REKLAMA

Wojna z Ujgurami

OFF Czarek
Data emisji:
2021-03-05 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest pan dr Włodzimierz Cieciura zakład sinologii wydział orientalistyczny Uniwersytet warszawski dzień dobry witam serdecznie pani lekarza dzień dobry niedawno pod koniec lutego 20 nie przepraszam pod koniec stycznia jest 3stycznia tygodnik The Economist ukazał się interesujące artykuły o o Chinach o Neo o górach o Sinciangu o tym co tam się Rozwiń » dzieje to jest oczywiście dziś kolejny artykuł dotyczący tej sytuacji jeden z wielu, które pojawiają się w mediach angielskojęzycznych polskojęzycznych pojawiły też się bardzo interesująca książka ma nadzieję dzisiaj oni porozmawiamy książka nosi tytuł było on de gorszy czas na słuszność Company jest możliwa norki czy wojna z górami wewnętrzna strategia czy kampania Chin przeciwko mniejszości muzułmańskiej autorem książki jest Shawn Roberts, który może się mylę panie doktorze od ponad 30 lat zajmuje się tą kwestią tą sprawą i książka interesująca natury pokazuje całą historię tego konfliktu, czyli tak można powiedzieć natomiast myślę, że same czy ostatnie rozdziały są ci ostatni rozdział szósty rozdział zna najciekawszy, bo on po pierwsze, pokazuje ostatnie 4 lata tej sytuacji i też stawia pytanie to jest pytanie które, które też pojawia się tak czy co można zrobić albo czy cokolwiek można zrobić, bo jeżeli to ta sprawa powstanie kolejną sprawą, jeżeli mówimy no tak to to straszne straszne działania wobec Ujgurów ale, ale co na to wspólnota międzynarodowa wspólnota międzynarodowa coś może w tej kwestii zrobić tutaj trochę uprzedzając, wyprzedzając powiem, że pojawia się taki właśnie interesujący wątek, że jeżeli chodzi o kwestie, które chyba właśnie zapoczątkował stany Zjednoczone czy tzw. globalna wojna z terroryzmem z terrorem to w ramach tej wojny było wiele niewinnych ofiar myślę tutaj także w znaczeniu przenośnym wiele czy mniejszości czy też wiele innych osób po prostu padło niewinnych niezwiązanych padł ofiarą tej tzw. wojny wojny z terroryzmem i to stanowi świetną świetny argument dla władz chińskich wypowiedzieć nie będziecie mówić co mamy robić skoro właściwie sami macie krew na rękach czy sami macie na rękach zachowań czy splamili się zachowaniami przeciwko no porządne traktowaniu praw człowieka więc, dlaczego mielibyście nas teraz pouczać dużo wątków poruszyłem panie doktorze dlatego teraz z radością przyjemnością daje pan głos w taki nie wiem nie ma właściwie od czego tutaj zacząć podsumował pan na okres hossy właściwie, a to zaufanie może morze informacji wierzy w no tutaj oczywiście pytanie czy wspólnota międzynarodowa może coś zrobić myślę, że odpowiedź brzmi tak jak najbardziej wspólnota międzynarodowa mogła mogłaby coś zrobić, ale dużo istotniejszym pytaniem jest wspólnota międzynarodowa chciał coś zrobić albo czy chciałaby zrobić to tutaj już odpowiedź niestety powoli się nam klaruje, że wspólnota międzynarodowa bardzo ma ochotę coś w tej kwestii, a nawet, jeżeli podejmuje jakieś działania niektórzy członkowie tej wspólnoty międzynarodowej podejmują jakieś działania to są działania adekwatne bądź też takie połowiczne podejmowane bez większego przekonania ostatnia deklaracja kanadyjskiego parlamentu tutaj na NATO wskazuje głośno było w mediach o tym, że parlament kanadyjskiej nazwał politykę ChRL wobec Ujgurów ludobójstwem swoje deklaracje absolutnie niewiążąca mających charakter taki raczej symboliczne, ale co istotne oczywiście wstrzymali się od głosu bądź nie byli w ogóle obecni na głosowaniu nad tą deklaracją przedstawiciele partii rządzącej w tym premier czas Trudeau, który jak ognia wręcz boi się tutaj zajmowania jasnego stanowiska w tej kwestii i używania słowa na el, które się pojawiło się tej deklaracji parlamentarnej, więc tutaj było o wiele istotniejsze jest pytanie co można czy nie tyle co można co raczej na to co zrobić by pojawiła się Wola zrobienia czegokolwiek w tej kwestii no właśnie pojawia się tutaj też Rafał Lemkin jako osoba, która definicję ludobójstwa do naszego języka czy do języka prawa Międzynarodowego wprowadziła, chociaż tutaj coś bardziej pojawia w kontekście takiego ludobójstwa kulturowego ludobójstwa także naszego kulturowego i wracać do tego wątku który, który poruszył na początku, czyli że niewiele państw, które miałyby siłę i moc ażeby silnym głosem właśnie wypowiedzieć się w tej kwestii ma dobrą moralnie sytuację, żeby takich rad Chinom udzielać, tym bardziej że właśnie Chiny mówiono dobrze my nikogo nie zabijamy atakami dronów my nikogo żadnych wiosek nie bombarduje my my po prostu walczymy z terroryzmem tak jak wy walczycie z terroryzmem przy czym przy czym nawet tych terrorystów po prostu redukujemy tak chcemy, aby na koniec tego procesu wyszli z nich dobrzy obywatele no i na takim poziomie deklaratywnym to wygląda świetnie znaczy dużo lepiej można by powiedzieć w porównaniu z programami na świat amerykańskimi, gdzie w ramach tzw. wojny z terrorem terroryzmem zginęło wielu cywilów wiele niewinnych ofiar, tak więc na tym poziomie deklaracji to wygląda świetnie natomiast Natan son Robert pisze o tym jak ta reedukacja wyglądać jak jak wygląda cały ten proces, ale skąd w ogóle panie doktorze taka nie sympatyczne postawa wobec Ujgurów, jeżeli chodzi o władze ChRL to pytanie, na które nie ma krótkiej odpowiedzi jest to jest złożony problem moglibyśmy oczywiście tutaj prześledzić historię tego regionu jego mieszkańców w ciągu ostatnich myśl co najmniej 200 lat, żeby lepiej zrozumieć, ale tak skrótowo, żeby nikt nie zamieniać nasze rozmowy wykład historyczny można powiedzieć, że wynika po prostu najbardziej bezpośredni sposób zmian politycznych, jakie zaszły w Chinach ludowych w ciągu ostatnich 567 może lat, choć tak naprawdę pewnie sami się co 2012 roku do momentu, kiedy władze w Chinach objął aktualny sekretarz generalny partii komunistycznej dziś dzięki problem oczywiście tutaj z grami polega na tym, że zamieszkują oni niezwykle istotne jest Legia strategicznego punktu widzenia regionu Chin największa część najwyższa jednostka administracyjna wchodząca w skład ChRL to właśnie sędzia, który stanowi aż jedno 616 terytorium całej ChRL i równocześnie jest to region, który oczywiście grą graniczy z największą ilością państw tutaj od północy graniczy z Rosją na południu graniczy z Pakistanem Indiami właśnie można powiedzieć tutaj oczywiście mamy też na południu konflikt indyjską pakistańskiej nieuznawaną przez nie okupację części Kaszmiru tędy przebiegają właśnie wszystkie szlaki handlowe łączące komunikacyjne łączące Chiny z zachodnią Eurazję południową Azją i oczywiście mieszkańcy tego regionu jeśli chodzi o kulturę ich tożsamość są naj odleglejsze jeśli można tak powiedzieć od większości chińskiego społeczeństwa, czyli Hans mają równocześnie z nimi na stosunkowo słabsze więzi historyczne i w związku z tym ba istnieje zawsze ze strony władz chińskich taka obawa, że miejscowa ludność zbyt słabo identyfikuje się z państwem chińskim, że jest wobec niego nielojalna, że trzeba ją w związku z tym tej lojalności nauczyć przekonać do tej lojalności problem oczywiście polega na tym, żeby współczesnych inne właśnie nigdy nie miały pomysłu na to jak też lojalność można by zbudować w sposób najbardziej koncyliacyjne w sposób mniej przemocowy tutaj oczywiście takim pierwszym pierwotnym odruchem państwa chińskiego przez większość właściwie dwudziestego wieku państwo chińskie było państwem autorytarnym w niektórych okresach można totalitarnym być może to co dziś robi państwo chińskie przyciągnął klasyfikował wody je jako totalitarne oczywiście jest jest jest przemoc jest przemoc jest jest działanie na masową skalę musi pamiętać oczywiście, że jest ogromna dysproporcja demograficzna pomiędzy ludnością gangu nie Janowska Manowską większością, więc tutaj, aby taka droga na skróty została wybrana, która oczywiście jest także pewnym odzwierciedleniem tradycyjnych czy zakorzenionych głęboko postaw elit chińskich wobec kultur pogranicza pogranicza chińskich taką politykę oczywiście prowadzi się też wobec Mongołów na mniejszą nabyć można mniej intensywną skalę, bo debetu ten problem jest absolutnie doskonale znany międzynarodowy, więc no to się wpisujesz całą tę historię no właśnie tutaj, że tu też się pojawia wątek osób które, jakby w Tybecie testowały pewne pewną strategię, którą tras wdrażają wszędzie gangu powrócimy, lecz także sekretarza partii komunistycznej obecnie wszędzie go wcześniej sprawującego funkcję w Tybecie, czyli część ciągu to znaczy inaczej pociągu o powrócimy panie doktorze do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM pan dr Włodzimierz Cieciura zakładu sinologii wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem informacji obecnie dziesiąte 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest pan dr Włodzimierz Cieciura zakładu sinologii wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzisiaj muzułmańskiej mniejszości w Chinach i o właśnie z ich sytuacji zupełnie nie do pozazdroszczenia także rozmawiamy o książce Seana Robertsa to jest ważna książka bo, bo autor zwraca w niej uwagę jak ważne jest panie doktorze no właśnie reagowanie w takich sytuacjach, bo reagując czy też, wpływając w tym przypadku akurat na Chiny, ale w ogóle naruszenia praw człowieka praw mniejszości praw religijnych spraw światopoglądowych tak dalej tak dalej to nie jest tylko działanie w tej kwestii to jest także działanie przeciwko temu, żeby to się przytrafiło nam doskonale chyba nasi słuchacze widzieli przy okazji różnych konfliktów ostatnich kilkudziesięciu lat jak łatwo takie hasła właśnie jak wojna z terroryzmem jak poszukiwanie broni masowego rażenia jak łatwo je zmienić jak łatwo by się przerodziły w polowanie na czarownice i w takich działaniach zwykle mamy całą masę niewinnych ofiar także autor przestrzega, że nasze milczenie może oznaczać, że wkrótce to my będziemy na miejscu Ujgurów może w innym kraju może w innym miejscu, że winny sposób, ale ta wielopoziomowa gość czymś co nazwać edukacją jest przerażająca to prawda oczywiście płyną z całej tej historii ostatnich kilkudziesięciu lat czy całego dwudziestego wieku zostały historii ludzkości bardzo pesymistyczne wnioski, bo tutaj pomimo wezwań intelektualistów badaczy obserwujących tę sytuację do działań do zabrania głosu osób do nie widzimy tego jakoś w działaniu nie obserwujemy wynik toczy się też z faktu, że nie ma specjalnie poza jakąś bezpośrednią interwencją, do której oczywiście nie nie dochodzi 59% przypadków w obronie osób poddawanych tak brutalnym represjom być możliwości oddziaływania nie tylko w przypadku państw tak potężny jak Chiny, ale i dużo słabszych świadczy niewiele zrobił w kwestii polityki Birma władcy mian Mar wobec Rohingjów świat niewiele zrobił wobec ludobójstwa w Ruandzie w latach dziewięćdziesiątych, więc tutaj mamy do czynienia jednak z wydarzeniami zdecydowanie bardziej krwawymi niż to co się dzieje się działo się jak ta polityka przymusowej asymilacji rygorów jest jednak prowadzona środkami w zdecydowanej większości bez krwawymi to wcale nie znaczy, że one są nie przemoc owe, ale no nie budzą tak silnego oburzenia jak obrazki opinii publicznej jak obrazki ludzi zabijanych mordowanych takich obrazków z sędziami nie zobaczymy być może to jest jeden z powodów, dla których też opinia publiczna na całym świecie ta traktuje ten problem jako marginalne dla dla naszej współczesności mało się nie interesuje tutaj szczególnie mam wrażenie mało tym problemem interesują się opinia publiczna w krajach naszej w naszej części świata Europy wschodniej Europy Środkowej nam nie oszukujmy się po Polsce ten problem tak naprawdę porusza stosunkowo niewiele osób stosunkowo niewiele osób się nim interesuje to chyba pomimo tego, że wydarzenia te dzieją się tu być może też chodzi troszeczkę takie myślenie o orientacji żyjące w opinii publicznej, że siedzi gdzieś daleko gdzieś w Chinach na drugim końcu świata czasem dzieje się tak naprawdę geograficzne najbliższej części nam od polskich wschodnich granic do zachodnich granic Chin, czyli właśnie w Sinciangu Okońska Gary mamy niecałe 4000km, więc w skali świata jest tak naprawdę stosunkowo blisko tam tędy płyną do nas towary z Chin drogą lądową wszyscy nosimy produkowane w Chinach ubrania bawełniane Xinjiang jest jedną z największych producentów bawełny przędzy bawełnianej na świecie jej produkcji w jej zbiorze tam na miejscu jak wskazują wiarygodne źródła zatrudniani są przymusowo właśnie rezydenci obozów reedukacji górscy rezydenci tych obozów, więc to są problemy, które tak naprawdę no, jeżeli się posłużyć metaforą tych ubrań, które nosimy bardzo bardzo bliskie naszej skórze tak panie doktorze, kiedy rozmawiamy w naszym kręgu kulturowym dna w ażeby państwa bogatej północy o prywatności to przeraża nas czasami polityka różnych prywatnych firm, które dostarczają nam usług zostawiam jak chronić naszą tożsamość jak chronić naszą prywatność jak ustawiać przeglądarki, aby jak najmniej o nas było wiadomo albo w ogóle mamy to wnosi mówi o tym, dlatego że w książce siano Robertsa pojawia się w ramach, gdyby wielopoziomowej strategii polityki Chin pojawia się także nowoczesne technologie pojawiają się także różnego rodzaju programy przetwarzające dane powiedzielibyśmy pewnie sztuczna inteligencja mowa tutaj jest to o programie, który rozpoczął się kilka lat temu, który na początku pod płaszczykiem, a może przy okazji badań lekarskich zbierał dane o mieszkańcach tego autonomicznego regionu właśnie o górach mniejszości muzułmańskiej i wiadomo, że oprócz tam podstawowych danych także próbki dna, a dane biometryczne wszystko wszystko wszystko dodatkowo na innym poziomie pojawiały się formularze, które pytały o wyznanie zwyczaje itd. tak dalej, czyli właściwie udało się to tak jak pisze autor zrobić właściwie większością tych tych osób i wobec nich stosowane są różnego rodzaju najnowsze technologie, jeżeli chodzi o to kto gdzie się przemieszczać się zajmuje, kto jest podejrzany, kto jest podejrzany ktoś np. w życiu kartę SIM albo ktoś, kto zarejestrował telefon komórkowy, ale z niego nie korzysta itd. tak lista tych potencjalnych przewinień jest bardzo długa i pewnie najlepszym wypadku można trafić do obozu re edukacyjnego no i znowu mówiąc pewnie o obozach reedukacyjnych czy edukacyjnych to tu też mamy do czynienia z różnym różnymi strategiami wobec różnych grup wiekowych tak, czyli inne podejście mamy do dzieci inne podejście mamy do młodzieży czy do dorosłych, choć rozumiem o to, aby stworzyć, jeżeli chodzi oto mniejszość osoby, które będą się porozumiały po chińsku stracą swoją kulturę albo ich kultura stanie się takim jakimś nowym powiedzmy tworem opartym na tym co obecne władze im podsuną, a jeżeli chodzi o terytorium to terytorium doskonale się będzie nadawało dla przesiedlonych albo przybywających z innych chińskich prowincji przedstawicieli grupy Han tak oczywiście tutaj mamy do czynienia z swoistą takim osiągnięciem kolonializmem silnie gangu z proporcje demograficzne się tej chińskiej prowincji w ciągu ostatniego półwiecza drastycznie się zmieniły to był region, w którym my, kiedy powstawała chińska Republika ludowa niemalże w ogóle nie było Chińczyków Han ich liczebność nie przekraczała 5% i to w tych takich najwyższych powiedzmy szacunkach natomiast obecnie powoli liczba ludności Hans się jak zbliża się do 50% ulgą, że już są mniejszością w tym regionie, o czym się tutaj trzeba też pamiętać jest to region multi etniczna nie jest także zamieszkują go tylko gorzej mieszka tam ponad 1 000 000 Kazachów również setki tysięcy Kirgizów innych mniejszości Mongołów również region ten nie jest tylko właśnie regionem muzułmańskim szczególnie na północy zamieszkuję wiele grup etnicznych, które znają inne religie i on również oczywiście dla państwa chińskiego są jakimś problemem są do tych obozów czasami trafiają także przedstawiciele mniejszości nawet niemuzułmańskich, choć one oczywiście głównie adresowane są do przedstawicieli tych grup etnicznych, których tożsamość zbudowana na takim silnym przywiązaniu do do islamu przed wszystkim chodzi tego te Ujgurów i Kazachów ci ostatni mają tyle szczęścia oczywiście istnieje niepodległe suwerenne państwo kazachskie, z którym Chiny jako ważnym sąsiadem no muszą jednak trochę liczyć, więc Kazachowie można powiedzieć coś nieco lepszej sytuacji po chińskiej stronie granicy niż Ujgurzy za którymi żadne państwo nie stawi tutaj wspominał pan tych technologiach nowoczesnych, które oczywiście są bezpieczni są testowane też ani jak państwo panie doktorze no właśnie to to może tych technologiach i do tego wątku, jeżeli pan pozwoli powrócimy po informacjach, bo zbliżają się dobrze dynamicznie pan dr Włodzimierz Cieciura Uniwersytetu Warszawskiego z państwa mają goście wracały po informacjach o czary proszę w czasie informacji było filmie zabito i wyjedź z tego miasta w czasie poprzednich informacji w serwisie kulturalnym była informacja o filmie Zabij to, więc tego miasta nie pozostaje nic innego Szanowni Państwo zaprosić na godzinę dwudziestą drugą dzisiaj w programie Inter luda gości będzie pan prof. Mariusz Wilczyński i państwo zgadnąć będzie rozmowa konkurs, a tymczasem, a tymczasem wracamy do programu off czarek i do Chin państwa moim gościem pan dr Włodzimierz Cieciura zakład sinologii wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego przypomnę jeszcze książkę Seana Robertsa ta książka może się też okaże po polsku znaczy wyraża taką nadzieję panie doktorze może w ten sposób, bo nie wiadomo masek nadzieję żadnych planach, ale książka interesująca książka książka bardzo ważna wróćmy do do do tej wąskiej w w ba trochę zdaje się, że trochę jak autor książki na rozmowy o tym co można byłoby zrobić, dlaczego nikt nic nie robi są są wzmocni Chińczyk spowodują znaczy rozumie mówił o regionie, który jest częścią Chin Chiny mają bardzo silną pozycję w tym układzie międzynarodowym układzie sił poza tym jak rozumiem nie ma tam bardzo interesujących złóż ropy naftowej gazu ziemnego czy czegoś innego co sprawiło, że te państwa, które zwykle walczą o wolność demokrację byłyby zainteresowane tą gazową albo ROPO roponośne wolnością gospodarczą i tutaj jak najbardziej jak najbardziej są tam takie złoża się jak jest tak ogromnym regionem, że znajdziemy tam właściwie złoża większości potrzebnej do funkcjonowania nowoczesnego państwa nowoczesnej gospodarki surowców w tym również rodzaj daje w tym również gazu ziemnego to jest jeden z głównych powodów, dla których ten region jest obecnie tak ważne dla Chin to nie tylko jego strategiczne położenie, ale również właśnie zasobność problem tutaj resentymentu ujgurskiego wobec rządów chińskich bierze się właśnie również z tego, że tak, że mają poczucie, że zdecydowana większość zysków z bogactwa kraju, w którym mieszkają regionu, który jest ich domy do trafia poza sędziami trafia do Pekinu trafia do w ręce państwa chińskiego, które go, że nie mają nic dopowiedzenia region ten zresztą w dużej mierze rozwijany jest przez taki unikalny dla nawet tej części Chin kompleks militarną przemysłowy zwany po chińsku piętro, czyli jest korpus budowlano inżynieryjne chińskiej armii Ludowo-Wyzwoleńczej, który administruje dużą częścią Sinciangu jako takim swoim i można powiedzieć państwami w państwie, więc ten region jest bardzo bogaty we wszystkie możliwe strategiczne potrzebne na surowce od to jest oczywiście również jego przekleństwa, ale oczywiście te złoża są tak ściśle kontrolowane przez potężne państwo chińskie nie można wobec nich prowadzić takie działania wobec złóż znajdujących się w krajach słabszych upadających mających wewnętrzne problemy panie doktorze czy to znaczy, że za 50 lat w podręcznikach różnych państw pojawią się wzmianki o górach w taki sposób jak trochę neandertalskiego także faktycznie była taka mniejszość kiedyś, ale właściwie już pozostało kilku set z nich może w Turcji na terenie Turcji, a może nie może nie nie jak bardzo tego obawia może niejako neandertalczyka, ale jako autonomiczny ludności ustalić czy przy obu Ameryk będziemy czytać i górach dlatego też wydają się tak ważne jest by pamiętać również oni, bo cały czas rozmawia się o ich problemie troszeczkę w ogóle ignorujących Famy myślę, że tutaj nie tylko przetłumaczenie książki siana Robert jest ważne mając Polska ważne również, żeby się pojawiły jakieś tłumaczenia literatury górskiej historii i górskie jak, żebyśmy dostrzegli też kulturę w całej jej specyfice w całej jej wspaniałości tak jak tybetańskiej kulturze można czytać książki język Polski, jeżeli ktoś ich o jeśli ktoś odnajdzie jest zainteresowany tak o górach praktycznie nie znajdziemy niczego dopiero za jakiś czas wyjdzie pierwsza wydają się monografia w języku polskim prezes najnowszej historii rygorów o tym mam nadzieję, że będziemy mogli poznać przy innej okazji bardzo senatora chciałem jeszcze nawiązać może do tak, o czym mówi pan przed przerwą do tej technologii z racji polityki chińskiej wobec Ujgurów trzeba tutaj rozmawiamy zarówno o zastosowaniu najnowszych technologii informatycznych sztucznej inteligencji kamer objął polityce również wobec Ujgurów, czyli na zbieraniu i genomu sekwencjonowanie tutaj w przeciągu przeprowadzono chyba największy w historii świata przetarg na urządzenia służące do sekwencjonowania ludzkiego genomu, ale pamiętajmy, że też, że ta polityka, nawet jeżeli byśmy wprowadzili całkowite embargo na dostawy najnowocześniejszych chipów najnowocześniejszych technologii bez, których chińskie firmy na razie jeszcze miałby większe problemy z produkcją swojego sprzętu to ta polityka ma również taki wymiar zdecydowanie można pić lotek opierający się na właśnie takie demograficznej przewadze państwa chińskiego i hanów wobec Ujgurów prowadzi się bardzo intruza inne działania wydaje się, że dla mnie osobiście to jest nawet jeszcze bardziej dramatyczne niż ta inwigilacja elektroniczna, a mianowicie do górskich rodzinnych wprowadzani są asystenci społeczni często bardzo młodzi Chińczycy Han członkowie komisji i młodzieży państwo młodzi, starając się o przyjęcie do partii komunistycznej czasami na całe tygodnie w celu prowadzenia na oczy oficjalnie przedstawia się to jako taką politykę zbliżania 2 grup etnicznych budowania braterstwa, ale tak naprawdę oczywiście zadaniem jest obserwowanie co się w tych rodzinach dzieje jako żyją no tak naprawdę szpiegowanie tych rodzin i to dla mnie jest taki dowód na najdalej idącą jednak ingerencje państwa chińskiego ludzką intymność pojawiają się nawet doniesienia, że część spośród takich obserwatorów zewnętrznych nawet śpi w tych samych pomieszczeniach, w których śpią członkowie rodziny i górskiej, więc to jest tego rodzaju ingerencja o bardzo niskim poziomie nowoczesności powiedzmy, a jednak bardzo skuteczna chyba jeszcze bardziej dotkliwa na pewno o wiele łatwiej łatwiej, a do zaobserwowania ingerencja elektroniczna czy obserwacja elektroniczna stara się oczywiście Ujgurów zmuszać do obchodzenia chińskich świąt, które obcą nieznane ich kulturze stara się promować mieszane małżeństwa szczególnie pomiędzy górkami, a mężczyznami ciechanowskim dzieci o rodziców, którzy trafili do obozu sama oczywiście kierowane do specjalnych sierocińców gdzie, gdzie edukacja praktycznie w całości odbywa się w języku chińskim to oczywiście znamy praktyk państw zachodnich tak jak stany Zjednoczone Kanada czy Nowa Zelandia wobec swoich autochtonów i oczywiście także kolejny taki argument, który się czy tak podnoszą sprawdzono wspominał pan na początku naszej rozmowy tutaj ci młodzi Chińczycy, którzy trafiają do tych rodzin ostatnio pojawiają się takie przecieki, że władze chińskie tak sobie sprawę, że również pewnym czasie padają ofiarą tej polityki, bo nie jest to sytuacja komfortowa psychologicznie również dla nich znalezienie się obcy i kulturze obcej rodzinie, która niechętnie na nich patrzy, a ludzie często trafiają tam podejrzewam by takich pobudek dla nich pozytywnych bowiem oczywiście istnieje coś takiego w Chinach jak relacja pomiędzy większością mniejszościami prowadzona w sposób spontaniczny wymiana wiedzy o tych kulturach szczególnie na Wschodzie Chin, gdzie mniejszość jest bardzo niewiele tutaj jedynym źródłem informacji dla dla młodych ludzi zamieszkujących części kraju jest jestem ciekaw państwowiec edukacja są media państwowe wszelkie próby spontanicznego wytworzenia takiej komunikacji międzyludzkiej są na zamykane są są są represjonowane ta cała kampania, której teraz rozmawiamy w pewnym sensie można powiedzieć zaczęła się aresztowaniem polskiego intelektualisty zresztą członka partii komunistycznej wykładowcy pekińskiego Uniwersytetu narodowości i amatorskiego, na który starał się taką Platformę dialogu i kurs Kochanowskiego stworzyć stworzył stronę internetową, na której Podgórską i po chińsku opisywano różne zjawiska obu kultur staram się taki spontaniczny dialog nawiązać z pominięciem aparatu państwowego no i w efekcie oczyszczenia Antoś został aresztowany skazany na dożywocie jako separatysta, więc tutaj oczywiście to jest także bardzo poważne problemy z punktu widzenia całej tej sytuacji, że no większość jednak Chińczyków nie ma możliwości zdobycia wiedzy o UE w górach kim oni są, jakie są relacje historyczne pomiędzy tymi 2 grupami etnicznymi w sposób inny niż tylko, słuchając mediów państwo tutaj panuje i edukacji państwo tutaj absolutny monopol w tych kwestiach i stąd też bierze się niestety obserwowane dosyć wysokie poparcie społeczeństwa chińskiego dla tej polityki oraz także poparcie na dużej części obywateli ChRL przebywających nawet poza granicami tego państwa to też oczywiście jakiś taki czynnik istotny istotnie wpływający na percepcję polityki chińskiej wobec działań współcześnie diaspory chińskiej zwykli Chińczycy oczywiście na w sposób taki dosyć bezkrytycznie powtarzają argumenty władz chińskich robią to, dlatego że po prostu nie mają innych narzędzi, żeby własny pogląd sobie na te sprawy wyrobić pojawia się też można jeszcze bardzo króciutko panie doktorze wątek tego, że jeżeli ta mniejszość przetrwa to raczej poza granicami ChRL ich krajach ościennych takie tu pamiętajmy, że oczywiście Ujgurzy są mieszkańcami nie tylko im mieszka ich również by całkiem sporo w Kazachstanie Kirgistanie Uzbekistanie w tej poradzieckiej Azji centralnej w ogóle to jest to geneza powiedzmy współczesnych Ujgurów czy w ogóle projekt narodowościowy ujgurskiej współczesny jest nierozłącznie związane z wydarzeniami dziewiętnastego dwudziestego wieku chce rosyjskie potem sowieckiej Azji centralnej natomiast oczywiście będą to już Ujgurzy wachty kirgiscy Uzbecy bardzo bardzo inny niż ci, którzy zamieszkują obecnie sędzia tak aż garnie Tulipan czy Ochota na, więc tak oczywiście będą podlegali innym procesom asymilacji do kultury środkowo azjatyckiej, które dla nich bardzo bliska szczególnie tutaj w Uzbekistanie język jest bardzo bardzo podobny temat za język, więc być może jakiś czas faktycznie no i duże będą taką pieśnią przeszłości stąd też wydają się właśnie bardzo ważne jest trzeba jednak interesować się ich kulturą też dla samej dla samych walorów nie widać nie tylko ofiarnie widzieć w nich tylko bez wolnych przedmiotów wielkiej międzynarodowej polityki, ale także ludzi, którzy mają swoją własną kulturę wspaniałą wielką tradycję muzyczną poetycką artystyczną intelektualną takie działania również wydają się co istotne dla Wspomożenia tej wspólnoty w świecie współczesnym bardzo dziękuję panie doktorze pan dr Włodzimierz Cieciura zakład sinologii wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego był państwa moim gościem informacje już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA