REKLAMA

ZUS czy IKE? "Rząd wygrywa w każdej opcji". A my?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-03-04 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:46 min.
Udostępnij:

O reformie OFE mówił Adam Jasser z Wydziału Zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego, autor podcastu "Dekonstrukcja" na tokfm.pl i w aplikacji TOK FM

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 5 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan Adam Jasser autor podcastu dekonstrukcja na tokfm PL w aplikacji oka samo kiedyś sekretarz rady gospodarczej przy premierze dzień dobry dzień dobry i człowiek biorący udział w zmianach w OFE wprowadzonych przez rząd Donalda Tuska wy zaczęliście teraz PiS dokończy i OFE nie będzie zadowolony pan jest chce pan odniesie do słynnej metafory, która krąży, Rozwiń » że rząd Tuska otworzył bramy piekieł nota w sprawie OFE no tak no tak no jak wiadomo wina Tuska jak wszystko no ale szata o tym już od Tuska zostawmy trochę Kaczyńskim no dobrze to wie pan, że oferta jest jeden z moich ulubionych tematów ja mogę godzinami na ten temat, ale spróbuję 66, proszę bardzo, dobrze no, więc jak będzie tak z tymi bramami piekieł to trzeba się zastanowić ja bym poszedł w ogóle dalej, bo ja bym powiedział tak jakby nie wprowadzono OFE to dzisiaj nie było likwidacji OFE, bo nie było, czego likwidatora Noto okej, a co dalej co dalej OFE zostało wprowadzone z grzechem pierworodnym widzi pan pięknie pasuje do tej bramy piekieł i tam był po prostu grzech pierworodny przy tworzeniu tego systemu, który po prostu do tej pory odbijać czkawką ten grzech pierworodny polegał na tym, że nie wymyślono sensownego sposobu na finansowanie OFE tak zgadzamy się czy mam rozwinąć ten temat, czyli to właściwie pan chce taką piękną historią odpowiedzieć na moje pytanie jest zadowolony, że PiS w końcu to OFE w pogrzebie nie ja tylko uważam, że jeżeli coś jest obarczone grzechem pierworodnym jest złym rozwiązaniem nieprzemyślanym i które się nie sprawdziło nie tylko w Polsce, ale wielu innych krajach to konieczna była jego sensowna modyfikację czy pilna wzrost taką sensowną modyfikacje przeprowadź czy PiS sensownie kończy to co wy zaczęliście Night niestety nie ma odpowiedzi prostej na to pytanie, dlatego że trzeba niestety wrócić do tego grzechu pierworodnego ja bardzo szybko to postaram się powiedzieć o OFE było finansowane z 13 składki dotychczasowej wpłacanej przez pracujących do ZUS tak było w ochronie jest fundusz inwestycyjny ZUS brał te wszystkie składki, która praca wpłacali pracujące i natychmiast je wydawał na emerytury obecnych emerytów dziadków i rodziców tych, którzy wpłacali te składki to była izba rozliczeniowa pozostaje Izbą rozliczeniową to jest istota solidarnościowego systemu międzypokoleniowej wymiany ja wpłacam na swoich dziadków i rodziców, a przyszłe pokolenia będą wpłacały na mnie i ten grzech pierworodny polegał na tym, że 13 tych pieniędzy przeznaczonych na emerytury dziadków rodziców opłacających przez oszczędzających przez przez pracowników została przekierowana zupełnie innym miejscu na nie trzeba być wielkim ekonomistą, żeby zrozumieć, że z tego powodu było dużo mniej pieniędzy o 13 mniej pieniędzy na emerytury dziadków rodziców, bo ta 13 powędrowała do tego ufa, bo ona powędrowała, gdzie indziej i w związku z tym nagle okazało się, że państwo, które i tak miało deficyty i dług musiało jeszcze bardziej się zadłużyć, żeby dotować ZUS i opinia publiczna o tej sprawie nie została uczciwie wtedy poinformowano stworzono iluzję, że tworzone są jakieś nowe oszczędności to niebyły nowe oszczędności to było zabranie 1 elementu systemu emerytalnego i przekazanego do drugiego i w związku z tym nie zaproponowano ani dodatkowej składki, bo przecież można było sfinansować bez dodatkowej składki można było uczciwie pójść do emerytów powiedzieć Szanowni dziadkowie Szanowni rodzice jest nam strasznie przykro, ale te pieniądze, które do tej pory od was płynęły dla was wpłynęły od waszych dzieci od wszystkich pracujących no 13 z tych pieniędzy pójdzie teraz gdzieś indziej w związku z tym strasznie przykro musimy obniżyć emerytury proszę by zadania taka jest oczywiste, że to politycznie było nie do wykonania zatrzymał się drzwi zatrzymał się pan chwilę, bo ja czuje się obowiązku by przypomnieć wszystkim, którzy nas słuchają nasz gość pan Adam Jasser opowiada teraz historię, która wydarzyła się po wprowadzeniu w Polsce w OFE, czyli po dziewięćdziesiątym dziewiątym roku jak rozumiem powoli zmierza do tego, czego sam się przyczynił, czyli zmian w OFE wprowadzonych przez Platformę, a dopiero potem dojdziemy jak rozumiem, podążając za panem do tego co dzisiaj zrobi PiS i tylko apeluje byśmy przyspieszyli tę opowieść, bo też ważna jest trudny temat to jest ważne ja bym chciał, żebyśmy przede wszystkim za chwilę dali odpowiedź naszą słuchaczką słuchaczom i co teraz trzeba będzie zrobić, bo za chwilę każdy z nas będzie podejmował decyzję jej, że widuje to jest ten grzech przychodzi Platforma rada gospodarcza, której pan bierze udział pokazuje projekt wywołuje to wielką burzliwą ekonomiczną polityczną debatę być może przyczynia się do ostatecznego upadku Platformy w wyborach i co panie redaktorze to co zrobi rząd Platformy PSL i czy miał aktywnie brałem udział to było przede wszystkim pokazanie tego grzechu pierworodnego i policzenie tych te tego wszystkiego, bo to było nie liczone przez lata nikt się tym nie zajmował myśmy to wszystko policzyli i wyszło nam bardzo wyraźnie, że to jest pomysł takie obciążenie dla finansów publicznych, że nie do utrzymania i myśmy po długich dyskusjach tak jak pan wspomniał po dyskusjach po tych możliwych wymianach po tym wszystkim myśmy zaproponowali kompromis kompromisowe rozwiązanie pozostawiliśmy OFE myśmy nie zlikwidowali OFE OFE dalej funkcjonowało tylko zmniejszyliśmy ten transfer, czyli to uszczuplenie przychodów do ZUS-u na wypłatę bieżących emerytur do proporcji, jaka była rozsądna i co najważniejsze żaden emeryt na tym nie stracił przyszłe ani obecny ani przeszły przypomnienie my na ścianie Marta Zdano przypomnijmy nasza składka emerytalna, która to jest ponad 19,5% 7 trafiało do OFE po zmianach, które wprowadziła Platforma niecałe 3 mogło zostać w OFE mogliśmy składką do OFE jeśli ktoś zdecydował się składkowa dalej Geoffa daliśmy Polakom wybór przenieśliśmy środki to znaczy zaksięgowali my to co mieli zaksięgowane w OFE w stosunku 11 na indywidualne konto w ZUS-ie, czyli kapitał emerytalny tych osób, które wpłacały składki się nie zmienił co więcej waloryzacja tego indywidualnego konta była bardzo szczodra, a i teraz już natychmiast przechodzę do Pańskiego biega tylko pierwszego pytania pan się pytasz jestem zadowolony z tego czy rzeczy PiS i teraz dzieją, ale teraz proszę musiała zmodyfikować swoje pytania w końcu mąż szedł dobrnęliśmy do miejsca, w którym się obecnie system wokół OFE znajduje no i PIT i PiS dzisiaj mówi zakończymy przygodę z OFE w ogóle no to trzeba ją kończyć czy nie czy w związku z tym uważa pan, że to co PiS proponuje jest dobre czy nie, bo jak dobrze rozumiem pan tak przez te kilka minut naszego wywiadu bronił tego, czego dokonaliście wtedy trzynastym czternastym roku 2013 czternastym no to to co jest dzisiaj w ogóle trzeba jeszcze dalej zmieniać właściwie można byłoby tak zostawić jak wy zostawiliście wtedy wycięli ta Platforma uważam, że ten kompromis, który myśmy zostawili był uczciwy i tym, którzy chcieli dalej trzymać pieniądze OFE pozwala na to finanse publiczne zostały odciążone ZUS miał pieniądze dla emerytów był to jakiś kompromis teraz tak prawdą jest też to, że OFE nie sprawdziły nigdzie na świecie wszystkie kraje, które wprowadziły takie hybrydowe rozwiązania ani Państwowa ani prywatne nie wiadomo co do końca wszystkie to te państwa to zmodyfikowały zredukowały albo zrobił bardzo na zasadzie dobrowolności i dodatkowej składki w związku z tym sama idea przekształcenia OFE prawdziwe fundusze emerytalne takie jak funkcjonują do rozwiniętych gospodarkach na świecie mnie jakoś specjalnie nie oburza nie widzę strasznej potrzeby robienia tego w środku tych wszystkich innych wyzwań, ale to można zrobić tylko pies pogrzebany jest w tym, że to na wstępie proponuje się uczestnikom OFE 15%owy podatek i teraz już jesteśmy w miejscu, w którym przyszedł PiS PiS proponuje dzisiejsze zmiany, czyli pan nie mówi, żeby przekształcamy tacie oni to mówią oni mówią przez proponujemy przekształcenie OFE, które się nie sprawdziło, czyli potwierdzają, że mieliśmy rację i przekształcenie to prawdziwe fundusze emerytalne tak jak funkcjonują za granicą, ale potem pobierają 15% haraczu na wstępie i proszę zauważyć, jaka to jest perfidna gra, bo jeżeli się obniża kapitał początkowy o 15% to odrobienie tych spraw w przyszłości zajmie bardzo dużo czasu, jeżeli w ogóle możliwe, czyli de facto jest tworzona zachęta do tego, żeby ludzie nie płacili tego haraczu, czyli po prostu likwidacja OFE likwidacja także tych prywatnych funduszy na razie ustawa będzie jest napisana w taki sposób, że jak, gdyby urzędu i zostajemy i Kai trzeba wykonać ćwiczenie bez tego kawy wejść no, więc właśnie no ale to tak czy siak rząd wygrywa, bo dostaje na wstępie 15% to są grube miliardy, a ci, którzy się buntują wiedzą, dlaczego mam płacić 15% haraczu za to co co tam pozostawiono w tym owe Noto to podejmą ten wysiłek przejdą do ZUS-u i wtedy sytuacja w ZUS-ie się poprawia bieżąca sytuacja ZUS się poprawia, czyli rząd jest w sytuacji UN UN wygrywa na każdej opcji no, a my obywatele one nome mamy ci, którzy dadzą się opodatkować na wstępie 15% moim zdaniem no po prostu ja bym tego nie zaakceptował osobiście, ale też indywidualna decyzja każdego człowieka no oczywiście, że to jest indywidualna decyzja nie pytam pana jakąś wiążącą rekomendacje, ale wydaje mi się, że dzięki tej opowieści, ale każdy może powoli wyrabiać sobie zdanie trzeba być świadomym na co się decydujemy jeśli decydujemy się na pozostanie w tym nowym OFE, czyli zamienionym na IKE pozbawiamy się tej 15%owej opłaty na dzień dobry najmu się w niej same sobie kapitał rysa zmniejszamy sobie kapitał emerytalny no i teraz możemy tylko odkryć szklaną kulę i zacząć się doszukiwać się też odpowiedzieć to jest w ogóle do odrobienia albo działać do ZUS tylko ważna sprawa w ZUS-ie to co przeniesiemy z naszego OFE zostanie dopisane na konto ZUS-owskie, a nie to subkonto, który mówił tutaj, a Adam Jasser wcześniej, czyli nie to subkonto, które zostało utworzone po przekształceniu OFE w tej pierwszej odsłonie, czyli to, o czym co robiła Platforma tylko na tym głównym kończenie na tym, które pan tak zachwalał to sowicie wynagradzane subkonto na ja nie jestem wróżką nie jestem w stanie przewidzieć uważam, że pobieranie takiego 15%owego podatku na wstępie jest nieuzasadnione i to jest jedyny argument, dla którego moim zdaniem rząd w tej chwili torowi, bo tak jak powiedziałem ten kompromis osiągnięty wtedy on nie był popularne wielu ludzi protestowało używano bardzo nie ekonomicznego języka, krytykując to w debacie nam się nie udało przebić z tą całą naszą analizą z tymi wyliczeniami, bo nas autor tej reformy pan premier Balcerowicz cały czas oskarża, żebyśmy ukradli pieniądze, żeby pozbawiany prywatnych oszczędności, że to jest zamach na reformy itd. tak, ale my się zdarzali zdarzali takimi sloganami politycznymi ani ekonomiczną dyskusją no i i teraz wie pan po prostu zbieramy żniwo tego grzechu pierworodnego przy założeniu przy założeniu ja nie mam tutaj dobra odpowiedź i wie pan, że czas naszej rozmowy właśnie się skończył na sam pan widzi OFE nie da krótko OFE nie da krótko rozumiem, że w dzisiejszym odcinku dekonstrukcji tą ofertą będzie mówił nie akurat dzisiaj OFE zupełnie nie będę rozmawiał dzisiaj będę rozmawiał z panem prof. Grzegorzem Kołodko kiedyś wicepremierem o tym trzymamy się bać chęci mamy ich nie bać i czy powinniśmy z nimi współpracować powinniśmy przymykać oczy na to, że łamane są w Chinach prawa człowieka i i jest trochę takiego eksportu autorytarnego kapitalizmu ze strony Iny to też na czasie temat polskiej debacie publicznej gościem magazynu EKG w tej części był pan Adam Jasser autor podcastu dekonstrukcja na taki sam PLI w aplikacji taka sama kiedyś sekretarz rady gospodarczej przy premierze Tusku i człowiek biorący udział w zmianach w OFE tych pierwszych, które wprowadzała Platforma dziękuję za rozmowę teraz informacje w radiu TOK sam po informacjach druga część magazynu EKG Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA