REKLAMA

Na wakacje w tym roku z paszportem szczepionkowym

Połączenie
Data emisji:
2021-03-02 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o pomyśle, które właściwie coraz chyba bliżej realizacji, czyli oczyści się nazwa paszport szczepionkowy tak najkrócej rzecz ujmując, a co dotyczy oczywiście poruszania się o krajach Unii Europejskiej w WUM w tym bardzo newralgicznym czasie, kiedy już część populacji jest zaszczepiona część Rozwiń » jeszcze nie, więc część ma jakąś odporność na koronawirusa i może rzeczywiście się przemieszcza się inni powinni dalej stosować wszystkie reguły bezpieczeństwa, które doskonale znamy jak to właściwie jest w tym paszportem szczepionkowy czy już można powiedzieć, że tutaj komisja europejska i Unia europejska daje światło temu rozwiązaniu czy też nie koniec zielone światło rzecz jasna może zacznę od tego, że powiem, że koncepcja paszportów szczepionkowych jest koncepcją niezwykle ciekawą zupełnie nową jeśli chodzi o o unijną legislację i w ogóle na to wiemy określany gen natomiast budzi właśnie szereg kontrowersji i zielone światło w zasadzie otrzymała już pod koniec stycznia na wideo szczycie przywódców i póki co wydano wytyczne pod koniec stycznia, aby stosować certyfikaty szczepionkowe do celów medycznych, aby stworzyć taki formularz wspólnego wspólnego o certyfikatu, który byłby rozpoznawalny na terytorium różnych państw członkowskich, a który służył nie tylko do gromadzenia takich zbiorczych danych na temat osób zaszczepionych, ale również choćby służył takich sytuacji, że 1 osoba chciałaby przyjąć szczepionkę pierwszą dawkę w 1 kraju 1 państwie członkowskim na drugą drugim bądź też przemieszczała się i efekty uboczne widoczne były też zgłaszane do służb medycznych innego państwa niż niż to, w którym przyjęta została szczepionka takie wytyczne zostały wydane 28stycznia i takie też są zalecenia światowej organizacji zdrowia, że do celów medycznych jak najbardziej takie certyfikaty stosować natomiast wiele państw członkowskich, zwłaszcza państwa południa Europy tutaj premier Grecji tak inicjatorem całej dyskusji w styczniu domagają się rozszerzenia właśnie zakresu stosowania tego dokumentu tak, aby było możliwe na otwarcie granic, zwłaszcza w tym okresie letnim i posługiwanie się tym dokumentem do celów podróżnych jeśli chodzi o dzień dzisiejszy to właściwie jak spojrzymy na mapę Europy to jest ona cała niemal zaznaczona na kolor czerwony bądź ciemnoczerwone co w tej unijnej nomenklaturze dzisiejszej covidowej oznacza, że w ogóle nie są rekomendowane żadne podróże na terytorium Unii Europejskiej w związku z tym nie mówimy o rozwiązaniu, które miało zacząć działać już teraz natomiast komisja europejska dostała zielone światło agen nad takim dokumentem pracować nad takim, który właśnie będzie wykorzystywany do celów podróżnych i docelowo ma to się stać przed wakacjami, czyli przed otwarciem sezonu turystycznego tutaj nacisk państw poszczególnych jest dość wyraźny, dlatego że Grecja zapowiada, że niezależnie od tego czy zostanie przyjęte na forum unijnym czy nie to ona będzie wpuszczała pasażerów, czyli są tutaj takie groźby wyłamywanie się z koordynował skoordynowanej odpowiedzi unijnej to do kwestii zarządzania przepływem osób na terytorium Unii, więc komisja europejska siłą rzeczy musi odpowiedzieć na te oczekiwania to właśnie, ale brak też dość wyraźnie widać, że tutaj kraje południa Europy bardzo chciałyby tego rodzaju rozwiązań to jest pewnie trochę też otwarcie na klientów z północy Europy czy krajów skandynawskich tam teoretycznie szczepienia idą całkiem sprawnie, ale może, zanim do tego przejdziemy, kto tego rozwiązania chciała to nie to w ogóle pomówmy, jakby to miało funkcjonować w tym w kontekście przysięgę w kontekście tego systemu, który przecież w pewnym sensie znosi te wewnętrzne granice Unii unijnej rozłożone w tym kontekście musiałoby jednak być przywrócone i to przywrócenie musiały być utrzymane tak długo na długo byłoby to konieczne tutaj są oczywiście różna rozważone rozwiązania dlatego, że to moim zdaniem przynajmniej, aby ten system mógł być skuteczne kontrolę tych paszportów musiały się od musiałyby odbywać się na granicach, czyli np. na lotniskach sprawdzane były przed podróżą bądź też na granicach lądowych przy przekraczaniu granic, bo innym wypadku właściwie traciłyby sens epidemicznego epidemiologicznego punktu widzenia znaczy, gdybyśmy przyjęli, że paszport nie był paszportem umożliwiającym przekraczanie granic, ale np. dostęp do pewnych usług w państwach członkowskich, czyli np. możliwość rezerwacji hotelu w innym państwie członkowskim czy też na wstęp na basen siłownie, tudzież do kina czy do innych usług, a otwierały się krwi dzięki takiemu paszportowej nie zapominajmy, że w gruncie rzeczy inni nie jest to wówczas szczelne, dlatego że nie jest konieczne wynajęcie pokoju, aby się przemieszczać podróżować, dlatego że można na nich nocować u znajomych można czy przekraczać granicę tylko niepewna 1 dzień wracać tak na narty tak jak teraz mieliśmy z tym do czynienia w ostatnim czasie także jeśli ten system miałby być szczelne i faktycznie zapewnić bezpieczeństwo z punktu widzenia ochrony zdrowia powinna się kontrole odbywać na granicach, a to wymagało moim zdaniem włączenia dyskusji o paszportach dyskusję o nowym pakiecie Schengen oraz zresztą jest i tak planowana, dlatego że pandemia w ogóle zmieniła bardzo mocno strefy Schengen zresztą wcześniej nadwerężył ją mocno kryzys migracyjny także państwa członkowskie tak czy inaczej przywracają kontrole dość często dzisiaj kontrole są właściwie takim już stałym elementem szampańskiej rzeczywistości te kontrole są przedłużone ponad miarę przewidzianą w przepisach kodeksu granicznego Schengen w związku z tym ta rewizja tych przepisów jest bardzo prawdopodobna natomiast problemem jest tutaj też ustalenie tego terminu tak na ile, kiedy w ogóle miałoby to obowiązywać, dlatego że przeciwnicy w ogóle paszportu czy też nos sceptyczne wypowiedziała wskazują, że ono dzisiaj czy w najbliższych miesiącach nie jest to możliwe, dlatego że proces szczepień Unii Europejskiej bardzo się opóźnia dostęp do szczepień jest bardzo ograniczony każde państwo wprowadziło swoje grupy docelowe priorytetowe natomiast inne grupy nie mają dostępu do tych preparat w związku z tym trudno ograniczać swobody przepływu osób tylko wybranym grupom ta większość gości społeczeństwa nie zaszczytnego, które to nie może się zaszczepić i tutaj jest spora kontrowersja na tym tle i pytanie natomiast kiedy będzie ten poziom, w którym szczepienie stanie się powszechne komisja europejska wskazuje, że dopiero we wrześniu osiągniemy Unii Europejskiej poziom 70% zaszczepionych jest taki scenariusz bardzo optymistyczne w związku z tym zarzuty o dyskryminację są w tej dyskusji szeroko podnoszone podnosi je zarówno prezydent Francji jaki, jaki szefowie takich państw jak Belgia Luksemburg także są jest to na pewno duże wyzwanie, bo jeżeli przyjmiemy, że szczyt paszporty szczepionkowe miałyby być ograniczone w czasie no to trzeba było ustawić termin, kiedy one miałyby funkcjonować i obowiązywać także możliwą urodzaju logika byłaby tutaj wskazana to znaczy, żeby one obowiązywały przez jak długi czas Noel najlepiej do momentu aż planujemy pytania aż osiągniemy taki poziom, że czujemy się bezpiecznie bardzo, ale to też rozumiem, że lokalny, dlaczego się właśnie nie da administracyjne stwierdzić badaniem nie można wydać dokumentu, którego ważność jest w zasadzie nie ma elastyczna prawda rozumiem, że trochę taką w ogóle sytuacja się dobrze problem jest problem, tym bardziej że nie wiemy czy szczepionki, które dzisiaj stosujemy są odporne tam pozwalają na uzyskanie odporności na nowe warianty koronawirusa w ogóle nie wiemy na ile długu będzie utrzymywała się odporność poszczepienna także tak naprawdę tych pytań związanych z paszportami szczepionkowy jest bardzo dużo, dlatego że sama choroba covid-19 jest tajemniczy znana, a badania kliniczne nad szczepionkami też były krótkotrwałe czy ten proces był bardzo przyspieszone, więc trudno jest na dzień dzisiejszy stwierdzić na jak długo szczepienia będą chronić także jest szereg wyzwań z 1 strony ogromna potrzeba wprowadzenia takiego dokumentu, dlatego że gospodarka europejska cierpi, zwłaszcza w państwach południa będzie kolejny stracony sezon jeśli będziemy mieć czegoś na kształt właśnie certyfikatu szczepionkowego, więc to jest zdecydowany element za argument za wprowadzeniem czegoś takiego drugim argumentem wydaje się jest też perswazja, dlatego że ten dokument jego istnienie jest też zachęcenie obywateli do szczepień przypomnijmy, że w wielu społeczeństwach ten sceptycyzm wciąż utrzymuje się na bardzo wysokim poziomie we Francji 40% ponad 40% Francuzów nie chce się szczepić póki co taki to też poprawiło, bo na początku w ogóle procesu szczepień to osiągał poziom wręcz 60% także to się trochę zmienia poprawia również w Polsce poprawia u nas też wzrasta poparcie dla szczepień też nie jest najwyższy wciąż wciąż zdecydowanie za mało osób chce się szczepić tak, abyśmy mówili o tej mitycznej odporności populacyjnej w związku z tym pytanie czy mając taki duży sceptycyzm wobec szczepień przynajmniej deklarowanych badaniach Europa w ogóle jest w stanie osiągnąć tę odporność populacyjną i ten stan, w którym właściwie podróżowanie będzie będzie możliwe dla wszystkich i w każdym wypadku, czyli ta strefa Schengen i te stare zasady też te pierwotne zasady cała i będzie mogła funkcjonować bez zakłóceń czternasta 18 zaś za chwilę wrócimy do rozmowy lub łączenie dziękuję 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o paszportach szczepionkowych, czyli właściwe rozwiązanie, które z 1 strony miałoby u ułatwić poruszanie się po tej covidowej Europie, zwłaszcza oczywiście tym, którzy są następnie zaszczepieni natomiast równocześnie miałoby stanowić jakiegoś rodzaju zachęty prawda, czyli zmotywować tych, którzy się wahają, którzy są niechętni szczepieniom no właśnie, przedstawiając konkretne korzyści z tego faktu czy właśnie troszeczkę taki model izraelskiej widzę to zdaje się jest dużo bardziej rozwinięte i tam można właśnie cieszyć się życiem po prostu cud mając już szczepienie za sobą paszport chyba nie będzie aż tak bardzo rozbudowaną ofertą broni będzie nie będzie uprawniało tak sądzę przynajmniej dostać do korzystania z usług szeroko rozumianych, ale na pewno będzie ułatwia przekraczanie granic, ale może porozmawiamy o tym na ile ten projekt w ogóle w tej chwili jest już, jakby w opracowaniu na ile on jest przygotowywana nagle też tylko jakiegoś rodzaju wizja przyszłości, która w ogóle jeszcze nie jest w żaden sposób ustrukturyzowane to znaczy no z tego co wiemy o właściwie takie ostateczne potwierdzenie tego mamy zgodę państw członkowskich na rozszerzenie zakresu certyfikatu szczepionkowego na tę wersję paszportu szczepionkowego, czyli na tę wersję, która umożliwia podróżowanie ta decyzja zielone światło państwa członkowskie dały w zeszłym tygodniu podczas wideoszczytu także jesteśmy tak naprawdę na bardzo wczesnej fazie prac ja przyznam, że sama opublikowała w swojej, a swój tekst na ten temat w zeszłym tygodniu, gdzie sama sobie i wszystkim przedstawiam moje scenariusze jak taki paszport mógł wyglądać już Dariusz Lis napisał to już jesteśmy bardzo zaawansowani mnie właśnie czasem jest także tutaj my podpowiadamy jak pewne rzeczy można zrobić właśnie progresywnie rozumiem jesteśmy jesteśmy wyprzedza rzeczywistość także ja tutaj wskazywała na to jak takie rozwiązanie w zasadzie należałoby wprowadzić i no ja myślę że, bo tak SA za bardzo wstępna, niemniej trzeba zwrócić uwagę na to, że ma zacząć działać mechanizm już w wakacje docelowo tak, bo taki sens czy też ta presja, która płynie od państw członkowskich to oczekiwanie jest takie, więc prace muszą być niezwykle szybkie znalezienie takiego rozwiązania, które zadowoli wszystkich nie będzie dyskryminacyjne i sprosta też realiom szczepieniu Unii Europejskiej jest niezwykle trudne, ale dlatego ja też w moim tekście podkreślam to, że to rozwiązanie no może być przyjęte w zasadzie na dzień dzisiejszy tylko w takim wariancie alternatywnym pozwalającym na zastosowanie albo paszportu szczepionkowego albo wyniku testu albo poddaniu się kwarantannie, czyli te inne elementy nadal musiałyby obowiązywać jeśli przyjmiemy, że nie będzie to rozwiązanie dyskryminuje dyskryminujące wszystkich, dlatego że te prognozy na pro przyśpieszenie procesu szczepień nie są najlepsze właściwie przywódcy w zeszłym tygodniu na tym się właśnie skupiali, aby zwiększyć dostępność szczepionek stąd ten list przywódców 5 państw członkowskich o to, żeby komisja robiła wszystko, aby zwiększyć produkcję i szczepionek i też podaż szczepionek na terytorium Unii Europejskiej, dlatego że wiele państw deklaruje przynajmniej, że jest w stanie szczepić szybciej niż dziś otrzymuje szczepionek w związku z tym to jest priorytet natomiast paszport szczepionkowy jest już czymś co mogą może funkcjonować, kiedy faktycznie ta populacja zaszczepiona zwiększa już jest przynajmniej wyraźnie wyraźnie duża na razie margines społeczeństwa właściwie byłby objęty tym certyfikatem co nie zmienia faktu, że w zasadzie wszystkie państwa członkowskie w tym Polska w zasadzie już pracują i wypracowały swoje przynajmniej namiastki takich certyfikatów, które są udostępniane obywatelom, którzy się zaszczepią pełnym szczepieniem, czyli podatkowym można w Polsce w innych państwach pobrać na części wersji elektronicznej takie potwierdzenie faktu zaszczepienia i póki co w zasadzie to jest taki dokument, który pozwoli nam się cieszy fakt, że jesteśmy zaszczepieni, ale właśnie do niczego do końca taki uprawnia raz dyskusja główna ma dotyczyć właśnie tego do czego tak i dokument uprawniałby to jest i np. były to już tak styk wewnętrznie nawet mówi o terytorium Unii Europejskiej ale, choć na terytorium poszczególnych państw jeśli byłby to określone np. dostęp do usług czy też możliwości wstępu na koncert na jakich wydarzenia to pewnych miejsc to wówczas też pojawiło się pytanie np. czy trzeba stworzyć jakiś osobnych przestrzeni dla osób zaszczepionych niezaszczepionych jak właściwie traktować osoby tak, aby taka właśnie zachodziła ta dyskryminacja, żeby każdy jednak mógł mieć mógł mieć udostępnione pewne usługi bez jakiś nadmiernej dyskryminacji, chociaż też powiedzmy sobie szczerze, że no Cry kwestii bezpieczeństwa wydają się wychodzić na plan pierwszy i jednak państwa członkowskie zwracają przede wszystkim na to uwagę, że właśnie chcemy powrotu do rzeczywistości myślę, że te same społeczeństwa trochę to wymuszają, dlatego że po prostu mamy coraz częściej do czynienia z takim nieposłuszeństwa obywatelskiego, czyli korzystaniem z pewnych usług otwieranie się restauracji kawiarni miejsc usługowych mimo dość rygorystycznych lockdownów w związku z tym też też politycy czują presję warto też powiedzieć sorry, ale czas, bo warto chyba jednak strony 1 rzeczy, nawet jeżeli w pewnym sensie ten paszport nie będzie koniecznością, dlatego że nawet, jeżeli szczepionki będzie więcej i ta dostępność samego preparatu się jakoś tam dramatycznie zwiększy to i tak nie oznacza, że liczba szczepień jakoś wzrośnie w tym samym tempie to znaczy jednak logistycznie operacja wymagająca prawda ona będzie wymagała czasu, więc się rzeczy jak ten stan jeszcze potrwa tak ten stan potrwa na razie też mapę taką sytuację, że jest zdecydowanie większy popyt niż podaż natomiast zbliżamy się prędzej czy później do tej granicy, których po prostu będziemy mieć do czynienia właśnie z osobami, które nie chcą się zaś będą chciały też tak jak mówiłam moim poprzednim wejściu ta ten element perswazyjny jest bardzo ważny akt, czyli to jest taki element zachęcający trochę do szczepień, czyli taka wymierna korzyść z tego że, że jesteśmy zaszczepieni, ale wiemy, bo tak naprawdę, zanim mieliśmy do czynienia z pandemią covid-19 to już dyskusja wewnętrznie o szczepieniach antyszczepionkowcy toczyło się przecież w różnych państwach członkowskich również w Polsce np. dotyczące dostępu do przedszkoli dzieci niezaszczepionych prawda tutaj też szereg kontrowersji szereg wątpliwości te wszystkie wątpliwości one powracają ze zdwojoną siłą można powiedzieć w spadku covid-19, dlatego że pandemia tutaj wywróciła nasze życie, a jednocześnie trwa już na tyle długo, że jesteśmy zmęczeni niezwykle tym faktem chcemy po prostu zacząć żyć normalnie wracać do normalności także idea jest ciekawa trudna do wdrożenia ze względu na wszystkie ograniczenia prawne kwestie dyskryminacyjne już takie poczucie krzywdy widzimy ile emocji np. budzi choćby fakt ustawiania tych priorytetowych grup szczepionych takiej dyskusji, które się toczą to powinien, kto nie powinien mieć dostęp i zawsze będzie budziło pewne kontrowersje natomiast jeśli chodzi o perspektywy tego projektu paszportu to ja jestem zdania, że on zostanie wprowadzone natomiast drużyna z takim zapytania będzie to jak do końca rozwiązane pozostanie prawnie czy będzie prowadzone, ale nie wiemy co będzie znaczyło jak długo będzie obowiązywało właściwie ładnie, jaką będzie miał moc musimy kończyć dzienną dziękuję bardzo, Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych czternasta 34 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta łączy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA