REKLAMA

Borowski: PiS doprowadziło do pewnego ograniczenia wyłudzania VAT-u. Ale odzyskiwanie już skradzionego podatku idzie źle

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-03-05 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:49 min.
Udostępnij:

Marek Borowski, senator PO, mówił o działaniach PiS w sprawie luki w podatku VAT. Stwierdził, że działania PiS ograniczyły wyłudzanie np. zwrotu podatku, ale to nie oznacza, że prokuratura odzyskuje VAT od przestępców. Tu wyniki są bardzo słabe. Rozwiń »

Senator mówił też o sporze w koalicji rządzącej o Program Odbudowy. PiS liczy na wsparcie opozycji. - Erozja Zjednoczonej Prawicy jest już nie do cofnięcia - powiedział Borowski. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 5 lat temu minęło południe pierwsi goście dzisiejszego programu jest Marek Borowski senator Platformy Obywatelskiej dzień dobry dzień dobry panu dziękuję państwu chciałbym zacząć naszą rozmowę od ratyfikacji planu odbudowy no wiemy już, że na tej na tym głosowaniu trzeszczy koalicja zjednoczonej prawicy Zbigniew Ziobro zadeklarował, że nie poprze tego wynegocjowanego przez Unię przedstawionego w Polsce planu, ponieważ jest to sprzeczne jak Rozwiń » twierdzi z konstytucją PiS z kolei liczy na opozycję, ale też jak się dowiadujemy chce w ten sposób testować Zbigniewa Ziobrę to znaczy nakazać głosowanie zgodnie z rządem na i zobaczy co się stanie jak pan sądzi czy to może być poważny wybór na drodze koalicji rządzącej no pan panie redaktorze już prawie wszystko opisał, więc niewiele zostało do powiedzenia to jest taka gra rzeczywiście teatralna trochę, dlatego że Solidarna Polska nie niewiele ryzykuje, głosując przeciw, ponieważ wiele, że ten projekt i tak przejdzie i tak przejdzie prawdziwy dramat miałaby wtedy, gdyby od głosowania co zależało, więc to jest taka demonstracja, która na pokazać, że istniejemy odrębnie odwołujemy się do jakiejś części wyborców niewielki, ale jednak i mówimy jej, że znaczy do tej części antyunijnej po prostu mówiąc krótko nie ukrywa zresztą Ziobro i spółka nie ukrywają, że w razie czego będą starali się tworzyć wspólne listy Konfederacji, czyli utworzą to czy rzeczywiście są to znaczy takim radykalnym narodową klerykalne odłamem narodową klerykalnego PiS-u, ale jeszcze bardziej naprawo Ziobry żerował tej metody i skończyło się kompromitacją, bo nawet wziął boksera Adamka na listy też nie pomogło jeszcze nie było Konfederacji wtedy nie było Konfederacja klientela polityczna już była skończyło się tak, że takim ochrypłym cieniutki falsetem osie błagał Kaczyńskiego o o możliwość powrotu pamiętam, ale to był czas, ale to był inny czas to był czas taki, kiedy PiS się do góry natomiast teraz od 3 jest odpływ odpisu jest także ze względu na należne na różne zjawiska różne rzeczy jest także taka narracja antyeuropejska znacznie silniejsza niż była kiedyś my i ja myślę, że on oczywiście ma pewne szanse, żeby tam 5% przekroczyć pewnie zaczną robić sondaże co chwila i co sprawdza, ale pana Kaczyńskiego na Kaczyńskiego problem polega na tym, że on oczywiście mógłby się prowadzić przy pomocy opozycji, ale to byłby wstyd znaczy, że po raz pierwszy to dzięki opozycji taki duży program byłby przyjęty już byłoby bardzo trudno tę opozycję Chlasta bez przerwy jako zdrajców i szkodników no wstyd chyba będzie, bo inaczej Ziobro zrobi z gęby Cholewę, ale mówi pan, że Ziobro właściwie nie ma się, czego bać, bo opozycja i tak poprze planu budowy co jest oczywiste, ale czy nie powinien Ziobro bać się tego, że Kaczyński straci cierpliwość do niego no Kaczyński zaś my my omawiamy te sprawy tak jakby Kaczyński był niezwykle zrównoważonym przewidującym rozsądnej polityki ale tym bardziej to jest jazda na tygrysie, więc Kaczyński Kaczyński każe Kaczyński to jest człowiek, który podejmuje od czasu do czasu decyzje szkodliwe dla niego samego po prostu przypomnę z okresu pierwszej władzy PiS-u i że w związku z tym pan może podjąć taką decyzję np. że odwołuje ministrów sprawiedliwej Polski i tyle rada oczywiście to zaszkodzić Solidarna Polska jak zwał tak zwał, ale w tak przypominam chyba wolności od rosyjskich czuję się po prostu, bo tam z sennym zasadnym pytanie solidarna sprawiedliwa, ale jeśli Ministerstwo Sprawiedliwości także Boga krótko wszystko to pokazuje dania spójność zjednoczonej prawicy i oczywiście w zbliżających się wyborach na pewno nie pomoże to problem polega na tym Panie Senatorze wybory się wcale nie zbliżają tak, a w każdym razie nie są za rogiem no, chyba że właśnie Kaczyński straci cierpliwość i Ziobry przegoni z koalicji ale, toteż przecież wcale nie oznacza wyborów nie ma oczywiście, że nie ja zresztą osobiście uważam, że raczej jeśli Kaczyński nie nie zwariuje wam się zdarzało i wykona takiego ruchu, który zmusi do do wyboru wcześniejszych to te wybory odbędą się w terminie jak tylko mówię, że następuje erozja zjednoczonej prawicy moim zdaniem ta erozja jest już nie do cofnięcia ciekawe opozycja oczywiście stawia warunki jeśli chodzi o poparcie planu odbudowy te warunki wydają się rozsądne, bo oczywiście gramy o poważne pieniądze, które Unia przewiduje na odbudowę Europy po kryzysie związanym z pandemią, ale PiS ma taką taką własność, że redystrybucję środki unijne bardzo niesprawiedliwie to znaczy one bardzo często trafiają do tych samorządów, które są w rękach PiS natomiast inne głodzi na jej opozycja domaga się, żeby ta redystrybucja była sprawiedliwa myśli pan, że PiS dotrzyma w ogóle takiej umowy przecież tutaj nic nie wiąże na razie nie ma żadnej umowy PiS w ogóle nie reaguje na warunki czy na te postulaty opozycji zaczną one są na razie forma formułowane na konferencjach prasowych to musiałoby przybrać jakąś bardziej formalną formę wydaje się, że normalną, żeby nie być oszukanym prawda, bo na faktach tak oczywiście, ale wydaje się, że dla PiS-u będzie nie do przyjęcia to znaczy pisma, że coś powiedzieć w tej sprawie, ale nie zawsze żadnego układu z opozycją myślę, że w ostatecznym rachunku postawił po prostu tę sprawę pod głosowanie trzeba pamiętać, że tam wprawdzie wprawdzie posłowie z solidarnej Polski mogą poprzeć tego wniosku, ale np. nie muszą być przeciw mogła się wstrzymać w ostateczności tych 5 kukizowców, którzy tam jeszcze gdzieś plan jest paru niezależnych jeszcze wszystko mało wszystko razem nie wszystko razem może może spowodować że, że większość się uda uzyskać to po pierwsze po drugie opozycja jednak w stanie jedno przed trudnym wyborem, dlatego że nawet, jeżeli nie będą przyjęte te warunki to trudno będzie głosować przeciw można się będzie wstrzymać ewentualnie od głosu bardzo jasno bardzo jasno formułując, dlaczego to się zrobiła, żeby nie dać też pretekstu do do do ataku, ale czy właśnie wyborcy zrozumieją czy nie jest to jednak jakieś takie politykierstwo sypanie piachu w tryby podczas gdy naprawdę jest dramat i na te pieniądze są niezwykle ważne potrzebne i czystym jak to mówi młodzież oraz kręgi przestępcze frajerstwo byłoby w imię jakiś politycznej walki jest tracić wstrzymania się od głosu opozycji oznacza, że projekt przechodzi natomiast ja jestem generalnie za tym, żeby po prostu poprzeć ten ten fundusz i tyle no można oczywiście próbować wydobyć z PiS-u jakieś konkluzje, jakie zdanie jakiś pogląd na temat tego jak te środki będą dzielone to o tyle jest wskazane to znaczy sformułowanie takich warunków warunku czy postulatów raczej nazywał postulatami o tyle jest wskazane, żeby pokazać społeczeństwu, że fundusz odbudowy to jedno, a 2, że PiS wyraźnie będzie chciał dzielić po swojemu, czyli sprawiedliwie Panie Senatorze Ziobro chyba najbardziej boi się mechanizmu pieniądze w zamian za praworządność ten mechanizm został uchwalony przez Unię i on przechodzi zwykłą większością w głosowaniu, więc jest czymś realnym naprawdę Ziobro ma się, czego bać no tego do końca nie nie będę, bo wszystko zależy od stopnia determinacji Unii Europejskiej w tych kwestiach może się, dlaczego Ziobro się tego boi, dlatego że cały, że tak powiem mit założycielski tej partii Ziobry tej solidarnej Polski jest oparty na tym, żeby podporządkować cały aparat sprawiedliwości panu Ziobrze to znaczy zarówno prokuratura jak i sądy jak Trybunał Konstytucyjny itd. w związku z tym wszelkie i przy czym ten proces nie jest zakończony jak wiadomo, że oglądam szykuje dalszą reformę jak oczywiście reformy w cudzysłowie dalsza reforma, która ma polegać na wyeliminowaniu znacznej części sędziów przeniesieniu ich stan spoczynku i teraz to rozporządzenie wiążące środki z praworządnością, mimo że parę zębów temu rozporządzeniu wybito to jednak jeszcze bezzębny nie jest i być może nie zareaguje na to co się dzieje w tej chwili, ale zareaguje, jeżeli PiS i Ziobro zechcą pójść dalej podporządkowywanie sobie aparatu sprawiedliwości dlatego on ma się, czego bać wróciły nasze rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Marek Borowski senator Platformy Obywatelskiej państwa moim gość, a teraz na poważnie Marek Borowski senator Platformy Obywatelskiej jest gościem państwa i moim Panie Senatorze porozmawiajmy o kłamstwie VAT-owskim od pewnego czasu trwa ta batalia, kto kłamie kłamie opozycja, twierdząc że rząd nie ma specjalnych sukcesów jeśli chodzi o odzyskiwanie środków z przestępstw VAT-owskich, a z kolei premier Morawiecki oraz rząd twierdzą, że to kłamie opozycja generuje efekt News jak jest naprawdę dziękuję, że pan tak wysoko ocenili, że to właśnie ja, bo pan Panie Senatorze jest sprytnym politykiem, który potrafi wszystko policzyć dowiedzieć się na pewno ma pan dobre kontakty z fundacji czasy, czyli centrum analiz społeczno-ekonomicznych, więc pewnie pan wie, jaka jest prawda spryt to może nie jest dobre słowo tutaj, ale rzeczywiście no bo świat bez racji zawodu przyszłości mojej zawodowej świętym może bardziej interesuje niż przeciętny polityk w tak można powiedzieć, że w tej sprawie trochę każdy mówił o czymś innym mianowicie, jeżeli chodzi o VAT to jak zresztą wszystkie podatki to oczywiście mamy do czynienia z próbami uniknięcia opłacania tych podatków i dzieje się to na różne sposoby taki podstawowy podstawowe źródło unikania płacenia podatków w tym VAT-u to jest tzw. szara strefa, czyli jak działalność rzeczywista działalność gospodarcza, która rzeczywiście odbywa, ale fakty, a tak jest, ale bez faktur bez bez płacenia VAT i drogim drugim sposobem na na uniknięcie tyle na uniknięcie płacenia wykona wyłudzenie VAT, czyli zwrotu VAT-u kiesy Państwowej to są różnego rodzaju triki na najbardziej popularne waga jest tzw. karuzel VAT jest ta, która wykorzystuje fakt, że eksport towaru ma zerowy VAT w związku z tym każdy eksportuje otrzymuje zwrot VAT-u za wszystko to co kupił do produkcji eksportowej i jeżeli pan ten eksport jest faktycznie fikcyjny NATO wtedy uzyskuje zwrot VAT-u za nic na patenty są bardzo różne można też oczywiście znaleźć słupa kogoś, kto założy nam wspólne prawa handlowego nie dokładnie rzecz polega na tym, żeby właśnie ten ten towar zgubić ponad towar tam nie ma towaru ale, żeby źródło tego pomysłu zgubić to znaczy, że ten to ten rzekomy towar jest sprzedawany od sprzedawany właśnie takim słup pomocy takim spółkom założonym przez bezrobotnych i inne osoby, które za to otrzymują parę złotych i i to jest drugi sposób na to, żeby nie tyle uniknąć płacenia tylko wyłudzić ten VAT na, ale to są przez państwa, ale nie to tylko siebie, że luka VAT-owska na co zwracają uwagę eksperci, bo ona bierze się też koniunktury no wystarczy przecież Panie Senatorze, że spółki bankrutują one żadnego VAT nie zapłacą i to jest spora część luki VAT-owskiej, która nie jest efektem przestępstw owszem, owszem i dlatego kiedy zastanawiamy się nad tym jak to się dzieje, że dynamika przychodów z VAT-u jest tak różna to mamy różne odpowiedzi Morawiecki odpowiada, ponieważ jest bardzo wielu przestępców, którzy właśnie stosują różne karuzele wyłudzenia itd. poprzednia ekipa lekceważył, a to, a nawet sugeruje, że współpracowała z nimi podczas kiedy my powiada wdrożyliśmy tutaj różne mechanizmy ukręcili my zabraliśmy im pieniądze i daliśmy dzieciom tak to jest tak to jest taka narracji o śmierć miotał, bo przecież wydaje mi się, że to nawet dzieci już wiedzą, że przecież dochody z podatków to także koniunktura no bo przecież wystarczy zważyć te różnice pomiędzy konsumpcją inwestycjami im mniej konsumpcji więcej inwestycji tym 2 jest mniejszy, ponieważ inwestycje są podlegają zwrotowi VAT-u, a kończące się ale, ale dobrze tylko, że te te inwestycje akurat za rządów PiS-u i tym przepis nie chwali są bardzo niski no właśnie ist nie potrafi zwiększyć ich inwestycji nawet spadły, chociaż koniunktura na początku była świetna za po pod koniec rządów Platformy to był, więc 20% Mateusz Morawiecki twierdził, że to w ogóle jest śmiech na sali mało zapowiada 25 proc nigdy tego nie banki nadal nadal zapowiada chcę powiedzieć, że w krajowym planie odbudowy znowu wsadza te 25% w stosunku do PKB inwestycji w tym, że przesuwa już 2005. roku na 30 tak to wygląda dobrze, ale wróćmy do do tego mechanizmu mianowicie jak sam pan powiedział dużo zależy od koniunktury mianowicie taka prawidłowość, że jeżeli koniunktura jest dobra to znaczy jest dobry popyt krajowy brutto coraz szybciej rośnie bezrobocie maleje to wtedy szara strefa maleje szara strefa maleje, bo się nie opłaca po prostu ludzie mogą zarobić siły można powiedzieć uczciwie legalnie pewnie legalnie i nie muszą się tam, gdzie skręcić prawda pod powierzchnią i wtedy tempo przyrostu VAT-u jest szybsze niż tempo przyrostu PKB stosunek VAT-u do PKB rośnie natomiast, jeżeli jest odwrotnie to znaczy, jeżeli tempo PKB jest coraz niższe koniunktura się pogarsza bezrobocie rośnie jest coraz trudniej upchnąć ten towar czy usługę, a to wtedy się ratują jakoś poza bankructwami, o których pan powiedział ratują się z chodzeniem do szarej strefy, a i wtedy jest odwrotnie wtedy luka VAT-owska rośnie w związku z tym te 2 rzeczy są zupełnie niezależne, jeżeli mamy np. kryzys ekonomiczny to jest niezależna od rządu tak się po prostu dzieje ja na to spojrzałem od 2002 tysiące ósmego roku i odwrócić od 2 tysiące ósmego roku mieliśmy takie kilkuletnie okresy na przemian kryzysu ekonomicznego i koniunktury między 22000 czwartym rokiem mniej więcej 20000304. mieliśmy kryzys ekonomiczny wtedy średni udział w stosunek VAT-u zabranego do PKB był 69% potem między 20052008 była wspaniała koniunktura zresztą PiS taki Fart, że zawsze przychodzi do władzy wtedy jak jak poprzednicy przerwać kryzys i wtedy jak ta świetna koniunktura wzrost PKB by po 6 kawałkiem procenta to wtedy relacja VAT-u do PKB skoczyła do 7,9% potem mieliśmy słynny kryzys od 2009 roku, który z przerwami trwał w zasadzie do 2014 piętnastego i wtedy znowu ten udział spadł do 72 i potem mamy znowu koniunkturę i ten udział rośnie do około 8%, więc znaczna część tego przyrostu VAT-u wynika po prostu tych wahań koniunkturalnych i z wahań jeśli chodzi o szarą strefę natomiast trzeba być też obiektywnym powiedzieć, że pewne pewne rozwiązania, które zostały przyjęte przy czym niektóre zostały już przyjęte ustawowo za rządów PO-PSL, a rozwinięte przez PiS, o czym pan Morawiecki nie mówi, ale wprowadził także następne nowe jak np. podzielona płatność ciele czy kasy online to one rzeczywiście spowodowały pewne ograniczenie wyłudzania tego VAT-u i z tym, że pan premier liczy na jakieś dziesiątki miliardów złotych na 4050 miliardów z wyliczeń wynika, że może to jest 12 miliardów to nie jest mało, ale bez przesady, ale zmniejszenie luki VAT-owskiej czy to są odzyskane to jest to jest zmniejszenie luki VAT-owskiej tak, ale trzeba bardzo panowie, bo z kolei jest znaczenie pan czeka ich dyrektorzy natomiast inną sprawą jest odzyskiwanie pieniędzy, które zostały rzeczywiście ukradzione przez organizację przestępczą tak, ale jest coś do poprawy dla Provident cesarstwo jak tylko skończy ten wątek Otóż tutaj Ministerstwo Finansów sam powiedział, że te straty wyniosły 17 miliardów, ale odzyskano tylko 150 000 000 i tutaj widać bezradność pana Ziobry i jego prokuratorów, którzy są bardzo sprawnie, jeżeli chodzi o oskarżani o tęczową Marii Marikę czy czy sędziów o to że, wydając wyroki, ale w tych sprawach jakoś skutecznie nie są, bo ja chciałem wrócić na moment do danych, które przedstawiał i premier Morawiecki no i by pan przedstawia, bo czytam tutaj raport dr Grzegorza Poniatowskiego właśnie z fundacji Case, który zajmuje się w ogóle luką VAT-owską i wcale wcale nie jest tak prosto ją policzyć na dość powiedzieć, że on szacuje, że ona mogła rzeczywiście spaść powiedzmy 1% rok do roku, ale przecież tego nie wiemy zresztą dr Poniatowski mówi, że przyjmie przyjmijmy po prostu nie wzrosła wiedzieć będziemy to w lecie, a 2022 roku, więc wydaje się, że nie ma tak daleko, a jak danych nie, ale pan mówi w tej chwili o roku 2020 jej tego tego dotyczy ta analiza rzeczywiście jeśli chodzi o 2020 także tych danych, które ja mam w tej chwili wynika, że z albo nie nastąpił spadek tej luki już, a albo albo jest absolutnie minimalny zresztą on już jest on tak naprawdę nastąpił w roku 2017 to było wdrożenie pewnych rozwiązań i to wtedy projekt podium, zajmując np. która także składa PIT PIR jest źle mająca zbiornik kontrola jednolity plik kontrolny, który chce przypomnieć został uchwalony przez poprzednią koalicję wprowadzony do ord.pod. tyle tylko, że było to w roku 2015, więc nie mógł jeszcze zadziałać, a zadziałał w roku następnym co nie jest oczywiście zasługą pana premiera Morawieckiego, ale się nigdy nie podzieli zasługami z poprzednika no dobrze, a teraz jeszcze wrócić na moment do tego do tych sukcesów w odzyskaniu pieniędzy na Mateusz Morawiecki mówił ostatnio w sejmie, że z tego właśnie finansowany jest program 500 plus trzynasta czternasta piętnasta szesnasta emerytura w ogóle no to jest rzeczywiście wielka rzeka chwała polskiego oręża no tylko, że zdanych wynika, że takich zakończonych rzeczywiście odzyskanych pieniędzy z przestępstw VAT-owskich te w ogóle procent 1% jeśli chodzi o te VAT-owskie straty co więcej no nałogu wpadają niestety przy tych przestępstw VAT-owskich karuzeli np. to przede wszystkim słupy, czyli osoby podstawione bez innymi słowy nieściągalne, więc nawet jeśli prokuratura czy urząd skarbowy zasądza zwrot jakiś miliardów złotych VAT-u poprzez ich nigdy nie zobaczy, choć no o tym właśnie mówiłem, że ten odzysk jest absolutnie minimalny, bo tutaj sprawność sprawność prokuratury jest bardzo niska natomiast co do premiera no tak jak powiedziałem każdy mówi o czymś innym premier mówi o tym, że albo, że to wszystko to znaczy i 500 plus i 1314 emeryturę właśnie sfinansował z z tego co jak powiedział odebrał nie tyle odebrał ile uszczelnił, ale jak uszczelnił to uszczelniony jakieś 12 miliardów tymczasem 500 plus te 2 trzynastki dla 60 premiera to jest jasne to jest około 50 miliardów więcej na 60 tak no, więc to, więc absolutnie nie jest to oczywiście wykorzystać tutaj pieniądze z dobrej koniunktury, a także długu, a także długu natomiast nie chciał absolutnie obce wypowiada się w sejmie mógł bardzo spokojnie powiedzieć proszę państwa wymówić, o czym innym jak mówił, o czym innym ja chcę powiedzieć o tym jak to nam się udało uszczelnić system nie on wolał, że tak bojem wrzucić ileż obelg prawda na na opozycję i w ogóle pominąć kwestie odzyskiwania tych pieniędzy, które prokuratura i potem sądy powinny odzyskać tutaj jest praktycznie prawie 0 odzyskanych w bardzo dziękuję za rozmowę Marek Borowski senator Platformy Obywatelskiej był państwa moim gościem, a teraz informacja Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA