REKLAMA

16 proc. polskiego społeczeństwa nabyło odporność na koronawirusa, ale końca pandemii na razie nie widać

Połączenie
Data emisji:
2021-03-03 13:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
27:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie i dzięki 1342 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Rafał Halik z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny dzień dobry i dobre będziemy oczywiście mówili o tym jak też miewasz sytuacja epidemiczna w Polsce rok po pandemii właściwie można powiedzieć obchodzimy taką smutną rocznicę od momentu zdaje się pierwszego zakażenia stwierdzonego w Polsce w tej chwili sytuacja wydaje się jednak dość czy dość nie można tak powiedzieć po Rozwiń » prostu jest dramatyczna, zważywszy na to co się dzieje choćby w na samym Mazowszu, gdzie właściwie nie ma ani 1 zdaje się wolnego miejsca w szpitalach, które przyjmują pacjentów z covid-19 jest po prostu przeładowanie systemu jak ma wolne dni temu mimo niestety bardzo często dyskusji specjalistów wspomina 1 wątek, a mianowicie bardzo często argumentację na temat koronawirusa niż każdy tutaj dyskusja na temat śmiertelności także innego jak, czyli jak bardzo niepewny koronawirusa najważniejszy czynnik z punktu widzenia drogę publiczną naszej organizacji naszego życia parametrem w spadku Korona Biruta liczba przypadków, które muszą być poddane hospitalizacji i tak jak i więcej u 80% osób koronawirus przebiega Mariackiej akcja tzw. typowa tak co piąta osoba musi skorzystać z leczenia szpitalnego szpital już wystarczą, żeby po prostu sparaliżować zniżek na styku ochrony zdrowia my tutaj patrzy się na skalę Polski myślimy sobie dawno tam 1500 respiratorów, że ten respirator się spełniają, ale dramaty wyglądają bardzo lokalne są powiaty nie ma właściwie żadnego anestezjologa gramy doc. do szpitala właściwie ma jakiegoś kontraktu przyjęto właściwe tylko minimalna znam historię powiatu do, które są dookoła Warszawy, gdzie kilka respirator tylko w szpitalu taki, że na trasę szybkiego ruchu w tabor albo jakiś poważniejszy wypadek i nie ma chorych koronawirusem właściwie do jakiej aparatury podpiąć w związku z tym no może zapewnić jak widzimy jako obywatela od 1 w domach i tylko ratujemy cała matura to co się dzieje w ochronie zdrowia tak mamy właściwie już w szkole po kilka tysięcy przypadków koronawirusa to po prostu brak szpitalna była rzesza po prostu grupa pacjentów i tak szpitala wam się zatykają Chin w związku z tym też taktyczny do tego skorzystać trzeba coś o tym pamiętać mamy sposoby ochrony zdrowia chodzi o porównania jak on nic co naprawdę bardzo dokładnie ma naprawdę bardzo krótka kołdra no po prostu tak tego czy taki projekt odetnie serwującą to skrajnie groźne dla naszego bezpieczeństwa jako obywateli w związku z tym może płatnym czy też na koronawirusa jako naturalną choć, ale taką chorobę, która po prostu bardzo wierną obywateli sytuacja do szpitali powoduje, że muszą być od realizowania własnych tak na tych minister na to patrząc na ponad nie mam tu zatrzymajmy na chwilę, bo słyszymy się bardzo słabo mam nadzieję, że przy ponownej próbie udam się trochę to jakość techniczną podnieść tego połączenia jest 1345 łączenie i łączenie i dzięki 1346 Jakub Janiszewski wracamy do rozmowy Rafał Halik jest z nami, ale mam nadzieję, że tym razem trochę tak to już wiem znaleźliśmy rozwiązanie z panem realizatorem jest chyba lepiej tak zdecydowanie lepiej no właśnie inaczej rozumie, że to jest po prostu w pewnym sensie ukarana wielu z nich pandemia covid-19 pokazuje nam po prostu słabość naszego systemu to coś, o czym wiedzieliśmy od dawna, a pandemia jest po prostu takim crash testem niestety nie w warunkach powiedziałbym testowych tylko w takim takie rozpoznanie bojem słabości tego co co co mamy niestety to widać i no w momencie, kiedy też również mamy populacji, która tak, że chodzi o populację polską mamy sytuację zdrowotną ludności też nie zachwycającą na tle Europy w związku z tym mamy więcej osób, które mają większe prawdopodobieństwo na powikłaną przebieg covid-19 wymagających hospitalizacji mamy o wiele więcej osób taki chorobami układu krążenia Nizar papie zachodni przecież to są główne czynniki, które przyczyniają się powikłanych przeciw covid 19 zlotym to podwójny garaż też ich dla zasobów naszego systemu ochrony zdrowia i kraść test lat dla naszej lub na czas naszego społeczeństwa, które go sytuacja zdrowotna też nie jest zachwycająca na tle Europy im zresztą, czyli de facto mamy tutaj problem kliniki, jakby leczenia, ale też mamy problem tego wszystkiego co powinno być przed, czyli zdrowia publicznego strachu trzeba profilaktyki i właściwość sytuacja zdrowotna ludności Polski no niestety szybszy szczególnie w przypadku mężczyzn jest on sytuację szczególnie zła w Polsce na myśli są też nie są w grupie szczególnego ryzyka jeśli chodzi o powikłany przebieg covidu i tutaj też nam ten dla niestety zamyka i płacimy niestety odsetki za lata zaniedbań zarówno jeśli chodzi o infrastrukturę ochrony zdrowia jak też zaległości, czyli chodzi o profilaktykę i zrobi publiczna w Polsce to brzmi bardzo ponura, ale niestety to jest prawda, która też jest taki takie przewidywania, które się sprawdza, bo o tym, że tak może być w tej części Europy mówiono zdaje się na samym początku pandemii pamiętam, że jeszcze, zanim byśmy odnotowali dramatyczny wzrost zakażeń liczba bodajże w okolicach listopada to już się pojawiały takie głosy, że właśnie Polska, ale też w ogóle wschód Europy jest szalenie podatne na na covid 19 i może za to zapłacić dużą cenę teraz właśnie to widzimy, że to jest właściwie region, w którym pandemia być może ma najbardziej dramatyczny przebieg, ale też gułagu druga teoria, która była ja nie wiem, dlaczego ktoś dopuścił o szczepienia BCG, jakie one są z niebem chronią naszą populację skupionych w teorii, bo jakaś kaczka dziennikarska to tylko chwilę trwały, a chcieliśmy nawiązać to były nawet całe publikacje na ten temat pisane zresztą niezbyt dobrym warsztatem naukowym pisane, bo one na podstawie danych badań ekologicznych i w ogóle no to tutaj dużo by mówić natomiast niestety nasz region Europy to też widać pociecha, że niestety jest szczególnie zagrożony, chociaż była też kolejna teoria, że do Europy środkowo-wschodniej napłynął bardzo mało wirusa w związku z tym uda się utrzymać dosyć niski poziom zakażeń to będzie trwało właściwie na zawsze i no niektórzy politycy nawet tym się chwalili w czasie wakacji no i to też również palił na panewce i tak niestety nas nauczyło pokory pewnej natomiast chcę powiedzieć, że teraz widzimy też jednak pewne zwiastuny polepszenia sytuacji jednak część specjalistów twierdzi, że przyrosty, jakie teraz obserwujemy nowych zakażonych i nowych przypadków troszeczkę, jakby ten tak już sama skala przyrostu wyhamowała co może nam sugerować to, że ten trud się zgadzamy się do tego szczytu zachorowań i że ta fala, którą teraz obserwuję tzw. trzecia fala wcale nie musi być aż tak dramatyczna jak ta z jesieni poprzedniego roku, ale co to znaczy znaczy jeszcze chce lepiej zrozumieć ten to ten mechanizm szczytu zachorowań i tego zbliżania się do tego szczytu jak to miałoby zadziałać, a to całe to miało zadziałać przede wszystkim co miało działać mamy wg przeprowadziliśmy Lis PZH badania w celu prewencji czyli jaki odsetek osób ma przeciwciała w Polsce 1 jak w wielu miejscach wychodzi na to, że możemy mieć nawet 16% już osób, które mają przeciwciała na zbyt związane z wirusem sars-cov 2 kolejna sprawa to się jednak te szczepienia ruszyły jednak już można widzieć pewne oznaki pojawienia się odporności populacyjnej na pewnych obszarach Polski to jest nie dotyczy całej Polski, ale na pewnych obszarach możemy już widzieć, że pewnych regionach to widać skalę bardzo też mikro pewnych powiat także, że tak ta trzecia fala już być bardzo się tak powiem tępione no imamy to województwo warmińsko-mazurskie, które było stosunkowo mało źle potraktowane przez epidemie, na które się jeszcze nałożyła ten wariant brytyjski tzw. wirusa, gdzie mamy już takim wysysanie się zachorowań, jeżeli chodzi o covid-19 w związku z tym są też pewne Jaskółki, które widać że, że jednak że, które mogą sugerować, że ta fala wcale nie będzie aż tak ostra jak jak nam się wydają, chociaż jedno nie można co tutaj o obwieszcza coś się, że duży tak będzie, ale są pewne informacje, że jednak ta odporność populacyjna jak ja już, jakby była widoczna w naszej po nasze w Polskim społeczeństwie, ale jak to możliwe przecież mówiono, że ta odporność populacyjna zaczyna być tak na dobrą sprawę dawać o sobie znać dopiero kiedy 70% populacji ma przeciwciała pan mówi o 16 rozumiem tych, którzy przechorowali jakiś promil tych, którzy przyjęli szczepionkę, bo to w tym prawie 40 000 000 i tam nas jest, toteż nie robi jakieś wielkiej różnicy, więc jak to możliwe no to przede wszystkim to 70% jest ten próg odporności populacyjnej, gdzie będziemy już mieli właściwie tylko występowanie endemiczną wirusa to jest pierwsza sprawa ta druga sprawa jest silnie, że nie zauważymy wcześniej spadki zachorowalności także spadki także, jeżeli spadki przyrost, jaka zachorowalności zobaczymy w związku z tym ta fala trzecia wcale nie musi być tak głęboka jak ta fala z jesieni w związku z władz właśnie z racji tego, że pojawimy się te osoby odporne w naszej populacji i za ten tor, jeżeli tam już nawet im 20% osób odpornych to matematycznie rzecz ujmując już mamy ten już powinny tu ta skala nowych zakażeń powinna się by ten traci ten współczynnik reprodukcji wirusa powinny się już obniżać znacznie najważniejsze rząd do poniżej 1 tak, żeby pan, że 1 musi mieć 70% osób z odpornością natomiast już widać pierwsze efekty z tego dla auta też mógł już na niektórych obszarach to nie wszędzie w Polsce jest widoczne to sam lepiej zrozumieć jak to właściwie jest jeśli chodzi o utrzymywanie się tej odporności to znaczy czy w tym momencie potwierdza się takie mniemanie, że osoby, które przechorowały koronawirusa, nawet jeżeli już tych przeciwciał by nie mają jeśli dobrze mówię w pewnym sensie będą łagodniej przechodziły infekcję czy też nieco mężem chora infekcja w przypadku osób, które już przechorowały covid 19, a z Polski niewiele wiemy tak teoretycznie Polski, jeżeli chodzi o infekcję na nie znamy dokładnej skali natomiast z badań ogólnoświatowych widać 4 infekcje mają jednak są jakieś tam stopniu łagodniejsze natomiast skala tych refleksji też nie jest zbyt duża tak prawdę powiedziawszy z tego co obserwuję natomiast niestety tych badań, które są na temat infekcji nie są takie no dość solidnie opracowane i Andy i ogólnie rzecz biorąc przechowanie koronawirusa powoduje wyzwolenie się pewnej odporności tylko, że my nie wiemy do końca jak ktoś zachoruje, jaka jest odporny natomiast po szczepieniu wiemy, że ta odporność jest trwała w związku z tym no no nie możemy się też polegać na tylko łączy na tej odporność, która była jest wyzwolona przez fakt przechorowania dlatego musimy też szczepić również ozdrowieńcom mąż nie każdy ozdrowieniec będzie miał taki poziom odporności po prostu to jest dosyć tak los los losowy charakter tej od o odpadach natomiast po szczepieniu mamy to odporu, jakby zaprogramowaną, ale też wiemy, że jest trwała w sensie takim, że nie będziemy musieli sezonowo powtarzać tych szczepień czy to już wiadome, bo to też mam wrażenie, że często krąży takie pytanie właściwie w rozmaitych publikacjach medialnych czy to nie będzie także trzeba będzie jeszcze raz całą populację albo część populacji występie mimo tego, że teraz jest szczepiony jest na temat trwałości długości uchwalania tej oporności no to już jest to w kwestiach oni już tak powiem bada natomiast na najgorsze są na przynajmniej wiemy na temat trwałość odporność po przechorowaniu natomiast w przypadku takiej mamy pewną gwarancję, że to do 6 miesięcy ta odporność będzie, że utrzymywała mamy to ujawnione badań natomiast, jeżeli chodzi o przebycie infekcji to my nie mamy tego wystandaryzowanych badaniach określone jak to Roda ani też, jaki przebieg infekcji gwarantuje to, że to czytać to odporność jest nabyta jest u długotrwała związku z tym no również czy jesteś taka przesłanka, że jeżeli ktoś przechorował uważa za ozdrowieńca to musi to to powinien się jednak zaszczepić, bo ta odporność po szczepionce jest pan taką odporność zaprogramowaną, która wiadomo, że działa po prostu trzynasta 57 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Rafał Halik z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny rozmawiamy oczywiście covid 19 i o tym jak też pandemia w tej chwili wygląda, ale może spróbujmy trochę z wybiec w przeszłość w tej naszej rozmowy miejmy nadzieję, że przyszłość bardziej optymistyczne niż to co jest teraz jak właściwie będzie wyglądał koniec tej pandemii czy to już jest jakoś przewidywalny to znaczy co się wtedy będzie działo, a rolę halo przepraszam coś mnie rozłączyła, ale to ma silnik nie nie to mnie zatkało jakoś to pytanie, ale widać więcej coś rysuje na przyszły w przyszłości i jeżeli ktoś sobie wyobraża, że to będzie jak kapitulacja rzeszy, że koronawirus jak marszałek rzeszy kartel wejdzie i podpisze akt bezwarunkowej kapitulacji to tak nie będzie natomiast nie będzie tak też, że koronawirus będzie nas cały czas tutaj darmo sił, ale co to znaczy to jest piękna metafora, ale ja muszę sobie jakoś wyobrazić to znaczy, że już mówi dokładnie jak to będzie wyglądał ruch, bo zakładamy taki o najbardziej optymistyczny wariant, że cała Europa cały świat się dzielnie ścieki osiągamy odporność populacyjną to 6060% zaszczepionych również szczepimy dzieci przy okazji no i wtedy koronawirus zaczyna nam występować w sposób energiczny taki po prostu, że on pewnych grupach będzie nie niestety się jakoś tam szerzył będzie transmitowany natomiast będzie on występował w taki sposób epidemiczny natomiast już tak będziemy schodzili z tzw. tej Górki koronawirusa już wtedy będzie się pojawiał ten tzw. ogon epidemii no to będą tam wybuchały od czasu do czasu tzw. epidemie wyrównawcze czy tak one na takie ogniska tego koronawirusa i podejrzewam, że należność pytanie jest jak bardzo anemicznie uda nam się tłumić transmisji koronawirusa jak bardzo te etaty zredukujemy liczbę osób wyrażających się tym koronawirusem natomiast ten wirus może mieć może mieć też taki scenariusz zostaniemy z nim trochę jak grypą, że będą kolejne jego o pojawiały się nowe warianty, które będą może też wymagały każdy zaszczepienia i będziemy musieli niestety monitorować na samego koronawirusa tego sars-cov 2, jaką występuje, w których grupach i gdzie on się pojawia, jakie są jego różne warianty po prostu genetyczne, żebyśmy wiedzieli kiedy, jaki jest ten nasz jest tam koronawirus może być też taki scenariusza koronawirus po prostu zmotywuje do takiej formy się po prostu stanie po prostu zwykłym przeziębieniem i będzie po prostu bardzo zaraźliwe i w końcu mam po prostu po prostu umknie natomiast no to walcząca znajdzie też również inne tzw. rezerwuary w naszym świecie ożywionym w postaci zwierząt albo jakiś innych organizmów to też jest pewne takie zagrożenia, ale teraz, gdy spojrzeć na te rozmaite przewidywania to oznaczałoby to właściwie dla nas co to znaczy, że ten rodzaj zagrożenia, które teraz mamy pandemię globalna wszyscy nosimy maski mamy całą cały szereg właściwie procedur, których powinniśmy przestrzegać co się okazuje bardzo trudne tak dalej, że to jeszcze może wrócić w związku z tym samym właściwie patogenem, tyle że zmutowanym czy to jest prawdopodobne niestety to jest dosyć prawdopodobne, ponieważ tak jak tu kiedyś chyba się pana redaktora wypowiadałem wirus sars-cov 2 to jest kontynuacja Odyseja Odyseja sprzed kilkunastu lat z wirusem z Ars i aby był starszy po prostu daleki tras szczur obecnego wirusa sars-cov 2 tylko, że ten wirus sars-cov dało nam się go nawet wręcz wydawałoby się gmina natomiast on w środowisku pewnych upraw zwierząt pozostał dzisiaj przy tych różnych organizmów po prostu jest w pewnym stopniu mutował i mamy jego po prostu początkach postaci wirusa sars-cov 2, który po prostu wrócił do ludzi no i robi to co robi obecnie w związku z tym no to jest możliwe scenariusz niestety, że w pewnym momencie może się pojawić kolejna edycja tego wirusa sars-cov 2 w postaci jakiegoś jego kolejnego kuzyna natomiast no są środki, żebyśmy monitorowali co się dzieje z tym wirusem i wirusolodzy epidemiolodzy ekolodzy geolodzy biolodzy Marek reali mechanicy są na to już gotowi i no będzie będzie co tutaj niestety mieć oko coś z tym wirusem będzie działo, gdzie on będzie, że ich, w jakich miejscach i jak będzie będą będzie się zmieniał po prostu, ale wydaje mi się, że ta pandemia, z którą mamy do czynienia to nie jest konsekwencjach przetrwania sars-cov 1 gdzieś tam tylko to jest zupełnie inny koronawirus pod ochronę wirusów jest cała masa jak rozumiem to to jest pytanie co co co tutaj, jakie tutaj niespodzianki szykują dla nas rozmaite nietoperzy w Chinach tor no nie koniec prażone przecież nam może niespodzianka też taką podobną zgotować grypa tylko, żebyśmy się tak przyzwyczaili do tych grup sezonowych zawsze plantacji mówi o grypie no i grupa może nam podobną niespodziankę wytrzasnąć lewicy były równie dobrze są też inne wirusy oddechowe natomiast no historia wirusa sars-cov 2 to jest także jest on ma ją to ta historia ma związek z tą epidemią azjatycką, którą mieliśmy kilkanaście lat temu tylko, że wirus sars-cov 2 i bardziej wezwaniu po tak jak wirus sars-cov były zaraźliwe wśród osób objawowych głównie ma odizolowanie osoby objawowe i powodowało to, że ta osoba nie zarażała tak ten wirus jest o tyle bardziej cwany, że można przynosić również będąc osobą bezobjawowo może być zainfekowany bezobjawowy i ta modyfikacja ta to dostosowanie się no spowodowało rząd zrobił też bardzo dużą karierę wśród ludzi no mówię tutaj oczywiście w cudzysłowie, ale i to jest kontynuacja historii z wirusem sars-cov to jednak z odnóg 1 prosty rów wirusa wstęp wirus, który obecnie mamy dobrze czy to jest także, że prawdopodobieństwo kolejnych pandemii jakoś rośnie to znaczy to jest także nie mówi nam właśnie nie wiem natomiast związek z cesarstwem tym obecnym, który teraz mamy czy nie rzeczy to jest tak rzeczywiście, bo to jest taka śpiewaka w mediach uruchomiła nie wiadomo ile to jest jakby obsesja związana z tym, że no tak przyszła nam akurat przetrwa ten czas czy też jest także nie wiem badań naukowych wynika jakiś scenariusz wynika taka rośnie prawdopodobieństwo kolejnych pandemii pandemii podobnych czy pandemia może jeszcze jakoś różniących się od tej, ale też związanej z wirusami jak to jest, a jeżeli chodzi o 2 tych panów to człowiek sam trochę szkodzi, a mianowicie te pandemia nie one są szczególnie analizowane przez to jak człowiek za ingerował w ekologię, czyli ten cały system ekologiczne trybu pierwotnie skonstruowane i myśmy po prostu prowadzą np. intensywną hodowlę zwierzęcą przez to, że stosujemy też antybiotyki przez to, że mamy taki styl życia, jaki mamy ludzi się też spotykają duży Gromada i bank taką dużą mobilność otworzyliśmy pewne okna do tego, żebyśmy sobie po prostu pandemie no uczynili jakimiś nowymi wirusami, czyli jak powiedział także zawsze jest naturalnie takie zagrożenie może się pojawić jakiś drobno ustrój, który człowieka no no no wywoła pandemii to widzieliśmy średnich wiekach to co rusz jakaś epidemia, a albo wręcz pandemia wybuchała i niektóre choroby były wręcz tajemniczej dziedzinie można zidentyfikować, jaki drobnoustrój czajnik niektóre z tych epidemii, bo wywołał natomiast to co zrobiliśmy naszą cywilizacją to jak człowiek obecnie, że jak te wielkie hodowle zwierzęce to co zrobiliśmy w rolnictwie jak zmienić nasze środowisko jest katalizatorem do tego, że możemy po prostu się częściej spotykać niestety z tymi pandemia jak bardziej jak pan bardzo często to nikt tego jeszcze nie zbadał tego jeszcze nie wiadomo natomiast niestety robimy wszystko jako człowiek tak przekształcamy się bierze, że niestety katalizy jemy te procesy, które służą do pojawiania się takich nowych zarazków, które zagrażają człowiekowi, a co gorsza to znowu przewidywania sprawdziły rzeczywiście kolejna pandemia czy kolejna epidemia pojawiła się po raz pierwszy w Chinach to zawsze to właśnie było już obecne w przewidywaniach w takich mniemanie epidemiologów i naukowców, że to właśnie Chiny Azja południowo-wschodnia mogą być jak pan ojczyzna takie ryzyko właściwie wszystkich epidemii wirusów oddechowych właściwie od, a mieliśmy grypę Hongkong przecież mieliśmy tzw. lub też rosyjską i zawsze znaczy to to nie to, że Chińczycy są też perfidnie oni hodują te wirusa z pytaniem nie wynika z tego tam, proszę bardzo, duże stłoczenie ludzi i również bardzo to bardzo ekstensywna gospodarka rolniczą i dużą styczność ludzi w ogóle ze zwierzętami też zdrowie, bo przecież, bo tzw. ptasia grypa w związku z tym jest to taki rejon świata, który ma po prostu szczególnie duża uwarunkowania takiej cywilizacyjna ekologiczne okresy te wirusy te oddechowe czy też nie oddechowej nowe powstające powstawały, czyli po prostu no tu właśnie wracamy w pewnym sensie do tych pytania naturę polityczną całej tej pandemii, bo ostatnia misja WHO, która miała zbadać okoliczności sars-cov 2 pojawienia się sars-cov 2 jednak w gruncie rzeczy niewiele ustaliła wiemy natomiast innych analiz, że to jest bardzo podobne do tego co widzieliśmy przez carską 1 właściwie ten mechanizm reagowania samego kraju niestety znowu zawiódł to znaczy tutaj zawsze będziemy zależni od kraju, który będzie w pewnym sensie gospodarzem tego pierwszego ogniska i to może mieć wielkie znaczenie dla tego co się będzie działo zresztą globu to niestety też nie jest najlepszy prognostyk to niestety jest trochę tak jak z dziećmi, które robią, bo nawet na dziećmi każdy z nas od jakiegoś jakąś krzyku sam sobie później po się do tego przyznać innym no i dopiero jak ten kogo to problem nam zaczyna narastać to dopiero wtedy się przyznają do tego niestety to nie tylko jest jak to, że broń Chin tutaj jakoś nadzwyczajnie, ale myślę że, gdyby nawet w Niemczech pojawił się ten nie został reakcje byłyby też podobne, ponieważ nikt nie chce się przyznać do tego, że pojawił się jakiś zjadliwy zarazek mają jego terytorium i każdy chce to jakoś nawet, chociaż intuicyjnie zakopać sprawę pod dywan no niech się przyznać nikt nie chce w to uwierzyć prawda to chyba powinna być w pewnym sensie puenta naszej rozmowy, żeby możemy po prostu jako istoty ludzkie mamy wielki problem z tym, żeby mentalnie otworzyć się na takie zagrożenie to jest też podstawowy kłopot dziękuję bardzo, Rafał Halik wiele Valero Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny był z nami 1418 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA