnie ma swoje złe strony jeśli chodzi o jaki bolesne, bo wiemy, że raczej na pewno nie uda się nam nigdy wyleczyć akurat z chłoniakiem woli klarnet jest także całkowite wyleczenie notuje się tylko wtedy, kiedy rozpoznany jest on bardzo wczesnym stadium zastosuje się radykalne leczenie oraz w większości przypadków w momencie rozpoznania choroba jest na tyle spokojna, że jeszcze nie trzeba leczyć, ale wiemy już, że kiedyś to leczenie będzie musiało zostać włączone i że nigdy nie uda nam się z nim poradzić tak całkowicie się u pacjenta będzie nawracał okresach remisji, czyli będzie leczenie remisja im dłuższa tym lepsza potem kolejne leczenie i tak do końca życia w efekcie mu może doprowadzić do śmierci może być także pasje duże zupełnie innego powodu, a z tym koniakiem po prostu będzie się całe życie gdzieś tam zmagał, ale pan musi brzmieć zachęcili mnie dla człowieka chorego ze służy coś takiego ma pan chłoniaka to nowotwór, ale nie będziemy go leczyć i wygląd daje asumpt do myślenia no tak będą leczyć, bo nie wiem, kiedy jako lekarze, bo nie mają tego lekarstwa, które nigdzie indziej istnieje itd. tak brzmi dziwnie nawet dla innych lekarzy dosłownie w zeszłym tygodniu miałem taką taką sytuację że, że mama mojego przyjaciela innego lekarza właśnie zachorowała na chłoniaka właśnie w badaniu histopatologicznym okazał się tępoty indolencję i też jakoś tłumaczyłem, że niekoniecznie będzie leczony widziałem zdziwienie po drugiej stronie słyszałem zdziwienie po drugiej stronie słuchawki, bo nie widzieliśmy się osobiście było to też dla mnie dziwne na początku lepiej jak zaczynałem przygodę z hematologiem natomiast z czego wynika wynika to ogromnego doświadczenia zbierania tysięcy przypadków pacjentów z porównywania skuteczności strategii terapeutycznej, jeżeli wykazano na setkach pacjentów, że taka właśnie strategia szpaków unika popularnego, które jest rozpoznanie już w wyższym stopniu zaawansowania taka strategia uważnej obserwacji do momentu, kiedy następnych, kiedy wystąpią konkretne wskazania do leczenia oczywiście nacisk na narząd, który zagrażające czy dużo lokalizacji węzłowych czy już naczelna szpilki i w związku z tym niedokrwistość małopłytkowość to są już bezwzględne wskazania do leczenia, ale np. same same dziś 2 powiększone węzły chłonne brak jakichkolwiek objawów chorobowych po prostu pozwala, bo tylko chłoniaka obserwować i czekać na włączenie leczenia dzięki temu po pierwsze, np. kilka lat będzie bez chemioterapii czyli, czyli wyższej jakości życia, a dodatkowo jak jak to miało koledzy mówimy zawsze zostawiamy sobie tam linia leczenia później, bo raz użyta linia leczenia raczej już nie jest powtarzana w wyjątkowych sytuacjach, więc warto sobie jak najwięcej zostawić na wezwany zakaz panie rektorze bez zgody cofnijmy się z punktu widzenia człowieka, który pan słucha no jest pytanie, na które odpowiedzieć cie Ka wprost nie padła, a mianowicie, jakie są objawy przy, których powinno się zapalić czerwone światełko, że nie wie nie wiemy w łonie, ale jednak powinniśmy pójść do lekarza, jakie są objawy chłoniaka i to jest bardzo ważne pytanie tutaj postaram się to to państwo jak najlepiej przedstawić pierwsza taka najbardziej klasyczna czy szczerze są powiększone węzły chłonne szyjne pachowe pachwinowe, jeżeli taki, ale one zadań powierzchownym one są tak po większą one, że my przy dotyku teki my, bo przez przypadek myto wyczujemy były one powiększone węzły chłonne lekarz może nie zacznie dotykać wyczuje, ale czy samo wyczuje czy to widać wszystko zależy od tego jak choroba jak ten jak inaczej jest duży natomiast nawet mały znaczek człowiek jest w stanie wyczuć jest to nie jest dobrze wyczuwalne naszej pod pachami w pachwinach, a więc, więc takie samo badanie jak najbardziej może być skuteczne natomiast kiedy te węzły powinny nas zaalarmować powinniśmy do hematologa bądź, chociaż do lekarza rodzinnego na początek pójść wtedy, kiedy te węzły nie są bolesne, ponieważ bolesne węzły chłonne są zazwyczaj węzły infekcyjne takie niebolesne niebolesne wazy, które utrzymują się długo to nie chodzi też dziś tam wejdziemy na szyi węzły chłonne się utrzymuje 4 dni do tego ma infekcję gardła i ja już myślą chłoniak nie należy też bardzo się utrzymuje dłuższy czas, jeżeli nie boli, jeżeli jest dosyć twardy powinienem udać się, chociaż do lekarza rodzinnego, że pan zbadał, żeby podjął decyzję czy zrobić USG czy, jeżeli na własną rękę np. mój prywatny do hematologa albo właśnie do radiologa, żeby zrobić USG tak samo z bólem brzucha, jeżeli ten ból brzucha się przedłuża on pan nie ma żadnego związku z tym co jemy z naszymi zwyczajami zwyczajami dietetycznymi to też pójdźmy zróbmy to USG brzucha czasami po prostu rośnie tam rosną tam węzły chłonne, które uciska narządy i powodują ból do tego trzeba jak ogólna tzw. objawy BU to jest gorączka bez przyczyny infekcyjne to są nocne poty i też utrata masy ciała powyżej 10% wszerz miesięcy bez bez diety to są takie objawy, które oczywiście mogą być maską zupełnie inne choroby natomiast objawami ogólnymi chłoniaka własnego tak być czy jednak będą też może tak być, że węzły chłonne nie są powiększone, a mamy te objawy, o których pan teraz wspomniał lub jeden z nich w oczy oczywiście, że tak bardzo często bardzo często pacjenci nie mają powiększonych obwodowych węzłów chłonnych, czyli nie ma nie ma wyczuwalnego naszej pod pachami w pachwinach, a np. choroba lokalizuje się w jamie brzusznej w śródpiersiu i objawia się już pojawiają i to te objawy są zapalnikiem do diagnozy wykonujemy badania obrazowe w postaci badania PET albo badania sami tomografii komputerowej i uwidaczniane tego chłoniaka w środku, jeżeli nie ma węzłów na obwodzie, czyli szyja Fina pachę to mamy też dużo trudniejszą sytuację waszą diagnostyczną, bo ten węzeł trzeba pobrać metodą operacyjną docent jak wygląda pociąg czy zostanę zostałem przy tej diagnozie, bo te objawy, o których pan wspomniał jak ja przepraszam jeszcze tylko Irak pani redaktor pozwoliła ja wrócę do tych nocnych potów i na tegorocznym to jest bardzo ważne to to to jest takie najprostsze dla obserwowania dla dla człowieka to są takie nocne poty i które które naprawdę dają się we znaki pani proszę się martwić, jeżeli spłacimy się bez powiedzmy lat nadwozie i dziś w nocy spłacimy czy też panie w okresie po zmianę poza tym po około menopauzalnym gdzieś tam nocne poty też potrafi mieć natomiast są takie punkty podczas, których łóżko dosłownie pływa zazwyczaj takie porty powinny być dla nas już też pewnego rodzaju czerwoną flagą żebyśmy, żebyśmy też diagnostykę rozpoczęli liczy właśnie bardzo zauważalne bardzo nasilony nocne poty tak samo gorączka jeszcze raz uczyłam państwa, żeby nie panikować, jeżeli gorączka towarzyszy infekcji tylko to są takie gorączki przemijające, które nie mają żadnego wyjaśnienia infekcji, które się, które też przyciągają 23 tygodnie np. a jest wysoka gorączka gady gorączkę znam powyżej 38 powyżej czytałam przejrzystość no to już odbija się do na naszym samopoczuciu taka gorączka oczywiście oczywiście, że taki tak samo utrata masy ciała, która jest też 3 nietypowa dla innych nowotworów, więc zawsze utrata masy ciała bez bez diety oczywiście prawidłowo funkcjonującym tarczycą powinna być powinna być powodem do przeprowadzenia u siebie chociażby podstawowej diagnostyki pójścia do lekarza rodzinnego porozmawiania o tym wspólnej analizy czy szukamy czegoś dalej czy być może jeszcze czekamy też lekarz rodzinny od czego zaczyna, jeżeli lekarz rodzinny zobaczył, że jest powiększone węzły chłonne to nad tak naprawdę może albo zlecić badanie ultrasonograficzne, czyli oceny radiologicznej tych węzłów możemy zobaczyć weszły patologiczne węzły nowotworowe one mają swoje typowe typowy wygląd w USA jest bardziej okrągłe podłużne i mają zatoki może też od razu wysłać do poradni hematologicznej lub do poradni onkologicznej, czyli do poradni specjalistycznej na kolejnym krokiem na pewno będzie, jeżeli tak właśnie obraz ultrasonograficzny albo inne objawy będą odpowiadały podejrzeniu choroby nowotworowej będzie pobranie węzła chłonnego do diagnostyki czy to medycznej i histopatologicznych no dobrze to my wobec tego tego bez tego dalej wie czy w wielu wypadkach to te badania, które pan powiedział jeszcze nie dają Jasnej odpowiedzi na pytanie co jest raczej już dają i większość wypadków przechodzi się do leczenia po pobraniu węzła, czyli tak, żebyśmy jeszcze raz pokładają ścieżka mam powiększony węzeł skierowano na USG tam się dialogowi coś nie podobało skierował do chirurga onkologa albo po prostu do onkologa, a pobrane wiązał pobrane węzeł można ocenić czy to metodycznie to jest tak jak endecy media przybywa też takie badanie, które ten wynik zazwyczaj uzyskujemy dużo szybciej i które daje prawie stuprocentową odpowiedź na to czy jest to choroba nowotworowa czy nie pobrany po prostu kawałek fragment 1 węzła chłonnego soli fizjologicznej należy dostarczyć do pracowni i tam, ustawiając odpowiednie bramki biometryczne jest metoda wartość jedzenia po prostu widać antygen komórką antygeny komórkowe CD, które pozwalają na nas na wykończenie lub stwierdzenie z właściwie z pewnością czytaj czy to będzie nowotwór układu chłonnego cienia oprócz oprócz chłoniaka Hodgkina których, którego systematycznie za bardzo rozpoznamy NATO podstawą jest zawsze badanie histopatologiczne z zimna z tą ziemią, czyli patomorfolog po prostu pobrany węzeł chłonny ocenia jego tak naprawdę rozpoznanie wynik tego badania będzie zawsze podstawą do podejmowania decyzji terapeutycznych i do tego żeby, żeby właśnie strategie strategie leczenia dla pacjenta i szykować wynik takiego badania zazwyczaj uzyskujemy pomiędzy 23 tygodnie po obraniu i potem w wyniku jeszcze hematolog Otóż wtedy, jeżeli mamy rozpoznanie jest nowotwór układu chłonnego to bezwzględnie powinien się tym zająć hematolog ustala, jakie badania dodatkowe będą konieczne dla nas i po zebraniu całego panelu badań tzw. angielskiego z tej dziedziny czyli, czyli gdzieś tam ustalenia stopnia zaawansowania choroby proponuje się już konkretną strategię terapeutyczną na podstawie wiedzy własnej wytycznych towarzystw reumatologicznych i ustala się z pacjentem leczenie będzie przebiegać ma do pana pytania zadamy je już po to, skrót informacji przypominam naszym gościem jest pan dr Michał kwiatek hematolog autor książki rezydent, od którego książki zaczęła siła się znajomym panem doktorem później powiemy w jaki sposób można książkę zdobyć my mamy dla państwa kilka egzemplarzy, ale do książki jeszcze wrócimy zapraszamy skrót informacji wracamy do naszej rozmowy o chłoniaka państwa moim gościem jest pan dr Michał kwiatek hematolog pani, że pan przedstawił tę ścieżkę diagnostyczną, gdy człowiek ma powiększone węzły chłonne, jeżeli nie ma powiększonych węzłów chłonnych tylko zaniepokoiła go chociażby te pod prąd albo niepokoju gorączka to znów idzie do lekarza pierwszego kontaktu albo dzisiejszych czasach mówi to lekarzowi przestępstwo, bo tak też może być no i wtedy, jaką ścieżką biegnie też diagnostykę boję się 2 ścieżki w pewnym momencie się stykają ze sobą tak momentem takiego zetknięcia na pewno będzie finalnie, jeżeli zostaną uwidocznione zmiany patologiczne pobranie materiału do do oceny przez stomatologa natomiast, ale same boty np. co tu będą same, jeżeli można potem zgłasza się do lekarza rodzinnego opowiada młodych objawach gdzieś tam lekarz rodzinny zadaje dodatkowe pytania właśnie pewnie sprawdzę sobie nie ma historii nadczynności tarczycy sprawdza czy nie ma jakiś inny taki bardziej uchwytnej prostej przyczyny tego stanu, jeżeli ten stan się utrzymuje to wówczas lekarz powinien pomyśleć albo konsultacje stomatologa można wykonać pewne badania krwi, które nie są potwierdzeniem chłoniaka, ale mogą być dla przebiegu chłoniaka typowe nadzór morfologii, żeby wypoczynek Czeczeni już o, jeżeli zgłasza z zgłoszą się państwo z samymi objawami choroby systemie biegamy, o których mówiliśmy np. nocne poty gorączki wówczas lekarz rodzinny uzupełni na pewno z państwem wywiad do ustalić czy nie ma jakiś prostszej uchwytne przyczyny zostaną, jeżeli nie będzie to z pewnością poprosi o konsultację specjalistę właśnie hematologa lub onkologa mogą zostać wykonane dodatkowe badania krwi nie są potwierdzeniem obecności chłoniaka natomiast mogą naprowadzić nas na pewno ścieżka chodzi tutaj np. dechy drogę razem leczono Homel dH, które często chłoniaka lubi być podwyższona nie jest ani obowiązkiem, że musi być, a jej prawidłowe stężenie jest by potwierdzeniem braku chłoniaka natomiast jest to jest to pewien pewna ze wskazówek morfologia krwi obwodowej czasami chłoniaki czekają szpik kostny wtedy nieprawidłowości monologi też też będą wskazówką diagnostyczną czasami, jeżeli jest tam się pojawią inne objawy narządowe np. nawet państwo sobie nie zdajecie sprawy, a dziś tam się pojawił suchy kaszel, który nie ma żadnego połączenia z infekcją być może chłoniak pojawi się w śródpiersiu być może niespecyficzne bóle brzucha dobre badanie przedmiotowe przez lekarza badanie przedmiotowe może być wsparte też USG, jeżeli lekarz takie takie badanie wykonuje i np. wynoszącej w brzuchu na finalny jeżeli, jeżeli nadal stan chorobowy będzie otrzymywać obiady będą, a nie będzie znana przyczyna to pewnie trzeba będzie wykonać badania obrazowe, żeby całe zobaczyć jak państwo chciał powiedzieć, że często diagnoza chłoniak KE jest tak naprawdę w cudzysłowie wybawieniem, ponieważ niejednokrotnie spotkań z taką sytuację, kiedy pacjenci dostawali informacje po wykonanej mammografii ma pan bardzo przerzutów nowotwór być może to jest np. guz trzustki, który już dał przerzuty wszędzie wszędzie są powiększone węzły w zasadzie sytuacja beznadziejna nie operacyjna czeka pana tylko leczenie paliatywne dochodziło do pobrania materiału, bo materiał trzeba pobrać zawsze z tego nie można zacząć leczenia i np. okazuje się, że to jednak chłoniak dużo lepsze rokowanie niż większość guzów litych, więc czasami rozpoznanie chłoniaka, mimo że rozpoznanie nowotworu jest dosłownie wybawieniem jest naprawdę szansą na uzyskanie remisji uzyskanie zdrowia i potrafi być 1 znaj znajdzie lepszych z tych złych jak nas jak wygląda kwestia procentów ile osób udaje się wyleczyć całkowicie w bardzo trudne pytanie i pewnie od ca tak należy droga, ale nie tylko rodzaju chłoniaka no mogę powiedzieć żeby, żeby było, żeby optymistycznie mogę powiedzieć o tym, że właśnie chłoniak Hodgkina to ponad 90% emisji po pierwsze, zjednoczenia, a nie do bójki do tak szybko rośnie od burki tak szybko rośnie ma podobny procent leczenia na inne na pierwszą linię leczenia z chłopakami tak jest, że po prostu w momencie, kiedy one na leczenie nie odpowiadają, czyli to są choroba choroba oporna lub kiedy nawracają szybko po przeprowadzaniu skutecznych częściej choroba narodowa wtedy tak naprawdę sytuacja staje się najgroźniejsza rokowanie znacznie spada z linii na linii leczenia i wtedy i wtedy jest coraz trudniej natomiast też proszę mi wierzyć, że chłoniaka dziś bardzo duża, jeżeli chodzi o nowe leki one są cały czas w zasadzie cały czas są badane cały czas wprowadzane są nowe cytowane cząsteczki to przeżycie pacjentów będzie coraz dłuższe już teraz ogromną szansę tak naprawdę dla pacjentów jest jest udział w badaniach klinicznych z przeznaczonych dla pacjentów z chłopakami pani będzie teraz zajmuję tak w centrum w centrum medycznym racja jak pracuje w centrum Radia Poznań ale, ale w tej samej sieci pracuje prof. Jurczak wprawdzie Kraków prof. Grosicki Radia Katowice czy właśnie tutaj zespole doc. Kaźmierczakiem, który również z kimś w sprawie Poznań, gdzie tak naprawdę bardzo dużo badań rynkowych mamy w ramach badań klinicznych leczymy chłoniaki są regularne oni są przewidywalne rzeczy to są badania kliniczne czy to są badania leków potencjalnych leków, których jeszcze nie ma normalnie na rynku tak tak jest to leczenie, które badania kliniczne to to jest ogromna szansa koszt dla pacjenta bardzo mi zależało na tym, żeby właśnie jednym z rzeczy, które staną w państwa w głowach od audycji będzie właśnie to, że badania kliniczne w chorobach onkologicznych chorobach reumatologicznych to ogromna szansa korzyść w Polsce coraz więcej pacjentów badań klinicznych bierze udział, ale tak wypada jeszcze słabo przy Zachodzie, dlatego że tak naprawdę często jedyna szansa na dostęp do darmowy i to też należy podkreślić całkowicie darmowy dostęp do nowoczesnych terapii, które mają udowodnioną skuteczność, ale po prostu muszą być przebadane na dużych grupach, żeby zostały zarejestrowane i tak naprawdę te badania kliniczne, które akurat teraz prawo i Poznań prowadzimy one są dostępne w kolejnych liniach leczenia dzieci pacjenci wyczerpują już w zasadzie standard, gdzie nie mają, gdzie nie są nie jest już oferowany dalsze leczenie nie kwalifikują się do przeszczepów, bo też proszę pamiętać rzeczy często chłoniaki leczymy auto transplantacją komórek temat politycznych, a czasami nawet na auto transplantacją auto transplantacja to może zaraz przejdziemy do przeszczepu tylko szybko skończy z tymi badaniami i pacjenci, którzy się nie kwalifikują już w zasadzie do leczenia standardowego wyczerpali całe możliwości mogą właśnie brać udział w badaniach bardzo państwa zachęcam do tego, żeby tych badań klinicznych szukać informacji o nich można znaleźć często w internecie jest Fundacja założona przez prof. Jurczaka słonia krokach RG tam można znaleźć bardzo duża bardzo duże informacje same chłoniaka o tym jakie badania kliniczne m.in. prace prowadzimy i jak możemy państwu pomagać właśnie w leczeniu chłoniaków natomiast sama sam przeszczep szpiku od pani zapytała dzielą się na auto logicznych, ale logiczna w skrócie i tak najbardziej obrazowo auto przeszczep to przecież własnych komórek temat politycznych, które są zabezpieczone po to, żeby można podać bardzo mocno chemioterapię tzw. mega chemioterapię, której po prostu szpilki, żeby się nie obraził człowieka on by się nie zregenerował, więc zabezpieczamy te komórki i po podaniu maga chemioterapii podajemy je dzięki czemu możemy jeszcze mocniej walczyć z chorobą zazwyczaj chłoniaka agresywnych auto transplantacja stanowi konsolidację, czyli podtrzymanie drugiej linii leczenia natomiast w sytuacjach takich, które nie odpowiadają na żadne leczenie chłoniaka agresywnych stosujemy albo transplantacja natomiast nie jest to najczęstsze wskazanie do przeszczepu od drugiej osoby szpiku kostnego i zazwyczaj spóźniali leczenia i ma już niestety bardzo bardzo ograniczoną skuteczność panie doktorze zaczęłam od książki rezydent pisał pan ją wówczas przez kilka lat, gdy był panem prezydentem na klinice hematologii i przeszczepu szpiku, jaki sposób tę książkę czyta się do państwa błyskawicznie żałując tylko, że to, że ma tylko 100 stron jak można je dostać oprócz tego, że mamy dla państwa kilka egzemplarzy Adam psy dla was małpa TOK kropkę FM, bo nie ma normalnej sprzedaży książki nie ma szerokiej dystrybucji książka jest dostępna na Michał kwiatek krokach com bez polskich znaków można tam za darmo pobrać ją w formie e-booka UEFA, a można zakupić wersję fizyczną za 50zł 100% tej kasy idzie na leczenie syna mojej koleżanki dziewczyny, która jest na co dzień onkologiem dziecięcym i ma synka zmagającego się z SMA i po prostu po bardzo drogiej terapii, którą udało się zebrać pieniądze w zeszłym roku nadal wymaga wsparcia finansowego jego rehabilitacja jego i jego codzienna walka o normalność i dlatego 100% kasy idzie na ten cel, więc jeżeli ktoś z państwa zdecyduje będzie bardzo miła, a na pewno zrobi dobry uczynek, bo bez Aleksa w jego walce zdrowia jeśli mam pytanie mamy 3 minuty czasu im, bo pan mówił o winie leczenia mówi pan o badaniach klinicznych czy my w sposób znaczący odstajemy od standardu leczenia chłoniaków takiego europejskiego nie nie powiedziałbym wręcz że, że są w Polsce bardzo dobrzy specjaliści i mamy bardzo szeroki zakres dostępu są w Polsce środki, które przeprowadzają też terapie karty, które zarejestrowano właśnie chłoniaków dużych rozlanych komórek to jest też bardzo nowoczesne leczenie polegające w skrócie też na programowaniu limfocytów pobranych od człowieka i z powrotem oddawaniu mu do oddawania Uniwersytet organizmu wystarczy powiedzieć, że w mojej książce opisywałem przypadek, kiedy właśnie po tym, terapię musieliśmy z pacjentką jechać do Izraela, a już teraz robi się w myślisz w Polsce m.in. właśnie moim moja Alma Mater, czyli w poznańskiej klinice hematologii zespół pod przewodnictwem prof. Gil trafi kart prowadzi, więc jesteśmy na czasie mamy bardzo bardzo dobry hematologów jeszcze raz przypomnę mamy naprawdę dużo otwartych w Polsce prób klinicznych, które są opcją terapeutyczną badania kliniczne nie są w tym wypadku właśnie traktować jako eksperyment tylko jako regularną kolejną linię leczenia, która jest szansą niejednokrotnie dla pacjenta jest możliwością przedłużenia jego życia, a być może nawet czasami uzyskania remisji bardzo serdecznie panu dziękuję ja również dziękuję życzę państwu danej dalszej części dzieli państwa naszym gościem był pan dr Michał kwiatek hematolog w centrum medycznym Radia Poznań autor książki rezydent, który opowiedział historię historię swoich pacjentów o o nich o tej książce o przeżyciach związanych z leczeniem z leczeniem osób chorych na choroby hematologiczne opowiadał wczoraj pan doktor odsyłam państwa do podcastu, który znajduje się na stronie naszego Radia jeszcze raz serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA