REKLAMA

Reforma OFE - ustawa "1500 minus"?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-03-03 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:38 min.
Udostępnij:

Chcemy zabezpieczyć Polaków tu i teraz. Pobieramy minimalną opłatę za przekształcenie #OFE w #IKE i mówimy: nikt więcej tych pieniędzy nie może pobrać - gościem Tomasza Setty był wiceminister Waldemar Buda - Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka mamy 4 minuty po dziewiątej to jest środowy magazyn EKG Tomasz sed przed mikrofonem dzień dobry witam państwa naszego pierwszego gościa Waldemar buda sekretarz stanu w ministerstwie funduszy i polityki regionalnej jest z nami dzień dobry dzień dobry witam serdecznie Panie Ministrze rząd szykuje Polakom program 1500 minus w tego nie słyszałem takich pracach nie uczestniczy raczej 10 000+10 000 plus to za chwilę do tego przejdziemy mówi oczywiście o Rozwiń » projekcie ustawy likwidującej otwarte fundusze emerytalne tłumaczy z kontry ta forma 1500 minus, bo w tym projekcie mowa o tym, że za przeniesienie czy przekształcenie OFE w indywidualne konta emerytalne za to trzeba będzie ponieść opłatę 15%ową przy założeniu, że każdy z uczestników OFE ma średnio na koncie blisko 10 000zł to 15% tej sumy te właśnie 1,51000zł, które trzeba będzie zapłacić stąd powtórzę pytanie czy to jest jednak program 1500 minus ani 10 000 plus te ewidentnie 10 000 Prus do tej pory te środki były opodatkowane wg stawki podatku PIT, czyli najmniej 17% w wielu przypadkach 32, a więc teraz my obniżamy opodatkowanie tej kwoty, a przede wszystkim oddajemy te środki Polakom bez względu na to czy one były opodatkowane czy nie to Polacy nie mieli żadnego wpływu na to czy te środki ostatecznie do nich trafią czy też nie Rene tę decyzję rozstrzygamy, że te środki trafiają do portfeli Polaków stają się prywatne już nikt nie będzie mógł nawet pomyśleć o pomyśle, jaki i o planie jak jest zrealizowana czternastym roku, czyli przelanie tych środków bez zgody Polaków do ZUS, a my chcemy tego uniknąć, żeby jakikolwiek ekipy, które przyjdą nawet ponad nie miał takiego pomysłu chcący Annę łatać dziurę budżetową, która w tym czasie była gigantyczna to zapytam za chwilę w jaki sposób państwo, chcąc zagwarantować, ale zapytam na czym będzie polegało w praktyce to, że te pieniądze będą prywatne co to oznacza w praktyce dla naszych słuchaczek słuchaczy to, że państwo mieliśmy sytuacje, których OFE nie było to narzędzie publiczne to znaczy w każdym momencie ustawą można było decydować te środki zostaną zadysponowane w dowolnej osobie i tak to niestety stało w związku z tym 2014 roku w związku z tym myśmy doszli do wniosku trzeba środki przenieść na narzędzie instrument, który jest w ocenie prawników narzędziem prywatnym, do którego państwo nie ma żadnego dostępu tak jak OFE nawet orzeczenia Trybunał Konstytucyjny został uznany za narzędzie publiczne tak IKE jest narzędziem całkowicie prywatne w związku z tym te wejdą słowo się zgodzę, bo państwo jednak wchodzi w ten obszar, bo będzie pobrana 15%owa opłata, więc będę się biuro upiera przy tym, że to nie jest program 10 000 plus, a 1500 minusy też zastanawiam się to środki są prywatne to oznacza, że ja będę mógł je wypłacić przed przejściem na emeryturę od jedyny warunek, jaki jest stawiane tym środków, bo stają się prywatne z wg ustawy 208stycznia i mamy zapis ustawy art. 50 szóstym 2 bodajże, który mówił o tym, że te środki nie podlegają żadnym transfer zwrotny do NRD do do skarbu państwa do funduszu ubezpieczeń społecznych, gdy zapis ustawowy na wprost mówiące o tym, że nie ma odwrotu od sytuacji, czyli po przekazaniu tego 28stycznia na indywidualne konta Polaków one stają się już własnością de facto trzeba będzie wykazywać w oświadczeniach majątkowych, gdzie stanie majątkowym wskazywać również te środki jako prywatne środki, a w związku z tym, że te środki pochodzą ze składki emerytalnej to jedyny warunek, jaki stawiany jest taki, że można wypłacić nawet w całości, ale po osiągnięciu wieku emerytalnego z jedyny warunek może nawet w całości następnego dnia wypłacić, ale w związku z tym, żebyśmy zbierali na emeryturę to to Panie Ministrze mam wrażenie, że pana ministra przez chwilę nie słyszeliśmy to przyznam, że po tym co pan minister przed chwilą powiedział moim zdaniem ta prywatność tych środków jest mocno ograniczona skoro możemy z nich skorzystać dopiero po upływie konkretnego czasu czy po przejściu na emeryturę dzisiaj środki prywatne np. mam w banku i mam do nich dostęp pełen to znaczy mogę wypłacić w każdym dowolnym momencie takiego warunku nie mam postawionego przypomnę naszym gościem jest pan Waldemar buda minister ministerstwo funduszu funduszy i polityki regionalnej Panie Ministrze to ja zapytam, dlaczego my za to przekształcenie OFE w indywidualne konta emerytalne mamy zapłacić na początku tej operacji ani np. w momencie, kiedy pieniądze z tego OFE czy już z tego przekształconego IKE będą nam rzeczywiście wypłacane za kilkadziesiąt lat, dlaczego ta kolejność odwrócona, a przede wszystkim my nie mogliśmy tej sytuacji zostawić takiej różnorodności tak jak ktoś decyduje się na przekazanie tych środków do ZUS to płaci podatek podatek normalnie zryczałtowany PIT, a tutaj nie płaciłby w ogóle, więc musieliśmy sobie, jaką stawkę i minimalnie ile mogliśmy zastosować ten 15% tak, żeby Trybunał Konstytucyjny kiedyś tego nie zakwestionował a dlaczego teraz dlatego, żeby nie później kiedykolwiek nie chciał więcej my zapisujemy w ustawie, że ta kwota wypłacana nie podlegał dodatkowym opodatkowaniu i nie chcielibyśmy, żeby ktoś za jakiś czas doszedł do wniosku że, a zobaczcie te środki nie były opodatkowane to zaproponujemy 3235% opodatkowania tej kwoty, więc chcemy zabezpieczyć Polaków tu i teraz to znaczy 28stycznia stają się właścicielami pobieramy minimalną opłaty, które akceptowana z punktu widzenia pewnej równości wobec prawa i mówimy nic więcej tej opłaty nie może pobrać, ale też inne państwa potrzebują tych pieniędzy tu i teraz dlatego ta wpłata będzie dokonywana właśnie teraz nie dopiero kilkadziesiąt lat fiskalnie nie ma żadnego znaczenia, bo przekazanie środków do ZUS-u również taki efekt czyni, bo środki przekazywane są zapisane są na koncie i przekazywane są do zarządu funduszu rezerwy demograficznej my teoretycznie są również w dyspozycji nie TFI PFR, więc ja nie widzę żadnego fiskalnego zysku widzę tutaj bezpieczeństwo Polaków, żeby raz na zawsze przecież tę sytuację, żeby byli pewni, że chcą ich środki i nikt więcej nie będzie opodatkowywał tutaj pełna zgoda, że te 2 rozwiązania, które państwo przedstawili Polakom to jest tak naprawdę sytuacja Unii to znaczy w każdej z tych sytuacji rząd zyskuje zyskuje też na tym ZUS Panie Ministrze to pieniądz jeszcze pana zapytam zgodnie z tym projektem, który wczoraj przyjął rząd w sprawie likwidacji OFE, jaka data będzie decydująca o przeliczeniu wartości tych aktywów, bo tutaj data będzie dosyć kluczowa dla wysokości o jakich tak naprawdę pieniądzach mówimy data kluczowa będzie data wejścia w życie ustawy ta kwota nie może dla wycena nie może być mniejsza niż się 1czerwca planowane jest wejście w życie 1czerwca w związku z tym myślę, że mamy już tak niewielki horyzont czasowy do 1czerwca widzimy też, jakie są trendy na giełdzie przypomnę, że myśmy się wycofali tej reformy w marcu poprzedniego roku sytuacji, które no aktywa ze 150 kilku miliardów spadły do szkół 100 kilkunastu, a w związku z tym dzisiaj mamy odbudowane w całości w zasadzie ten potencjał jest mniej więcej 149 miliardów wycena aktywów OFE jak co do 1czerwca niewiele się zmieni, więc po niezłym kursie nawet ci, którzy będą chcieli przekazywać środki do ZUS będą mieli zaksięgowane to o dość stabilnym wysokim kursie nie gorzej niż na 1czerwca w Pani Minister też dopytam gwarancję, że żaden inny rząd w przyszłości nie zdecyduje się opodatkować tych pieniędzy te 15% zapłacone teraz będzie to będzie ostateczna opłata, którą poniesiemy czy jakiś plan, żeby może takie rozwiązanie wpisać np. do konstytucji no bardzo chętnie, bo jest zapis ustawowy, który dokładnie tak mówi jak pan redaktor przytoczył treść, ale no oczywiście chętnie tylko proszę mi powiedzieć czy będzie Wola i inne nie uczy trzeba uruchomić cały aparat państwa teraz, żeby nie konstytucja w tej sprawie, jeżeli byłaby taka zgoda i wszystkie środowiska, aby się potem podpisały łącznie z prezydentem to, proszę bardzo, ale jak sądzę dzisiaj mamy dużo większe wyzwania niż nie gwarancja na dnie Stacey, jakby w tej sytuacji Polakom też środków wydaje się, że zapisy ustawowe są absolutnie precyzyjne proszę zwrócić uwagę zapis, który mówi o tym, że te środki nie wtórnie nie podlegają zwrotowi do skarbu państwa tego ten, któremu transferowi powoduje, że wywłaszczenie tych środków musiał odbyć za konstytucję to znaczy za słusznym odszkodowaniem a, czyli de facto wypłacenie ekwiwalentu równo wartego zabieranie środków, więc w zasadzie niemożliwe, więc my wszystko na poziomie ustawowym da się wpisać, żeby gwarantować środki zrobiliśmy natomiast zmiana konstytucji procedura zmiany konstytucji ilość dziesiątego roku tych sytuacji, które dokonano zmiany konstytucji natomiast ich niewiele sama procedura jest rzeczywiście skomplikowana to może zostawmy konstytucję zapyta może nieco prostszą szykują państwo w rządzie kalkulator, który pomoże Polakom podjąć decyzję co zrobić z tymi pieniędzmi, które są zgromadzone w OFE przypomnę na taką decyzję czy chcemy, żeby pieniądze trafiły na indywidualne konta emerytalne czy chcemy, żeby one trafiły do ZUS-u będziemy mieli 2 miesiące będzie jakiś kalkulator by mógł sprawdzić co bardziej mi się opłaca, bo ten kalkulator miałby tę wadę, że musiałby w zasadzie dane które, które 10 mnie są, ale są dane prywatne, bo każdy z nas otrzymuje co roku informacje z otwartych funduszy emerytalnych oni każda ponad 15 000 000 osób o stanie oszczędności na OFE, a i to nie to jest podstawą do takiego wyliczenia ewentualnie, więc my takich danych na pewno upubliczniać nie będziemy natomiast psy czy można w sposób taki oczywisty wyliczyć co będzie za 20 lat no też byłoby to bardzo trudne, bo musielibyśmy założyć waloryzację po pierwsze, emerytury w takim horyzoncie czasowym, a po drugie, stopę zwrotu funduszy emerytalnych to jest jedno drugie jest trudna do przewidzenia, ale można tylko podać pręty waloryzacja w inny zwrot z IKE będzie wyższy niż waloryzacja emerytur po pierwsze po drugie te środki są dziedziczne to znaczy w przypadku jakiegoś nieszczęścia te środki wchodzą w skład masy spadkowej natomiast w przypadku przekazania do ZUS-u no spadkobiercy nie mają z tego z tego nic w związku z tym ja Panie Ministrze w tym kontekście, że pewnie nasi słuchacze chcieliby móc polegać na jakiś konkretny informacja, kiedy będą podejmowali decyzje pomiędzy czerwcem, a sierpniem, a pewnie pan się zgodzić jest to decyzja bardzo ważna też na koniec naszej rozmowy zapytam krajowy plan odbudowy państwo przedstawili w zeszłym tygodniu, kiedy Polska zgodzi się na fundusz odbudowy po to, właśnie z tego funduszu pieniądze do nas mogą trafić w ramach tego krajowego planu odbudowy jest w zgodzie zgoda w rządzie w tej sprawie jednak ta zgoda będzie, a co do tego czy parlament poprze taką zgodę jestem absolutnie przekonany, bo myślę, że ponad 400 parlamentarzystów będzie będzie za w tej sprawie, a myśmy zadeklarowali w komisji, że nie ratyfikacji ustawy o dochodach w systemie dochodów własnych przeprowadzimy mniej więcej w kwietniu ja jestem przekonany, że się do tego terminu wyrobimy będziemy się w dziesiątce pierwszy w kraju, które to, które przedstawią ratyfikację w komisji w radzie europejskiej także jestem o to spokojnym, że każdy parlamentarzysta, który dziecko został wybrany będzie miał świadomość tego, że głosowanie zakres planu odbudowy to są ogromne środki również na jego kręgu jego wyborców to pytam o to od poparcia ze strony opozycji budzi się opozycja prosi mówi, że ten fundusz poprze, ale pod pewnymi warunkami jeden z tych warunków to zagwarantowanie, że w podziale tych pieniędzy wezmą udział samorządy pan jest w stanie złożyć taką deklarację, że samorządy w proces wypłaty tych pieniędzy będą włączone i obawiam się należy na to nie pozwoli komisja europejska, bo wg rozporządzenia, które to prawda, że 15lutego jest to program, który jest zarządzany na poziomie na poziomie krajowym, bo to są krajowy plan odbudowy, więc myślę, że zgodę komisji to by nie było to po pierwsze po drugie głosowanie nie będzie żadnych warunkowej nie będzie można wnosić do niego poprawek, bo to ratyfikacja decyzji rady europejskiej w związku z tym głosujemy za ratyfikacją albo nie na temat krajowy plan budowy mogą być uruchomione w poszczególnych krajach, jeżeli decyzję rady europejskiej o osobach własne zdanie ratyfikowana przez wszystkie parlamenty czy 41 listę wszystkich parlamentów w Europie w związku z tym ta te warunki stawiane są o tyle niedorzeczne, że nie będą mogły być brany pod uwagę przy ratyfikacji być może będą państwo te głosy potrzebne, bo zdaje się, że zgodę, o której pan mówił, że ona będzie na razie w rządzie wydaje się, że nie ma ze strony państwa koalicjantów absolutnie na sam koniec zapytam czy to prawda, że Polska w ramach tego krajowego planu odbudowy na razie zamierza skorzystać tylko części dotacyjnej, a nie z części pożyczkowej, bo takie wrażenie można odnieść po lekturze tego planu nie absolutnie nie to wynika ze specyfikacji wynikające z rozporządzenia dotyczącego krajowego planu rada funduszu odbudowy i tam jest mowa o tym, że po pierwsze, dotacje po drugie, dodatkowe reformy, które będą uzasadniały sięgnięcie po pożyczki my wskazujemy, że zaproponuje reformy, które będą wzmocnione środkami pożyczkowymi pielęgnacyjne, bo są łatwiejsze do rozdysponowania po pierwsze po drugie dopiero 67 krajów zadeklarowało, że w ogóle te pożyczki będzie chciało wykorzystać całych wartościach, więc będziemy sukcesywnie dokładać do tych reform, które przedstawiliśmy, że ekrany tania budowa jest bardzo bezpieczne, czyli dodatkowe komponenty do rzeczy, które już zapisaliśmy kapę musimy kończyć Waldemar buda sekretarz stanu ministerstwo funduszy i polityki regionalnej był pierwszym gościem magazynu EKG dziękuję za rozmowę teraz czas na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA