REKLAMA

Po najkrwawszym dniu protestów w Birmie

Połączenie
Data emisji:
2021-03-01 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dzień dobry dzień dobry naszą ostatnią rozmowę chyba z 1,5 tygodnia temu miała miejsce skończyliśmy taką takim opisem sytuacji w Birmie, że właściwie mogłoby być dużo gorzej, że to jak armia potrafi tłumić protesty to w jaki sposób potrafi się rozprawa ze swoimi oponentami uczy, że to co się działo jeszcze do Rozwiń » niedawna w Birmie w zasadzie ma łagodny przebieg teraz wydaje się, że ten czas się skończył ostatni weekend to jest o 18 ofiar śmiertelnych niestety armia zaczyna wracać swoich tradycyjnych nawyków, czyli dostrzegania ludzi jeszcze nie strzela aż tak bardzo jak strzela w osiemdziesiątym ósmym roku wtedy się zabiła kilka tysięcy osób teraz minęło kilkanaście czy kilku może trochę więcej, bo nie jesteśmy pewni wszystkich tych tych danych, ale tym, niemniej trend jest zauważalny zaczęli znowu strzelać wciąż kryją za policją, dlatego że formalnie to policja tłumi te protesty natomiast realnie to jest to jest oczywiście armia często są to po prostu przebrani za policjantów żołnierza to wciąż nie jest taka masowa skala jak w osiemdziesiątym ósmym roku nawet nie da się ukryć że, że może widać wyraźnie, że armia zaczęła zaczęła rozwiązanie siłowe może powiedzmy o tym co się działo przez miniony weekend, gdzie była największa protest, gdzie doszło do tych starć z policją one protesty generalnie są ogólnonarodowe, więc są we wszystkich miastach większych miastach firmy, ale też czas często mniejszych na i bardzo często reakcja zależy od od miejscowego generała jako jakąś tam zdecyduje najbardziej najostrzej było tradycyjnie w Rangunie, czyli dawnej stolicy obecnie największym mieście tam już w czwartek zaczęły się zaczął się tłumienia protestów zaczął się w dzielnicy tam to jest dzielnica, w której kandydował obalony prezydent chce min i zaczęły się te protesty tam od od próby zastąpienia urzędników dzielnicowych na wybranych demokratycznie tymi reżimowym mi no i tam po raz pierwszy armia użyła granatów hukowych i i gazu natomiast potem w kolejnych dniach w kolejnych dzielnicach Rangunu to to miejsca wszystkim śledzia ślad to jest to jest taka duża ulica oraz skrzyżowania ona jest trochę kawałek centrum natomiast wciąż, jakby jest to ważny punkt w mieście w mieście niedaleko Uniwersytet Gdański, więc dużo dużo studentów co ciekawe też chleba Center to jest taki duży wieżowiec nam się mieści biuro Unii Europejskiej biuro Polski też, tak więc ale jako ciekawostkę na 1 Redan wyrósł na jedną z 2 najważniejszych miejsc protestów w Rangunie boksu lat jest takim takie rondo w samym centrum miasta no właśnie w tym w latach zaczęto rozpędzać protestujących w piątek sobotę najostrzej było w niedzielę, dlatego że właśnie w niedzielę już ponownie wkładanie kilku innych dzielnicach Rangunu, ale także w Mandalaj także na północy kraju, czyli wasze oczy północnym Wschodzie to jest miasto na dawnej drodze birmańskiej prowadzącej do Chin ważny punkt właśnie gospodarczy w tym w tym obszarze oraz to to też istotne na południu kraju 2 porty 1 to mniej czy dawny mer złej to jest historycznie bardzo ważne miasto oraz dała to jest też port i specjalna strefa ekonomiczna w każdym z tych miejsce doszło do tłumienia protestów i im sam ofiary śmiertelne także widać pewien trend ogólno ogólną na ogólnokrajowy, w którym armia zaczyna zaczyna tu jeszcze protesty to wciąż nie jest tak 80 osób w roku osiemdziesiątym ósmym roku armia dokonała 100 egzekucji, dlatego że wysłała na miasto oddziały zaprawione w bojach, które po prostu strzelały do ludzi do kaczek i wystrzały protesty to jeszcze nie jest aż tak ostro natomiast wyraźnie jest trend zauważalny polegający na tym, że właśnie armia rozpędza tych protestujących strzela do nich gumowymi kulami Jan czasami niektórzy twierdzą że, że ostrymi kulami no i na i ich cel jest w tym momencie wyraźny, a mianowicie zastraszyć zastraszyć protestujących zastraszyć demonstrantów, żeby już nie demonstrowali być może nawet nie tyle samych demonstrantów co przede wszystkim tych, którzy biorą udział akcji obywatelskiego nieposłuszeństwa, dlatego że ta akcja tak naprawdę dużo bardziej kąsa junta niż niż demonstrację, ponieważ ona powoduje, że znaczne grupy społeczne nie przychodzą do pracy czy czy robią strajk włoski w efekcie w efekcie ich przede wszystkim trzeba wystraszyć żeby, żeby już nie tak też tego nie robili także to jest w pewnym sensie wojna nerwów, ale niestety też wojna nerwów pan konsekwencje tego są najbardziej namacalna mianowicie rozlew krwi te 18 osób zabitych wczoraj przynajmniej plus kilka wcześniej także, a także mer rośnie niestety ta liczba ofiar, ale czy wiemy jakich okolicznościach dochodzi do tych zabójstw do tych śmierci czy wiemy czy to jest pewne pewnym te w pewnym sensie planowany po to, właśnie, żeby zastraszyć ludzi czy też sytuacji tłumienia protestu dochodzi do mówiąc kolokwialnie umorzenie niesłusznie do czegoś na kształt wypadku wydaje się, że raczej to drugie natomiast natomiast nie jestem tego pewien, dlatego że mamy ogólny chaos informacyjny natomiast tych wszystkich filmików, które można znaleźć na wszystkim birmańskim Facebook, który jest jest teraz cały zdominowane przez Press przez protesty codziennie rano dostaje mnóstwo linków swoich znajomych w Birmie właśnie z filmikami no to raczej wydaje się że, że celem jest pewne rozluźnienie tych protestów, czyli strzelanie do nich z KUL gumowych również używanie właśnie granatów hukowych 3 czy czy gazu łzawiącego, ale jak to bywa wśród zomowców birmańskich no nie brakuje też sadystów, którzy przy okazji się znęcają także część tych ofiar dlatego np. ktoś dostał kulą gumową szyja, ale szczęście, że nie, dlatego że został za nadmiernie pobitej nie udzielono pomocy są też filmiki pokazujące strzelanie ze strony armii do do po prostu ze snajperów tak natomiast natomiast jest raczej wyjątek raczej większość to to po prostu tłumienie rozdania tych demonstrantów szef junty dyktator można powiedzieć Miś online w zeszłym tygodniu powiedział, że użycie siły jest minimalne i można to wyśmiać to określenie natomiast jak na konto birmańską rzeczywiście, ale jest małe znaczy oni są zdolni do znacznie gorszych rzeczy, więc wydaje się, że to jest wciąż taka faza, w której oni chcą rozgonić raczej te protesty niż jest to faza powtórka z osiemdziesiątego ósmego roku, które przeprowadzili egzekucję na własnym narodzie no dobrze teraz może zaś zastanówmy się nad tym jak też protesty są organizowane, kto organizuje i w jaki sposób to znaczy, że o tym, że to co tak na dobrą sprawę najbardziej w tym momencie utrudnia życie no to właśnie strajki włoskie strajki, czyli w zasadzie jak wygląda w tej chwili funkcjonowanie codzienne firmy czy od rana zaczyna się jakaś forma protestu jak to zależy to zależy, gdzie tak to jest bardzo bardzo czarny tutaj uszczegółowia, jeżeli chodzi o państwo to one funkcjonuje, dlatego że jednak większość urzędów pracuje urzędnicy do pracy przychodzą mniej więcej jest to średnia 8090% tych urzędników no ale to i tak 20 czy 10% to jest sporo jak na jak na ten kraj, że Rze, że protestuje natomiast to nigdy nie był jakiś i idealnie funkcjonujące państwo jest w takim stanie po upadłym dlatego, że to większej różnicy nie robi jeśli chodzi o firmy prywatne to w większości pracują z wyjątkiem takich sytuacjach z 8 tygodniowe w poniedziałek, kiedy był strajk generalny powszechny to wtedy zamknięto więc, więc raczej to funkcjonuje bardzo konstytucję z bankami, dlatego że banki prywatne nie działają są zamknięte obecnie natomiast natomiast pre bank wojskowy otworzył się, ale nie można wyciągać pieniędzy wprowadzono również limity na wyciąganie pieniędzy bankomatów to mniej więcej 300USD dziennie, bo osoba prywatna może wyciągnąć także to jest wszystko bardzo zróżnicowane dużo bardziej protestuje rangą czy mandala dużo mniej na PIT, które jest miastem władze i urzędników no, a również, jeżeli chodzi o protesty one są przecież kim napędzane czy kierowane przez przez młodych przez pokolenie, które też wcześniej mówiliśmy, czyli to pokolenie, które wyrosło na 10 latach wolności, tym bardziej że młodzi bardzo często mają dużo czasu ponieważ, ponieważ szkoły są zamknięte z powodu covid od pół roku na szkoły uniwersytety, a dodatkowo teraz jeszcze sytuacja pandemiczna i i sytuacja po zamachu stanu, kiedy armia po prostu połączyła internet albo dokonuje przerw dostaw internetu powoduje, że właśnie, że ludzie wychodzą też na ulice więc, więc to młodzi kierują protestami na na na ulicach natomiast natomiast w całym kraju to jest już bardziej bardziej zróżnicowane, a ciężka dalej dochodzi do takich blokad jak ta słynna blokada linii kolejowej czy też to nie jest niema takiej skali znaczy to jest także ten bardzo dużą siłą tych protestów, a może też słabością to zależy nam spojrzeć jest elastyczność oni ani rzadko robią ten sam nr 2 razy znaczy to jest siła, dlatego że nie zaskakują tak naprawdę hondę generałowi nigdy nie byli jakoś nadzwyczaj przenikliwie i i inni nie wiedzą za bardzo funkcjonalny współczesnym świecie dlatego dlatego kolejne działania tych protestujących ne są są w dużej mierze wyprzedzają wyprzedzają ruchy armii np. to to Sojusz mleczne herbaty mlekiem ta, które wymyślona właściwie interpretowane dlatego, że to wcześniej tak wymyślili, ale właśnie Birmańczycy skrzyknęli swoich sąsiadów wszystkich tych, którzy piją herbatę z mlekiem to jest anty chińskie nawiasem mówiąc, więc najemcy były protesty również popierają radni, ale trochę za szybko ani nie wiemy, o co chodzi z tą herbatą z mlekiem ani dlaczego desanty chińskie dobrze 2000 Ewy w 2 rok temu Tajowie odpowiedzi na szowinizm chińskim internecie na jeszcze więcej internautów chińskich wymyślili coś co się nazywa mieć udzielając, czyli Sojusz herbaty z mlekiem też wszystkich krajów, których jeszcze herbatę z mlekiem, a nie tylko samą herbatę zieloną czarną no to są kraje takie jak jak Tajlandia jak Tajwanie Hongkong jak Indie na wszystkie te kraje łączy to, że nie robią nie lubią Chin no i to jest tak bardzo poetyckie też nie wprost anty chińskie, ale jednocześnie bardzo wyraźnie anty chińskie no i ilekroć się chiński szowinizm daje o sobie znać się w internecie na Twitterze, który swoją drogą jest za zakazane w Chinach, ale to nie przeszkadza Chińczykom go używać, atakując sąsiadów na to jak wybuchnie jakiś skandal w 2020 roku wybuch skandal z jedną z 1 aktorką pańską no, więc Virako wybucha taki skandal no to no to jest odpowiedź właśnie Sojusz mlecznej herbaty na teraz to Birmańczycy reinterpretacja Alice znaczy oni po prostu to poprosili tych swoich sąsiadów o to, żeby teraz oni wspólnie z nimi protestowali u siebie w kraju i rzeczywiście trochę zadziałało, bo były demonstracje poparcia dla firmy w Tajlandii, ale to nie tyle jest poparcie dla firmy idą też sprzeciw wobec Pańskiej junty czy szampańskiego premiera, który jest byłym generałem, który przejął władzę w zamachu stanu tak, ale on już dokończył proces cywilny natomiast gen. Birma jeszcze nie no i podobnie były protesty w Hongkongu, a więc, więc to bardzo dobry pomysł w takim sensie rząd zaskoczył juntą birmańską potu nagle we protestujący wezwali wezwali na pomoc zagranicę inne taki ciekawy przykład zatrzymają jest czternasta 18 wróciły po informacjach łączenie ich uniknąć, bo historię dzięki czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o tym co dzieje się w firmie o protestach, które tam trwają ofiarach śmiertelnych tych protestów, ale nie powiedzieć my nic ani sankcji 3, która pojawiła się w sądzie tak pojawia się w sądzie, ponieważ jest jest zaskarżana absurdalne rzeczy jedna z tych o oskarżeniu wszczynanie wstrzymanie zamieszek został dzisiaj jej zniesione natomiast pozostałe utrzymano nielegalne posiadanie posiadanie nielegalnie importowanych loki koki no i dzisiaj po prostu odbyło się przesłuchanie wideo podobno dobrze wyglądała wszystko z nią w porządku w sensie fizycznym, ale to to tyle ona jest ona jest przetrzymywana gdzieś na PIT, czyli nowej stolicy Birmy ale gdzie dokładnie nie wiadomo no i jej to jest pewien teatr polityczny jak tutaj jak, jakkolwiek armia birmańska podjazdami dość tajemnicza na to pod tym względem dość czytelna jest ta jest jej rozgrywkami po prostu chcą wskazać jest ci pod byle jakim pretekstem i doprowadzi do tego, żeby ona kolejne lata spędziła pewnie skażą ją na więzienia, po czym zmienionej to jest to na areszt domowy, że będzie po prostu powtórka z historii oraz tutaj to Marks mówił, że historia się powtarza Groteska potem jako czy jako farsa potem jako jako tragedia to NATO tutaj element farsy chyba dojdzie najpierw właśnie, że ją wskażą pewnie właśnie zatem Oki doki i będzie kolejne lata w areszcie domowym po to, żeby niemoc wziąć udziału we wyborach jak już junta przeprowadzi jakieś wybory tak samo będzie z partią coś znajdą na to, żeby ta partia czy NRD nie wzięła udziału we w tych wyborach wtedy będą brały udział w wyborach tylko te partie, które na, który pozwoli Hunta i dzięki temu generał będą mogli ściągnąć mundury i znowu stać się Demokratami tak to wygląda tak czym się udano na razie wszystko idzie po myśli z wyjątkiem protestów protesty to jest rzecz, której on się nie spodziewali w takiej skali i takiej intensywności to jest ważna rzecz, dlatego że wyraźnie nie docenili społeczeństwa swojego generałowie nie spodziewali się, że społeczeństwo będzie aż tak przeciwko nim dobrze czy w takim razie możemy powiedzieć jak w tej chwili wygląda to rozpraszanie NRD to czym ta partia była znaczy możemy powiedzieć, że trwają masowe aresztowania rzeczywiście ludzie stają przed sądem, że ani sankcji czy nie jest tutaj wyjątkiem czy tych, których mieli aresztować, którzy aresztowali nas w pierwszych dniach po zamachu stanu NRD to zawsze była partia bardzo krótką ławką kadrową to znaczy tam była już kilka osób wokół niej no, a reszta to była lojalna to było takie BMW trochę tak bierny mierny, ale wierny więc, więc tak dobrą sprawę większość członków NRD jest jest na wolności, bo i tak nie zagrażają bardzo, choć tam nie ma żadnego, kto mógłby przejąć pałeczkę po sensu, bo wszyscy jej najważniejsze przyszłości są aresztowani, więc pod tym względem to on zrobił bardzo sprawnie to znaczy na tym też polega swoją drogą pewne pewien błąd junty, ponieważ Huta założyła, że w aresztuje NRD i zastrasza NRD no to może jakieś drobne protesty będą tymczasem protesty wybuchły nie tyle za w obronie NRD, chociaż oczywiście bardzo dużo osób ma portrety są ci w ogóle i domaga się uwolnienia itd. natomiast to jest tylko część protestów dużo Night i kwintesencją tych protestów jej najważniejszym elementem jest sprzeciw wobec powrotu wojskowych do władzy w efekcie to nie jest sprzeciw to nie bronią NRD tylko bronią swojej demokracji czy pół demokracji, którą mieli więc, więc to jest najważniejszy element dlatego te protesty zaskoczyły Hunter, ponieważ żona tego nie przewidziała idei bez przywódcze protesty też są zaskakujące generałów, ponieważ no jak, ponieważ trudniej się z nimi walczy w tym sensie natomiast jak wygląda rozpędzania demonstracji po prostu tam, gdzie były główne demonstracje dzień wkłada np. w Rangunie po prostu podjeżdżają oddziały oddziały policji czy miejscowego ZOMO i rozpędzają to z użyciem gazu łzawiącego granatów hukowych itd. ludzie uciekają no i ci gonią po po ulicach, po czym ludzie pojawią się w innych częściach miasta no i tam zawód policjant trochę taka zabawa w kotka i myszkę z tą różnicą, że rzeczywiście są ofiary tej zabawy także także tak to tak to wygląda no to jest to jest ciekawe, bo to jest bardzo Szymański jednocześnie dość międzynarodowe bo, bo po takie bez przywódcę protesty przecież Hongkongu wcześniej czy czy Tajlandii, więc to jest birmańska wersja pewnego szerszego trendu Regionalnego, ale czy możemy powiedzieć, że NRD właśnie przestało w tym momencie istnieć uległo rozproszeniu, a czy NRD jest hybrydą vana czy jest jest auto one politycznie natomiast oczywiście jak jak tylko by wypuszczono Soczi czy któregokolwiek z jej ważnych przy bocznej unikaj np. to NATO w tym momencie nada się odrodzi natomiast to jest NRD nie było aż tak lubiany w firmie jednak nie rządzili wcale tak nadzwyczajnie to ci osobiście była jest uwielbiana i to ona ciągnęła tą partię za sobą ona dawała wynik wyborczy natomiast poszczególni to już tak sobie jednak w urzędach birmańskich następuje jednak szybkie pogodzenie się z rzeczywistością ci, którzy tam w listopadzie mówili matka sól i głową wnosili w ogóle portrety z nią teraz już jak najbardziej są lojalni wobec armii więc, więc samo NRD nie jest problemem dla dla hondy bardziej problemem jest to, że naprawdę całe społeczeństwo ma robić sobie aktor zaczyna właśnie to jest pytanie, jeżeli mówimy, że armia ma społeczeństwo przeciw sobie to czy można powiedzieć, że NRD społeczeństwo za sobą, że w ogóle ktoś w tym momencie, kto reprezentuje taką opozycję poza, jakby symbolem Banksa, czyli w zasadzie nie do tego, że rzeczywiście jak jest NRD takim symbolicznym sensie, że ludzie noszą koszulki z nimi machają flagami na tych demonstracjach rysują tę na nich symbol czyli, czyli Pawia tańczącego Pawia więc, więc to jest to w tym sensie jest natomiast realnie organizacyjnie NRD nie ma NRD ni, jakie są czasami oświadczenia wydaje, ale to jest nieistotne politycznie tak naprawdę więc, więc w dużej mierze to to tak naprawdę mamy bez przywódcy trzeba protesty wyrażające tak naprawdę wolę całego społeczeństwa armie tylko tragedią firmy jest to, że armia ma państwo formy jest uprzywilejowaną klasą i wszystkie do tej pory nowe protesty armia tłumiła była w stanie rządzić władać się nawet bez poparcia społecznego no nic nie wskazuje na to, że teraz miałoby być inaczej, chociaż teraz te protesty są silniejsze niż kiedyś no ale nadal nadal armia jest lojalna wobec siebie dalej nie mamy tutaj przechodzenia na stronę demonstrujących to była jedyna szansa na zwycięstwo także na razie po miesiącu dzielnie się bardzo, trzymając się demonstranci to naprawdę jest chwytające za serce, że aż tyle wytrzymali wciąż się chce i walczą, dlatego że teraz to już naprawdę może kosztować życia, ale jednocześnie ta armia wciąż jest lojalna korporacyjną lojalnością wobec siebie, więc wciąż to wciąż nie widać tutaj nadzieje na na torze, że ustąpi dziękuję bardzo, dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami czternasta 33 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA