REKLAMA

Ecie-pecie czy szeroka (i nieco populistyczna) wizja Platformy. Symetryści chwalą PO. Ganiąc zarazem

Sabat symetrystów
Data emisji:
2021-03-02 18:50
Czas trwania:
51:00 min.
Udostępnij:

"PO wyszła z niepełnoletniości, w którą popadła z własnej winy", "Wreszcie w tej partii ktoś zaczyna dostrzegać człowieka, a nie dostarczyciela PKB" - musisz przyznać, że te słowa brzmią jak pochwała. Ale u symetrystów kiedy jest słodko, to potem musi być gorzko. Możesz nas nie tylko słuchać, możesz też napisać: sabat@tok.fm

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
priorytetem państwa powinien być człowiek i wszystkie działania, które służą właśnie gospodarce, które służą przedsiębiorcom mają na celu pewności jutra każdego nie tylko osób, które posiadają własne działalności gospodarczej to jest cytat proszę państwa zaraz będziemy wyjaśniać kogo zobaczymy nasi goście zgarną, a ja witam państwa w kolejnym zobaczy symetrystów wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi dzisiaj są Michał Danielewski dziennikarz Rozwiń » publicysta oko Press witam Michale dzień dobre oraz galopujący major jak zwykle bloger publicysta krytyki politycznej współautor Sabatu witam majorze dzień dobry Michał kogo cytowałem kogo cytowałem no przewodniczącego Borysa budkę Grzegorza to proste była mniejsza, ale słuchały konferencji Platformy weekendowej słuchałem słuchałem odniosłam wyciął miałem dobre wrażenia podczas słuchania rozwinie temu no daj się żadnych jest Platforma jakiś przełamania co znaczy, cytując chyba Romana Giertycha jeszcze czasów, kiedy sojusznikiem PiS, że taki sam czarami ciem, że to było trochę mocy przez ostatnie lata ciągle to znaczy Platforma trochę za trochę przeciw chciałby taką umiarkowaną partią postępu w granicach prawa nie wychylać się za bardzo żadną stronę mówi broń Boże niczego jednoznacznego w sensie programowym tylko mówić, że przeciwko PiS-owi nowe ten ten tamten okres chyba zakończył definitywnie dnia to znaczy te propozycje Platformy, które usłyszeliśmy zarówno w ten weekend jak w weekend poprzedni czy mam na myśli głównie opowiedzenie się ma jednak sensie takim programowym jednoznaczne za prawem kobiet do przerwania ciąży do dwunastego tygodnia pod pewnymi warunkami należy jednak i tak jest liberalizacja tych przepisów chce mieć po dziewięćdziesiątego trzeciego roku i teraz propozycje gospodarcze, które może być, choć oczywiście rozmawiać ponad dychę no są do kontrowersji na przebieg dyskusji na w niektórych kwestiach natomiast na pewno zmieni się w język Platformy to znaczy w tym języku pojawi się pracownice pojawił się jednak człowiek w takim w takim szerszym wymiarze niż właśnie twórca PKB nocą wszystko nowe wątki, która nie wiem czy Platformie na krótką metę dadzą wzrosty sondażowe, ale myślę, że takiej strategicznej strategicznej perspektywie to tamto zagra dobrze dla po te są też ciekawe warto odnotować ten tam ten nawet nie skręt to ten zmianach od Platformy Obywatelskiej no ale Michał przecież to, że musimy zapytać Polaków, że człowiek itd. to co jest ględzenie oni to musimy zapytać Polaków też stał się mam, że wychodzi Platforma jest coś pytana odpowiada musimy zapytać Polaków, bo nie do pana zdaniem lekarzowi sza no, żeby mówić, że przynajmniej sprawia Board się opowiedzieli no to akceptuje rozumiem, że rzeczywiście to to jest to moim zdaniem było była ważna była ważna zmiana natomiast ta weekendowa konferencja gospodarcza to wydaje mi się, że jednak było czekać trochę no generalnie tam generalnie tak, że kiedy, kiedy opozycja przedstawi jakieś projekty ustaw to wtedy komentatorzy z różnych stron i różnymi brandami ideowym mówiono, ale projektu ustaw przez te i tak niemożliwe do przyjęcia po co przedstawiają go ukarze jakąś wizja nie tutaj takie ustawy jak skała przecież taki ma większość, więc kiedy Platforma przedstawia jakąś dosyć jednak konkretną wizję to znaczy taką socjal liberalnej socjal liberalny Polski, która dba o przedsiębiorców raczej stara się nie podwyższać podatki tylko obniża jednocześnie ma w perspektywie również tych ludzi, którzy nie są przedsiębiorcami, czyli pracowników to się mówi to jednak zmiana jednak Platforma była przez długie lata po prostu partią, a w cudzysłowie wzrostu PKB ten od wtedy no ale na plakacie tacie w po nie chce konkretnego przedstawiono musi się na to zdecydować albo opozycja ma się posługiwać językiem takiej czystej czysto technokratyczny przedstawiać projekty ustaw konkretne rozwiązania co zdań jest rzeczywiście bez sensu albo ma przedstawiać jakąś szeroką wizję trochę populistyczne oczywiście nie da się być opozycją bez populizmu, ale pokazującą ten kierunek, w którym Edyta opozycja teraz konkretnie Platforma Obywatelska chciałaby dążyć no ja się zgadzam czy mnie też denerwuje takie rytualne komentowanie Platformy, który zresztą sam przyznam się bez bicia uczestniczy w jakiś czas natomiast bardzo nie zaciekawia twoja twój komentarz dotyczący tej tej konferencji weekendowej, dlatego że ty masz jednak no i poglądy gospodarcze, chociaż nie jest dziennikarzem gospodarczym, ale masz poglądy ekonomiczne społeczne zdecydowanie na lewo i zastanawia mnie, gdzie widzisz w tej weekendowej konferencji być może nie uważnie wysłuchałem, gdzie widzisz ten zwrot w kierunku pracownika że, że Pani Poseł Leszczyna powiedziała, że prawa pracownicze są święte, po czym zapowiedziała, że muszą być 2 wolne niedziele w miesiącu na wydanie stronie raczej momencik wobec powstał staw, a ma po pierwsze, tak, bo to nie przetnie przeszło jeszcze rok temu nawet przez usta żadnego polityka Platformy takie zdanie to, że prawa pracownicze są święta więcej no w polityce ważne są symbole czy jakieś takie zwroty retoryczne, aby ich lekceważył, a po drugie, no ten ten passus o 2 wolnych niedzielach dotyczył konkretnie niedzieli handlowych co znaczy jeszcze rok temu Platforma uważała, że po prostu trzeba przywrócić niedziele handlowe, bo wolny rynek to tam to prawa pracownicze to właściwie nie liczą, bo trzeba wykuwać ludzie chcą PKB ludzie chcą kupować, kiedy mieć wybór, kiedy chcą kupić to powinni móc skupić na teraz jednak na 1 na 1 wydechu powiedziano o konieczności przywrócenia niedziel handlowych zresztą w kontekście dosyć racjonalnym to znaczy takim, że handel po pandemii on będzie przeżywał ogromne kłopoty, więc być może jest to sensowne, żeby te niedziele niedziele handlowe przywrócić no ale na cenę dachu Leszczyna powiedziała o o tym, że muszą być gwarantowane prawa pracownicy patrzą muszą być koniecznie wyższe stawki godzinowe dla tych pracowników pracowników, którzy pracują w niedziele i pracownicy muszą mieć zagwarantowane co najmniej 2 niedziele wolne w miesiącu moczyć to jest projekt lewicowy, ale to jest projekt, który bierze pod uwagę perspektywy pracowników tego, bo czy pomysł raczej to nie jest jeszcze projekt ustawowe ten pomysł bierze pod uwagę perspektywy pracowników to Platformie się zdarzało po prostu wcześniej konstatuje ten fakt obraca się jeszcze jeszcze krótko, zanim major skomentuje czy jeszcze coś się w tym w tych propozycjach podobało co świadczyło właśnie nowym spojrzeniu Platformy podobało mi się to, że nie odnosi się w zasadzie do PiS-u to znaczy chętnie mówili PiS zły PiS doprowadzi nas do ruiny listą PiS sam to by przedstawiali konkretne rozwiązania dziś jedne mądrzejsze drugiego przenoszą te pomysły o tym, że pomysł dotyczący tego trzeba otwierać wszystkie branże w tej chwili z zachowaniem wymogów sanitarnych oczywiście czysty populizm przywilej opozycji ale gdyby rząd wprowadził to mielibyśmy katastrofę pandemiczną w PRL w perspektywie miesiąca 2 maja jest jakiś jest jakiś projekt tak jak było odniesienie się do dosyć ciekawe w takim sensie już zupełnie cynicznie patrzące jeśli chodzi o grupy elektoratów wszystkich przedsiębiorców zawiedzionych tym jak rząd chce odnosić do NIK w sprawie pandemii na pewno ciekawy ten pomysł, żeby zwracać MO za studia za za semestr studiów studentom jak w związku uczelni albo prywatnych albo tych, którzy studiują zaocznie wieczorowo czy diagnozować takie kluby jak mrugnięcie okiem w kierunku młodych my oczywiście decyzje głupi pomysł zniesienia podatku Belki co tam w ogóle bez innego porządku nie mam czego tam znalazł malarzem w gruncie rzeczy jest to jakieś ciekawe konkretne chodzi o to, żeby ta konkretna propozycja jednak przed jedno mądrzejsza, ale nie było tam odnoszenia się za bardzo opisu był konkret była śluz taka emocja, która raczej pokazywała nam taką taki dekret taką wizję przyszłości niż gniew na teraźniejszość i to wydaje się całkiem oka no dobrze major czy ty widziałeś weekendową konferencję programową Platformy długo wyczekiwaną konferencje są ostatnio co tydzień, więc poświęcenie weekendu Platformy Obywatelskiej uważam, że jednak pewien zbytek natomiast mam wrażenia, że oto bowiem mamy do czynienia z taką sytuacją, gdzie Platforma Obywatelska stała się oświecona to znaczy jest to coś dziwnego zaskakującego, ale jednak kant oświeceniem nazywamy wyjście człowieka z niepełnej nośności, którą popadł własnej winy i mam wrażenie, iż co się dzieje z Platformy Obywatelskiej to właśnie takie Canto z oświadczenia ona polega na tym, że Platforma Obywatelska przestała się bać znaczy przez całe lata Platforma Obywatelska oczywiście nie bała się krzyczy napis, ale bała się miecze, aczkolwiek pogląd jakikolwiek w sprawie to stało się już sami tutaj komentowali iście po prostu wielkim ciężarem dla Platformy to była partia nijaka cięcia Rancza to partia, która się boi własnego cienia konfetti konfederaci mieli swoje pomysły PSL swoje Kukiz swoje lewica swoje Platforma nie miała żadnych jak miasto zwracanych zapominała i nagle wychodzi z tego okresu nie pełnoletności nam tu Platforma i tydzień temu mówi o aborcji to jak mówić się z tym zgadzam pomysłem jest inna sprawa, ale nagle dostał jakiś konkret mało tego taki Kong trochę idących w kierunku lewej strony, zwłaszcza jeżeli porównamy spisy teraz dostaje kolejny konkret odnośnie pewnych ob postulat obniżania podatków ja powiem tak to co dostałem dostałem konkretny populistyczny liberalny program przy zmianie uważam, że tak jak bardzo często liberalni na liberalni publicyści mówią, że poprosi też czymś najgorszym ja uważam, że partie muszą być populistyczna partia, która nie jest populistyczna po prostu mnie nie dostanie władzy niestety tak to wygląda demokracji i w przypadku Platformy Obywatelskiej dostaliśmy pewien populistyczne liberalne konkret polegającym na tym, że mamy listę podatków, którzy nie chcą obniżyć w tej na tej liście znajdują się podatki do obniżania czy pewne ulgi przywileje jak to jakby ktoś pieniądze, które są pozytywne z punktu widzenia lewicowego, czyli pewna tam kwota minimalna to można dyskutować, bo oczywiście z kwotą niemal całe życie, jakie są za kwotę wolną kwota wolna przepracował ponad kwotę można tysięcy zło tak tak tutaj oczywiście te wyliczenia są różne różności pojawi równa się prawie krytyka ważności tego jest zatrudniony, ale to jest jakiś taki na, toteż pomysł jesteś też zestaw pomysłów partii razem co ciekawe natomiast te to od co, więc otrzymają z 1 strony mamy taki pakiet konkretnych ustaw, które mogły być wprowadzone, jeżeli chodzi o likwidacji podatków ja się z nim nie zgadzamy osoba lewicowych poglądach, ale przynajmniej wiem co chcieli zrobić dla bardzo wielu osób w Polsce, którzy niestety podatki biorą wyłącznie jako ciężar to może być konkretne jakiś argument, żeby głosować plan mam też pierwsza rzecz na druga rzecz rodzi się w Platformie pewna lewicowa wrażliwość ona cały czas jest w powijakach, ale wciąż rodzi to o idzie, jakby trochę naprzód tutaj co kolegami żoną powiedział rzeczywiście z tym się zgadza to znaczy ten język powoli idzie w stronę taką, że być może za 3 lata Platforma Obywatelska nie będzie sobie wyobrażała wręcz wyobrażała np. likwidacji socjalnych pewnych socjalnych pomysłów, które wprowadził PiS, choć oczywiście 500500 plus parę tego typu podobnych to znaczy no to jak licealne znaczy przepraszam Platforma merytorycznie cały czas jest partią liberalną, ale coraz bardzie populistycznie liberalną coraz bardziej odważnie populistycznej liberalną, ale z drugiej strony stara się to niejako maskować albo uatrakcyjnić pewnym empatycznym językiem lewicowym co jest bardzo to jest i może jeszcze jedno słowo co jest wynikiem nie tego, że Platforma Obywatelska doznała olśnienia tylko, że to oświadczenie zostało spowodowane Szymonem Hołownią, który robi dokładnie to samo i jednocześnie konkurencją ze strony lewicy i po trzecie co jest najważniejsze Borys Budka zrozumiał, że albo będzie inne od Grzegorza Schetyny albo nie będzie go wcale to znaczy droga po co Platforma następne Schetyna albo Budka wprowadzi jakieś rozwiązania konkretne odważne i zaryzykuje albo za rok 1,5 nie będzie, bo co to za różnica czy Platforma ma takie same wyniki za Schetyną, który mistrzem gier zakulisowych czy z Borysem budką nie ma żadnego nowego otwarcia przez przez jakiś czas Trzaskowski całkowicie zepsuł swój efekt kampanijne, więc Borys Budka not albo teraz się w wykazie w ciągu tych najbliższych miesięcy albo może być dużo mieć duży problem Platformy wobec czego z mojego rzeczywiście zgadzam się tutaj z tym, że rzeczywiście Hołownia Schetyna może trochę lewica miała spowodowała, że Platforma wzięła się do roboty co z tego wyniknie no wszyscy zobaczymy natomiast wydaje mi się, że tu jest pewna zmiana no może ta ostatnia ostatnia awantura, ale jednak, które Platforma jakoś udało się dźwignąć no to ta o uczczenie śmierci Jolanty brzeskiej Jolanty brzeskiej zaraz przejdzie, ale tego tematu major, jakby musi pan powiedzieć, że bardzo mnie zaskakują wasz zachwyty trochę przesadzam oczywiście nie protestuje, żeby nie zachwycać, bo bowiem, że się nie zachwycać, ale tak teraz siedzi nam trochę, dlatego że dla mnie weekendowa konferencja była raczej spektaklem pewnymi zerwij no przepraszam bardzo recepta na kryzys nazywa się ten program nie ma tam ani słowa o służbie zdrowia poprawcie mnie jeśli jeśli się mylę nie ma tam ani słowa o recepta na kryzys o umowach śmieciowych co wybrzmiało bardzo mocno na konferencji lewicy w tym ja podkreślam ja nie jestem rozumiem, że partia liberalna nie będzie miała programu partii razem nie oczekuję tego od partii Libera chodzi o to czy mamy do czynienia z liberalizmem tak jak wy mówicie oświeconym czy troglodytów kim z czasów epoki jaskiniowej czy też z czasów państwa średniego Balcerowicza to znaczy z czasów, kiedy się uważało, że wolny rynek wszystko wynegocjuje, a pani wice minister w rządzie prawda lekko wała wpisy twitterowe, że kodeks pracy to należałoby posłać do śmietnika teraz mówię o Pani Minister pisowski zresztą, dlaczego Linowski konkretne, więc określanie poglądy jak najbardziej są są jak tylko do końca chodzi o to, że ta konferencja nie naprawdę nie odpowiada na wyzwania kryzysu nam wrzuca parę rzeczy typu White ograniczone do 5% czasu co jest po prostu wysadziło by kompletnie powietrze cały ten system byłby tak skomplikowany nie wiadomo było co w nim chodzi wprowadza to mrugnięcie okiem do młodych ludzi bez słowa o śmieciówkach, czyli o morze młodego pokolenia niestabilności zatrudnienia i o mieszkaniach też oczywiście ani słowa wrzuca jakiś tak jak wy mówicie populistyczne liberalne hasło otwórzmy handel w niedzielę, bo rozumiem, że rzeczywiście być może w pandemii to uda się jakoś uzasadnić na kwotę wolną od podatku z takim regularnym prawda Four co jakiś czas pisze, że tutaj skandal nie była nowelizowana ta kwota bardzo długo albo za Nisko była jest niska cały czas tam porównuje, jaką mają Niemcy przepraszam no gdzie tu jest jakaś nowa jakiś nowy wyszli z tego liberalnego pomysłu na gospodarkę czy na społeczeństwo Michał no ale Grzegorzu jeśli w sensie komunikacyjnym taka konferencja, która zawiera w sobie cały program dotyczący państwo od docentem obawy katastrofa nie da się wspólnie w miarę sprawnie i w miarę krótko opowiedzieć o wszystkim, o czym ten program jest populistyczne w takim sensie rząd przede wszystkim wysadziły finanse publiczne kontroli co tam wszystkie projekt zakłada zakup regułą jest ich efektem byłoby to się dochody budżetu będzie z zmniejszyłby się co najmniej kilkanaście procent co spuszcza albo trzeba było zwiększać zadłużenia albo ciąć wydatki w innych obszarach będą, a tylko, że taka analiza po prostu zabija jakiekolwiek pomysły opozycyjnym czy też Pile opozycji nie musi przejmować budżetem leżące przednie budżetem to z jego jego jego sprawa przypominam, że np. jak zapowiadał 500 plus co zapowiadał na początku program 500 plus na każde dziecko, a potem okazało się jednak niekoniecznie każda co do co do umów śmieciowych sobota do tej części braku części pomysłów ze strony platform nowe równie dobrze można by powiedzieć, że postulat lewicy zakładający całkowitą eliminację lub prawie całkowitą eliminację umów śmieciowych jest też populistyczny sposób możliwe w Polsce przy tej przy tym przy tym poziom rozprzestrzeniania takich umów przy tym jak one stały się generalnie jakąś normą uregulowanie tego taki sposób ratę wszyscy przejdą na etapie albo prawie wszyscy, którzy są, które świadczą stosunki pracy są są na umowach śmieciowych co jest myślę no to bym się wydarzy to jest też, jakby pewien rodzaj perspektywy czy pomysł na urządzenia rzeczywistości nie konkretnego rozwiązania, a do, a więc Reasumując, prawdopodobnie będą inne konferencje Platformy ma się odnieść np. do do opieki zdrowotnej gdzieś odniesie być może do rynku pracy, a pan, ale oczekiwałbym, że na 1 konferencji będą mówić o wszystkim po prostu bez sensu, więc traktuje, tak więc sygnał Eko no wskazówka strzałka ja rozumiem, że tobie chodzi to rozumiem rozumiem, że to, bo ty mówiłeś, że tobie nie nie chodzi o to, że te pomysły są święta chodzi o to, że ta jest pewien ton pewna przyprawa, której wcześniej w Platformie brakowało na Zatorze postu nie da się opowiadać polityki nie da się opowiadać o polityce nie da się bez obywatelom polityki bez przemyślenia języka sposobu opowiadania, choć wydaje się, że Platforma, ale właśnie mam wrażenie ja myślę, ale właśnie mam wrażenie, że ten zestaw takich strzałów pomysłów od Sasa do lasa, które się nic nie nie spinają no 5% VAT-u 10 000 kwota wolna od podatku handel między czasie, dlaczego handel w niedzielę nie np. nie wiem służba zdrowia albo nie np. mówiąc były w śnie przychodził do głowy z próbuje postawić w pozycji liberała, który wymyśla spod palca w ciągu godziny takie programy te pomysły są właśnie takie hity one mają 1 są one są mamy wspólny mianownik są proste i zrozumiała to znaczy Polacy są w stanie uwierzyć, że rząd może obniżyć VAT rząd może z niej wstępne inny podatek rząd może otworzyć handel w niedzielę, ale pokazują wszystkie badania Polacy uwierzą w to, że jakikolwiek rząd naprawi sytuację w ochronie zdrowia przeznaczy Polacy uważają, że jest to także jest to tym sensie bardzo ważny bardzo ważny temat, ale w ogóle będzie niemożliwe w krótkiej perspektywie do naprawiania tą cechą wspólną tych pomysłów Platformy to jest ich prostota to znaczy każdy może uderzyć one są realne i możliwe do wprowadzenia do szybko no dobrze major czy chcesz zakończyć jeszcze wątek programu Plata Grzegorzu można mieć w lesie jedyną osobą w tym kraju, którą wierzyła, że konferencja dotyczy recepty na kryzys przepraw promowych oddała ją podejrzewać, że dla ich nikt tak tak nie traktował raczej wszyscy sporo spojrzeli na pomoc Platforma wreszcie się coś wydusić jak już wydusiła nie było to dużo, ale jednak trochę konkretów NATO za to się chwali, ponieważ ta poprzeczka jest naprawdę niska na bezrybiu Irak ryba wobec czego tak to jest postrzegane no nie wierzę w to, że ktoś, kto postrzega w ten sposób, że nagle Platforma wymyśliła, jakbyś kryzysu, którego nie potrafi być źle się państw no i co chwila jest jak dawniej tak dalej tak dalej oczywiście tak jak mówiłem to jest populizm liberalny polegający na tym, że obniżymy wszystkim podatki wobec czego gospodarka ruszy moim zdaniem tak średnio natomiast nie zmienia faktu, że były to jakieś konkrety może w ten sposób, ale to nie jest wielka przemiana to jest raczej kolejny kroczek z pewnej ewolucji Platformie tak nas jeszcze mogę jedno zdanie to ciekawe atrakcje reakcja PiS-u na te pomysły Platformy znaczy pisać en raptem nagle wszedł w retorykę właśnie platformerskich to znaczy, że to policzone tu państwa NATO nie stać populistyczne pomysły jak i chcą wprowadzić to było bardzo zabawne obserwować tak tak to bardzo ważna uwaga znaczy też mam takie wrażenie, że następuje pewne odwrócenia to znaczy tego się, bo pierwsza kadencja się teraz to widać, że PiS coraz bardziej upodabnia się do Platformy Obywatelskiej i całe ich mnie jakby Ministerstwo Finansów i te wszystkie pomysły to są pomysły, które chcą rodem z Platformy Obywatelskiej to jest Platforma się po 6 latach odważyła na pamięć liberalny populizm no jest jak pewne odwrócenie PiS zaczyna mówić językiem Platformy Obywatelskiej najlepiej widać to było na konwencji lewicy, gdy młodzi ludzie zaczęli mówić o śmieciówkach mieszkaniach problemach, jakie mają komu ludzie publicyści prawicowi pisowcy po prostu mówili językiem nie wiem Waldemara Kuczyńskiego non stop i to było coś nie są tak tak, bo tak było ech, no w skrócie tak to było chyba wreszcie się do roboty ja nie miałem, a wy jesteście Mazgaj nie potraficie zakasać rękawów można będzie zmieńcie pracę weźcie kredyt na obszarach w klasyczny retorykę, bo tak naprawdę bardzo wiele osób ze środowiska pisowskiego nie mógł Jarosławie Kaczyńskim to są osoby po poglądach liberalnych, jeżeli chodzi na gospodarkę i oni traktują ten nawis socjalny jako pewną cenę, którą trzeba zapłacić za rządów PiS w nadbudowie mógł coś zmienić i teraz, gdy tych pieniędzy z coraz mniej, gdy coraz ciężej z powodu covidu wychodzą te wszystkie zbędne liberalny neoliberalny frustrację prawić prawicowych publicystów czy pisowskich publicystów, jeżeli nastąpi zmiana władzy to jestem absolutnie przekonany, że nie wiem 80% prawicowych publicystów będzie krytykowało nowy rząd z liberalnego, a nie socjalnego punktu widzenia to jest bardzo prawdopodobne Słuchajcie chciałem zmienić temat, ale nie tak znowu bardzo no bo obroniliśmy w plecy 1 stronie no to może symetrycznie zastanówmy się nad drugą był bardzo ciekawy tekst właśnie bardzo ciekawe badanie oko Press czy w wyniku rządów PiS nastąpiła w Polsce dobra zmiana takie pytanie oko Press stawia regularnie co jakiś czas robi taki sondaż od czasów dobrej zmiany, czyli od 2015 roku chyba pierwszy raz w 20166 o to zapytali Polaków i co się okazuje mamy od paru miesięcy zresztą Michał przepraszam to powiedzmy przez jest też redakcji oko Press patrzyłam opowiada coś co właśnie z tego sondażu waszego wynika w od naszego sondażu wynika to dosyć istotna zmiana dobra dobra zależą też chętnych od sympatii politycznych no ale generalnie czym pierwsza od dawna spadła liczba osób która, która uważa, że dobra zmiana przyniosła rządy PiS-u to była rzeczywiście dobra dobra zmiana te linie pop-up linię zgody na ten na ten i zgody lub zgody co do tej tezy no przecięły się pierwszy raz właśnie pan od czerwca 2017 roku to znaczy przez pierwsze przez pierwsze 1,5 roku rządów PiS dominowała opinia, że dobra zmiana czy rządy PiS to zmiana najgorsza tra później mieliśmy aż 4 lata dosyć dużej przewagi osób która, które uważały, że zmiana lepsza no i teraz jeszcze w maju to było ponad 50% no i teraz należy, że na lepsze no i teraz jest proporcje są takie, że 52% badanych baraż najgorsze, czyli 7% lepsza, a 9% żali się zmieniło czy test to jest o tyle zaskakujące, że to jest dokładnie zbieżności z sondażami, która ma PiS tak to znaczy z tym, że właściwie żadnych sondażach czy też sosu czy Kantara czy estymatora, czyli Abrisu od bardzo dawna to znaczy od wyroku aborcyjnego Trybunał Julii Przyłębskiej PiS właściwie ani razu chyba żadnych sondaży może w 1 miał szansę na samodzielną większość w sejmie poza tym albo taką bieg życia, aby koalicja sił opozycyjnych partii opozycyjnych albo ewentualnie kilku koalicja PiS-u Konfederacją no, więc jeśli tak zmieniają się nastroje partyjne to nic dziwnego, że zmieniają się również z również nastroje dotyczące no ogólnej sytuacji społeczno-politycznej będzie co ważne, że nie sam wyrok aborcyjne oczywiście był jest tutaj takim powodem, że notowania PiS-u tak spadają, ale stał się katalizatorem obecnego katalizatorem gniewu społecznego, które oczywiście przybiera różna różne kształty tak czy i na co innego są nagrywani rolnicy na co innego drobni przedsiębiorcy na co innego kobiety czasem są w ogóle część wspólna natomiast tych wielkich demonstracjach, które po zakazie aborcji, ale wielka demonstracja uwolnił wiały korekty butelek tak uwolniły uwolnił emocje społeczne no i teraz to obserwujemy czarno na białym, że władza z tymi emocjami społecznymi ma bardzo duży problem no tylko problem Michał polega na tym, że to słyszałem wciągu tych lat dobrej zmiany z 78×, że teraz się uwolnił emocje społeczne i willa znajduje się na równi pochyłej, a ja jako przesądach przy pierwszym czarnym proteście potem było takich okazji naprawdę parę i o ile oczywiście dla mnie brzmi wiarygodnie, dlatego że niebyła publicystą, który za każdym razem powtarza tylko raczej był publicystą, który krytykował też podszywał się z tych, którzy to powtarzają, ale my chcemy zapytać czy ty uważasz, że jest coś co mogłoby odwrócić trend spadkowy brak wpisów taki radykalny sposób no właśnie rada radykalne może nie, ale na pewno mogą odwrócić trend spadkowy i przynajmniej pozwolić PiS-owi w Miedź w miarę stabilne poparcie w okolicach 40%, a które pozwalałoby im też lanie się do trzeciej kadencji nad tym tym tym sposobem na odwrócenie trendu stabilizacja to znaczy dobrze szybko przeprowadzony proces szczepień otworzenie szersze gospodarki państw latem i utrzymanie tego jesienią to powrót do normalności w takim sensie powrót na stałe kolejne danie ludziom takiej takiego poczucia, że pandemia się w zasadzie prawie się skończyła mamy jest przejściowe kłopoty, ale zmierzamy ku lepszemu rząd sobie z tym radzi ma pomysł jak się odbić się z tego dołka, który szliśmy i jeśli jeśli PiS będzie w stanie to zrobić c wątpi to znaczy te wszystkie te wszystkie konflikty w łonie zjednoczonej prawicy rad wskazują raczej na postępującą destabilizację władz stabilizację, ale jeśliby PiS zwarły szeregi i dobrze wykład wykorzystał pieniądze unijne i dał obywatelom poczucia stabilizacji po ponad roku po subtelnego drgania społecznego spowodowanego pandemią to jest dla nich szansa, żeby istota jako taka siła powrotu do normalności powrotu do stabilizacji powrotu do normalnego życia czy są w stanie to zrobić na prawdopodobieństwo takiego stanu rzeczy ocenia 30% zdających dopóki z nią porządkuję nie uporządkuje spraw wewnętrznych to znaczy sprawcy nocnej prawicy relacji między partiami, a tutaj tej wojny zimnej wojnie zakończenie zimnej wojny się toczy to jego ego jego, jakby operacyjności go możliwość działania będzie bardzo ograniczone takie się zgadzam rozumiem, że stabilizacja oznaczałoby również, że PiS odstępuje od wzmożonych projektów typu kaganiec dla mediów typu sądy itd. bo wiadomo, że za każdym razem jako do tego wracają do stabilizacji niema tak dobrze, że musieli odpuścić przynajmniej jakiś czas znacznego musi ustabilizować sytuację społeczną gospodarczą dać ludziom poczucie pewności powodować, że ludzie znowu zapomnieli o tym wojenka struktur przez PiS toczy wojenki tego typu lub atakuje różne grupy społeczne od 2015 roku, dlaczego to choćby na sucho, ponieważ ludzie uważają za mało ważne adresy trochę takiej nie dotyczy to zawodna Polska rosła siła tak ludzie żyli dostatniej to, że kogoś tam, gdzie sprawowano, że włosy zniszczone zaś sądownictwa przyjęta Trybunał za bardzo nie chodziło chciał gdzieś poza nim nawet jeśli PiS na pewno musi odłożyć te swoje różne ideologiczne projekty na czas po stabilizacji gospodarczej społecznej, bo inaczej to będzie pogłębiało kryzys no to jest absolutnie sprzeczne z naturą Jarosława Kaczyńskiego robić stabilizację sposób rządzenia to psychologia też jest tutaj chyba ważne, że konflikt rządzi się poprzez konflikt, więc wydaje się, że to nie nastąpi nie tylko z powodu, o których mówi konfliktów zjednoczonej prawicy tylko też z powodu takiej czysto z czystej psychologii z Kaczyńskim się w głowie nie mieści, że można, że może być spokój przez 1,5 roku przez tyle pewną muszą być spokój dobrze mają zawsze mogę się od jedno jedno zdanie tak ma charakter fajna analogia chyba przysiadła może wydać w sytuacji dużego rządu Ewy Kopacz to znaczy te, kiedy rząd Platformy się zorientował, że już nie wystarczy straszyć PiS-em tak na przełomie 20142015 roku to już nie działa ciało do przodu, że trzeba wyjść z tego, że takiego klinczu podziału Polski między Platformę, skąd pisowską podpisał ska grał na korzyść Platformy podpisu skarpa dużej części mniejszości ten podział przestał działać będą momencie bardzo zła zauważyła to za późno i zaznacza wychodzi z pozytywnymi jakimiś projektami to już była na równi pochyłej wydaje się, że PiS z podobnym podobnym momencie jeśli zauważy, że taki podział PiS kontra reszta świata w czasie zamazywać, że te projekty ideologiczne tak jak inni nie niedzielą sceny na KO z większością pisowską to skończy skończy jak Platforma w 2015 roku dobrze to teraz majora proszę o komentarz do badań lub do tego co mówił Michał Danielewski z 1 strony mamy taką sytuację, że powinniśmy pamiętać, że żelazny elektorat PiS-u cokolwiek by się działo, gdyby Jarosław Kaczyńskim zrobił komuś krzywda na przed kamerą to i tak 25% taniej od głosu napis ten żelazny rektor problem jest taki, że PiS od powiedzmy kwartału ma ledwie 56 punktów procentowych więcej niż słój żelazny elektorat znaczy PiS powoli zaczyna wracać do takiej partii, jaki był za czasów Platformy rządów Platformy Obywatelskiej PSL i powoli tak zaczyna być postrzegany przez społeczeństwo i ten sąd zaś jest tego najlepszym odzwierciedleniem to znacie to PiS przestaje być partią, która w, jaki sposób umożliwia zmianę Polakom na lepsze to jest ta zmiana już bardzo różnie oceniana zmiana ma bardzo różna źródła aspekty ta zmiana dotyczy również zmiany sądownictwa również zdjęcia się za lekarzy różnych części za nauczycieli wbrew pozorom nie było także cały narodu przeciwko np. PiS-owi wszyscy byli za strajkiem nauczycieli, więc był taki moment, w którym PiS rzeczywiście pokazywał zmiany ta zmiana nie nie zawsze się wszystkim podobała ta zmiana często było to jechanie po bandzie albo wręcz po prostu wyjmowanie bezpieczników w naszym państwie, niemniej jednak cały czas była oceniana jako zmiana próba szarpania cuglami, jakby powiedział Jan drugi natomiast teraz w czasie covidu i to nie jest pierwsza fala to oni teraz kończy się druga lada mamy być trzecia fala ludzie są coraz bardziej zmęczeni to znaczy nie chcą już zmianę i zaczynają doceniać to co było wobec czego partia, która ciągle się samo się jakieś ideologicznych zrywach dla nich przestaje być partią, która zaczyna się zajmować sprawami społecznymi, czyli do momentu wybuchu covidu Czyżby pierwsza kadencja PiS to była kadencja, w której społeczeństwo dawało PiS-owi mandat do rządzenia, ponieważ PiS starał się coś zmieniać na lepsze wychodziło gorzej lub lepiej, ale coś zmieniał raz mamy taką stagnację taki Bóg schowali się miejscu przez PiS i ta druga kadencja w mojej ocenie to jest kadencja, w której po prostu PiS nic to absolutnie nic nowego żadnej zmiany czy ta zmiana podoba się liberalnym publicystom lewica jest inna sprawa nie zaproponował to z kolei powoduje, że powoli nie wiadomo dlaczego na ten PiS głosować, czyli tak jak mówimy od początku audycji PiS wchodzi kolejny staje się taką MO platformą Obywatelską dodatkowo dorzuca również znać zniechęca-li chodzi np. kwestia policyjną także własny elektorat, więc SMT pierwsza kwestia druga kwestia jest taka, że ja się sobą Grzegorzu nie zgadzam, że Jarosław Kaczyński jest człowiekiem, który nie rozumie po co jest stabilizacja jego trudno do tego przekonać, ale nie jest tak zawsze dobrym przykładem jest Smoleńsk przecież to Jarosław Kaczyński osobiście kazał ten temat zamknąć on jest zamknięte od 10 latach właściwie od 6 lat teraz będzie mile Damon znowu rocznicę kwestia Smoleńska nie rozstrzygnięta pisał zupełnie, a czy Kaczyńskiemu zupełnie w tej sprawie nie zależy on to potrafi zrobić i on wie, że teraz moim zdaniem powinno się uspokoić, tyle że jego koalicjanci też wiedzą znacie z punktu widzenia solidarnej Polski im bardziej będą machać tomu Łabą tym dla nich jest lepiej Kaczyński chce to uspokoić widać było potem w wywiadzie dla PAP ostatnio, gdzie on wręcz prosi swoich koalicjantów gmina ich poucza trochę jak taki nauczyciel, który nie radzi sobie klasom, żeby się uspokoili oni nie chcą spoko, choć z punktu widzenia opozycji z kolei jest istnieje bardzo duże ryzyko moim zdaniem więcej niż 30% tak jak Michał szacuje, że jeżeli covid się uspokoi to znaczy, jeżeli większość zostanie za szczepiona, jeżeli rząd twierdzi, że przy przy tym pro procencie zaszczepionych osób, zwłaszcza starszych możemy powoli skoro zamrażać, jeżeli trafią pieniądze unijne one trafią akurat przed wyborami to może się okazać, że PiS wróci do dnia swoich notowań i wcale bym się nie dziwi dlatego z punktu widzenia dobrze pozycji teraz jest ten moment, gdzie oni powinni zrobić wszystko, żeby przeciągnąć Gowina na swoją stronę, żeby zarządzić nowe wybory, bo za 3 lata moim zdaniem może się to okienko za zarządzanie nowych norm takie proste w zasadzie wobec nowości z racji jeśli PiS będzie chciał nowych wyborów do tych wyborów nie będzie tak tak właśnie Michała wyjaśnić, bo to jest poczekaj poczekaj poczekaj mi wyjaśni to Michał, bo to jest częsty błąd tych różnych naszych no i teraz samorozwiązania Sejmu potrzeba 35 głosów bez PiS-u się tego osiągnąć, chyba że budżet nie zostanie przyjęty nie bo wtedy by prezydent może rozwiązać parlament, ale nie musi w związku z tym jest prezydent Duda nie będzie chciał rozwiązać parlament to po uchwaleniu po uchwaleniu budżetu również nie rozwiąże, a to samo jest z dymisją premiera jedyną możliwością przyspieszonych wyborów jest to, żeby opozycja powołała na rządach PiS techniczne np. godzinę, a potem, żeby ten rząd natychmiast podał się do dymisji i żeby była ta procedura 3 kroków i powołania rządu, żeby nasze nie udała, żeby udało się zbudować większości wtedy prezydent musi rozwiązać parlament no ale jak opozycja miałaby wytłumaczyć wyborcom, że no najpierw powoła rząd za światem rzeczowo podejść do dymisji, a potem wysoka szarpanina polityczna w 3 krokach używania nowego rządu badacz karkołomna zniechęcają do polityki bez tego nie zrozumiał, ale przecież, ale możliwość, ale czy ta no major tak Rosiak też bardzo proste, jeżeli Kaczyński traci większość Sejmu, jeżeli powstaje rząd techniczne no to on dostaje ultimatum albo głosuje za rozwiązanie nowe wybory albo my rządzimy no i moim zdaniem nie chcem, ale takie przekonanie, że Kaczyński podobno dobra to sobie teraz wziąć macie tutaj prokuratura dostajecie dostajecie wszystko co prawda prezydenta, który może wetować tak dała się wszystkie ministerstwa, bo to nagle co prokuratura zacznie wzywać wszystkich pisowców do siebie no i zaczął być ujawniana, ale przecież przecież wiemy, że skandal jest dużo, mimo że właśnie wzmocnienie właśnie no właśnie to byłaby to byłaby najlepszy scenariusz dla Kaczyńskiego zostać męczennikiem i plany się czegoś czy uwagi, ale poczekajcie poczekajcie posła jest zwiększenie nie nie, ale poczekajcie, bo brniemy science-fiction już po piątku na konstrukcję robimy, które są marki nie rozumiem co to jest zajęciem jeżeli, że Raczyński utraci większość w sejmie no to jest bardzo proste pytanie czy chce stracić rządy 2000 dwudziestym pierwsze czy będzie ryzykował nowymi wyborami moim zdaniem to jest bardzo trudne pytanie i wcale bym się nie dziwi, gdy Jarosław Kaczyński podział dobrze dotarliśmy do wyboru tak, ale ten negocjacje na temat takiego rządu ten rząd być może udałoby się powołać być może przydałoby się zrobić zwiększa się od Gowina przez Konfederację do partii razem nie wykluczam, choć byłoby trudne, ale prawdopodobnie taktycznie możliwe, ale przecież jeśli ten rząd miałby rządzić dłużej niż kilka miesięcy do jakich przyspieszonych wyborów to przecież to pół festiwal kuchni festiwal konfliktów zupełnie sprzecznych dążeń wszystkich członków partyjnych cel tej technicznej koalicji byłaby gratka dla prezydenta dla dla Jarosława Kaczyńskiego, który mógłby np. wykorzystać Dudę jako takiego troskliwego męża stanu, który ma być ojczyzna co więcej wetuje ewentualnie jakieś nowe ustawy przyjęte przyjęte przez techniczną większość powstaje bałagan chaosu, przy którym rządy PiS-u wydają się po prostu no i latami stabilizacji mlekiem miodem płynący no ale rząd techniczny jest stosowne na kilka miesięcy nadal nad receptą na katastrofę dla opozycji, ale zapominamy jeszcze 1 rzeczy taki rząd powoduje absolutne wyrzucanie wszystkich ze spółek skarbu pań znaczy on powoduje też takie tsunami ekonomiczne dla całego zaplecza tego rządu i nagle może się okazać, że coraz więcej posłów Prawa i Sprawiedliwości zaczyna zerkać w stronę opozycji chodzi o to, że ma z 1 strony absolutnie zgadzam z tym, że to było to było mogą być widowisko korzystna dla Kaczyńskiego z drugiej strony on nagle traci władzę to jest dla każdego, kto tak bardzo kocha dla każdego, który się w niej rozsmakował 0607. rok z rzędu może być po prostu rzeczni do wyobrażenia wobec czego w moim przekonaniu to jest ryzyko, na które opozycja powinna iść teraz, dlatego że za 3 lata uważam, że okienko może się za no dobrze słuchać na koniec chciałem zmienić temat wczoraj, czyli rozmawiamy w poniedziałek, czyli dzisiaj, ale państwo będziecie słuchali naszego podcastu we wtorek dziesiąta rocznica zabójstwa Jolanty brzeskiej cytat z wywiadu z Beatą Siemieniako adwokatką prawniczką, która bardzo mocno zaangażowała się obrona no ujawnianie reprywatyzacji skandali reprywatyzacyjnych obrony lokatorów to jest wywiad Michała Sutowskiego cytuje Beatę Siemieniako z tego wywiadu i wiele wskazuje na to, że komuś wpływowemu bardzo zależało na tym, żeby sprawa zabójstwa Jolanty brzeskiej nie została wyjaśniona to może brzmieć spiskowe, ale jak się przeanalizuje wszystkie błędy pierwszego śledztwa z lat 201113 to naprawdę trudno uwierzyć, że wydarzyły się te błędy przez przypadkowe zaniedbanie Marka Mossakowskiego, który prywatyzował kamienicy przy Nabielaka 9 przesłuchania 8 miesięcy po znalezieniu zwłok jego samochód poddano oględzinom po 2 latach, kiedy już dawno go sprzedał jeszcze 1 cytat to jasne że, gdyby zamordowany działacz społeczny czy działaczka społeczna miału miała wyższe wykształcenie była znana telewizja w ogóle to kolegował się z dziennikarzami TVN GazetyWyborczej TOK FM czy one tu ze studiów ze wspólnych imprez jeszcze z harcerstwa to co innego wówczas szansa, że jego sprawa automatycznie zrobiłaby się polityczna nadzór nad nią objął bezpośrednio prokurator generalny byłaby zupełnie inna to są bardzo gorzkie słowa, ale moim zdaniem prawdziwe moim zdaniem taki gorzki rzeczy należy wysłuchiwać Michała czy masz poza tym, że to jest skandal, że na 10 lat minęło i nie wiemy też właściwie prywatyzacja została ukarana wyjaśniona no te wszystkie wyroki w sądach się najczęściej nie nie ustają czy ty masz jakąś być może gorzką refleksję też na ten temat ja mam go słodko gorzko przeznacza się zgadzam z tymi słowami, które zacytowała mam uważam też atestu nóż nie da się odkryć prawdę o sprawie zabójstwa Jolanty brzeskiej znaczna część władzy tym sza, że mordercy zleceniodawcy wiadomo, że zostaną bezkarni ten się wydaje nie ma takich cudów, żeby coś musiało, żeby coś tam w tym śledztwie się zmieniło najpierw oczywiście gorzka gorzka refleksja no to jednak co się fatalnego stało jest działało państwo no trochę to jest opowieść naprawdę z kraju dzikiego Zachodu raczej dzikiego Wschodu może bardziej, ale taka młodsza, więc jest taka, że jednak przez lata wysiłkiem wielu ludzi, a również dziennikarze również tych mediów, o których Beata Siemieniako mówi tak gorzko zmienić klimat społeczny wokół reprywatyzacji nadużyć wokół reprywatyzacji, czego najlepszym przykładem przyjęta przez aklamację po lekkich perturbacjach, ale jednak uchwała sejmowa rocznica śmierci Jolanty brzeskiej GU jasno nazywająca nadużycia mam, które które, które wyrażały, a więc pewnie winni zostaną ukarani pewnie sprawiedliwości stanie się zadość, ale być może być może jest to jakaś scena do zapłacenia za to, że jednak zmienił się klimat społeczny zmieniło nastawienie polityków, a obojętne czy są liberałami czy narodowcami czy z socjalistami no i prawdopodobnie tacy to ta sytuacja nie mogłaby się już dziś powtórzyć wydaje mi tutaj jakiś sens ewentualne pozytywne pozytywne aspekty tego to dyskusyjne, bo w tym wywiadzie Beata Siemieniako mówi, że takie historie o eksmisję z użyciem gróźb zalewani i fikcyjnych remontów nadal się zdarzają, że nadal będą będą się zaraz nas tak na niewiele znaczy oczywiście nie mówią o rzeczywistości realnej, gdzie dzień nie ma nadużyć, gdzie nie ma przez ten dzień ma nękania lokatorów na mnie być może, mimo że w małej wiary lidera nie bierze taką idealną rzeczywistość, ale no wreszcie trzeba dostrzegać jednak jest różnica między rokiem 2011 w Polsce jeśli chodzi o tę sprawę i rokiem 2020 pierwszy major krótko na koniec być może uda się wyjaśnić, kto zamordował Jolantę Brzeską, bo z pewną markę zostanie złamana przy okazji innej sprawy czasami tak się zdarza, niemniej jednak no rodzinie Jolancie brzeskiej to nie pomoże ono jedynym może nie pocieszeniem, ale jakąś taką osłodą dla całego rodzina jest fakt, że Jolanta Brzeska dzisiaj symbolem pewną męczennicy sprawy i to spowodowało, że również za sprawą tego niewyjaśnione morderstwa zmienił klimat społeczny jeśli chodzi o kwestię reprywatyzacji, ale też tną zaczęliśmy patrzeć NATO, a zupełnie inne innymi oczami nie tylko ludzie, którzy do tej pory się tym zajmowali, czyli różnic społecznicy, ale również opinia publiczna to jest no wielka zasługa też lewicę i tego w jaki sposób ta dyskusja i takich autorek, które autor ukryte wspomniałeś moim zdaniem wielka dyskusja, jeżeli chodzi o reprywatyzację jeszcze przed nami to znaczy, ponieważ uczestniczką kwestii Warszawa również wielu wielu innych miast kwestia uregulowania najmu z najmu stosunków własnościowych, niemniej jednak wydaje się, że ono w całej tej sprawie reprywatyzacyjnej idziemy coraz bardziej cywilizowaną strona być może i coraz więcej osób zrozumie, że Polska droga ku Zachodowi jego rozwiązania to jest droga ku temu, żeby jak najbardziej bronić najemcę, a nie stosować rozwiązania rodem z dzikiego Zachodu, ale tego w rozumieniu wieku dziewiętnastego także mam nadzieję że, że będzie w sprawie reprywatyzacji innymi słowy w sprawie reprywatyzacji są już zdania są już poglądy, które w opinii, które w dyskusji publicznej nie padają i to jest wielka zasługa tych osób, które poświęcały swoje życie zdrowie i czas na to, żeby z tym strasznym procederowi bardzo wam dziękuję dzisiaj gośćmi Sabatu symetrystów byli Michał Danielewski dziennikarz publicysta oko Press dziękuję Michał dzięki wielkie oraz jak zwykle galopujący major bloger publicysta krytyki politycznej współautor audycji jak Grzegorz Sroczyński dziękuję wam się z państwem program przygotowaliśmy we trójkę, czyli mjr Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński do usłyszenia jeśli macie do nas jakieś pretensje, tudzież pomysły kogo moglibyśmy zaprosić do Sabatu to Piszcie na adres Sabat małpa TOK kropkę FM do usłyszenia Sabat symetrystów we wtorki na TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA