REKLAMA

Opieka, głupcze! Nieodpłatna praca kobiet leży u podstaw nierówności [część 2]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-03-05 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:56 min.
Udostępnij:

Druga część rozmowy z socjolożką z Uniwersytetu Soderntorns w Sztokholmie prof. Elżbietą Korolczuk i prof. Anną Zachorowską-Mazurkiewicz z Instytutu Ekonomii, Finansów i Zarządzania na Uniwersytecie Jagiellońskim. Tym razem skupiamy się przed dniem kobiet na ich sytuacji w pandemii, ale również nierównościach z którymi wciąż muszą się mierzyć.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz kontynuujemy rozmowę podsumowanie tak takie określa w przededniu dnia kobiet państwa gośćmi są prof. Elżbieta Korolczuk socjolożka Uniwersytetu są dentons w Sztokholmie prof. Anna Zaborowska Mazurkiewicz z Instytutu ekonomii finansów zarządzania na Uniwersytecie Jagiellońskim w pierwszej części pytałam prof. Korolczuk co właśnie dziś szczególnie biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności by podkreśliła jako Niewiem postulat, na Rozwiń » które trzeba zwrócić uwagę, wokół którego się gromadzić wskazała prof. Korolczuk kwestie opieki przekazuje głos prof. Zaborowski Mazurkiewicz z silną przekonaniem, że będziemy te kwestie kontynuować, ale może się mylę absolutnie pani redaktor się nie my nie myli zdecydowanie opieka przy czym ja bym podkreślił podkreśliła kwestię nieodpłatnej opieki, czyli nieodpłatna praca kobiet na rzecz własnego gospodarstwa domowego wydaje mi się, że to jest kwestia, która jest leży u podstaw nierówności, z którymi mamy do czynienia współcześnie, która w dodatku jest pogłębiona przez system kapitalistyczne, w którym żyjemy mianowicie kobiety świadczą usługi pracy pracy, która zabiera im bardzo długie godziny, która jest wymagająca pod względem psychologicznym jak i fizycznym za za wzajemność, która jest prawda gdzieś przesunięto w czasie oczekujemy, że prawda, kiedy przyjdzie na ciasto ta opieka zostanie zwrócona brak wynagrodzenia oznacza we współczesnym świecie, że kogoś te środki pieniężne muszą być jednak skądś muszą spływać do gospodarstwa domowego, dlaczego dlatego, że nieodpłatnej pracy po prostu nie da się wykonywać nieodpłatnie ona wymaga od nas pewnego oprzyrządowania i to oprzyrządowanie pochodzi z rynku, żeby zakupić produkty, z których następnie ugotujemy obiad w domu musimy mieć pieniądze, żeby zakupić pieluchy, żeby dziecko było wygodnie musimy mieć mieć pieniądze, czyli potrzebny nam niezbędny nam jest dochód pieniężny w takim razie możemy albo polegać na partnerze partnerce co powoduje uzależnienie ekonomiczne od drugiej osoby albo możemy sami spróbować na tym rynku pracy zaistnieć i to oczywiście dzieje jest to taka taka coraz coraz powszechniejsze no co się dzieje i na tym rynku pracy jak już znajdziemy okazuje się, że po pierwsze nie odjęto nam obowiązków nieodpłatnych na rzecz gospodarstwa domowego to znaczy dalej musimy wykonywać to co wykonywaliśmy kiedyś wciąż były wyspecjalizowane, ale jeszcze teraz musimy dodatkowo wykonywać czynności na rynku pracy, bo same oto walczyłyśmy i teraz musimy się z tego cieszyć to jest tzw. podwójne obciążenie pracą, a po drugie, dostajemy za to mniej pieniędzy i tutaj odpowiedź na to dlaczego dostajemy dostajemy mniej pieniędzy, bo my konkurujemy z nieodpłatną pracą innych kobiet albo na naszą własną to znaczy albo będziemy wykonywać tą samą pracę za darmo albo dostaniemy za to wynagrodzenie, ale my nie konkurujemy, jeżeli chodzi o dochód z wyżej opłacanymi pracownikami, ale samymi sobą i naszą pracą, która wykonywana za darmo to na dłuższą rozmowę, ale pani profesor dał wynik, gdyby mogła pani wskazać co w zasadzie z tym zrobić ja jestem świeżo po wywiadzie zachęcam jest ten wywiad w systemie pod kasowym z prof. Guyem Standingiem, który właśnie podobnej diagnozy używa by przekonać nas on daje taki zawsze obrazowy przykład, że jeżeli załóżmy ja będę sprzątała, czyli mieszkania np. profesora standing to mi za to zapłaci, ale w momencie, kiedy staje się jego żoną tą samą pracę wykonuje nieodpłatnie już PKB w ogóle przestaje rosnąć, bo wpierw we wcześniejszym przypadku rosło dlatego też argument jednak za dochodem podstawowym, w którym każdy ma jakąś podstawowe wsparcie, ale też może się zająć tą opieką nad starszym rodzicem nad dzieckiem albo nad środowiskiem wokół albo na sąsiedztwo albo nad demokracją, gdzie tylko, gdy mogła pani wskazać szuka pani szukała rozwiązań tej kwestii no to bardzo dziękuję za to pytanie, ponieważ akurat upatruje w dochodzie podstawowym gwarantowanym zamachu na wolność kobiet i mogę też wytłumaczyć, ale być może to też zna inną rozmowę natomiast ja bardzo długo nie wiedziałam, gdzie szukać rozwiązania takimi moimi pierwszymi nieśmiałym takim pierwszym śmiałym podejściem jest ten taki trój trój dzielny system redystrybucji dóbr usług społeczeństwa to znaczy mamy rynek i pieniądze to jest okej, ale oprócz tego doceńmy wreszcie dar i wzajemność i uwzględnimy to w tym systemie plus redystrybucja państwo to znaczy ja wiem, że państwo jak wzbudza kontrowersje wiele osób jest wrogo nastawiony do instytucji państwa, ale jeżeli my potraktujemy państwo przyjaciela, a nie Predatora to może jednak dostrzeżemy możliwości, jakie to taki mechanizm scentralizowany nam daje, ale niedawno również została zainspirowana do innego podejścia i teraz uważam, że to jest to jest taka podstawa, wokół której można budować nowe rozwiązania to jest sprawiedliwość kontry buty na my do tej pory skupiamy się na na sprawiedliwości dystrybutywnej to znaczy ile zarobimy do tej gospodarki następnie się podzielmy tym co zarobiliśmy odwróćmy to zobaczmy ile my jesteśmy jak bardzo jesteśmy przydatni dla społeczeństwa i teraz zastanówmy się, jakby wynagradzany to przydatność i to ta sprawiedliwość kontry buty na jest w tym momencie szczególnie istotna, bo pandemia jak odkryła przed nami znaczenie np. służby zdrowia tych nieopłaconych salowych tych nieopłaconych pielęgniarek pracujących godzinami i jak i jakie znaczenie ma ich praca dla naszego przetrwania a jakie znaczenie ma praca aspektu spekulanta giełdowego i oddaje teraz głos bycie Korolczuk jeszcze tylko dorzuca komisja podsumowała właśnie pandemia pogłębiła nierówności między kobietami mężczyznami, zwracając uwagę na wzrost przemocy domowej właśnie to, że kobiety stanowią 76% pracowników systemu ochrony zdrowia i opieki społecznej, że te zawody, które one wykonują są szczególnie uderzone przez kryzys związany właśnie znów z opieką pracami domowymi właśnie toczą Elżbieta Korolczuk jak lockdowny bardzo uderzyły właśnie opiekunów, czyli opiekunki przede wszystkim na to, że kobiet nie ma w ciałach podejmujących instytucjach decyzje tylko pogłębia fakt, że ten problem jest często nie zauważamy od tak luźno głos Elżbiety Korolczuk nie wiem czy jeszcze 1 aspekt pani podrzucić czy rozwinie jeszcze kwestie opieki, a ja myślę, że tak naprawdę o kwestiach poszczególne to staram się rozmawiać natomiast to, o czym wspomniała przypuszcza internacie ta w ogóle przeformułowanie wartości, jaką nadajemy różnym rodzajom pracy różnym rodzaju działania to jest coś się naprawdę zmagamy znacie naprawdę od wielu lat mówimy o tym czy jak to jest, że osoby, których praca np. przypadku jak w przypadku pielęgniarek ze w sposób zastrzegł w środku nie nauczyciele tak są głównie kobiety, która w zasadniczy sposób wpływa na naszą jakość życia tak czy mało jest takich sytuacji życiowych takich granicznych jak właśnie sytuacjach trafiamy do szpitala naprawdę to, że ktoś poda nam szklankę wody i zadba o nasze zdrowie i tak zawiezie nas na badania zrobiłam badania itd. naprawdę decyduje o naszym dobrym stanie na naszym życiu jak to się dzieje, że te osoby ich praca jest jakby nie słabo wynagradzana niedostrzegalna uważana za oczywistą, jakby ta zmiana paradygmatu myślenia, a jest wciąż przed nami i bardzo chciała, żeby ta, żeby ten kryzys pandemiczny też nas do tego skłonił jak na razie troszkę jest słabo i obawiam się, że takie myślenie najważniejsze jest to, żeby produkować duże ilości pieniędzy po prostu wciąż wygrywa i wygrywają takie bardziej indywidualistyczny wersje strategii przeżycia, a indywidualistyczny wersję niestety zawsze nas zostawiają po prostu dzikim polu zamiast miejsc, które możemy współpracować ze sobą dzielić słuchałam tego wywiadu znajdzie treningiem i mnie jak przekonuje jego przekonują jego argumenty dotyczące dotyczące przychodu podstawowego czy jakiś pan go zresztą może być równą formę w takim sensie, że po pierwsze to sprawia, że ludzie mogą zajmować się sensowną pracą mając jakieś minimum minimum bezpieczeństwa po drugie, że nie musi oznaczać zlikwidowania wszystkich innych systemów opieki, które są nakierowane na konkretne grupy, które mają konkretne bardzo specyficzne potrzebę, a trzecie, że buduje się w ten sposób pewien rodzaj relacji pomiędzy obywatelami obywatelkami państwa, który jest oparty właśnie na równości na na wspieraniu na dzieleniu się, który idzie w poprzek tej tej tej szeroko zakrojone indywidualizacji takiego wyścigu szczurów, które w tej chwili w głównym głównym systemem promowanym w wielu krajach i w Polsce niestety też, więc z myślą o tym nie tylko w kontekście ekonomicznym, ale też w kontekście kontekście społecznych aspektów takich, jakie działania i nie przejmie częściowo przekonuje te argumenty, które zostały wysunięte przez standing to jeszcze na koniec tam właśnie biorąc pod uwagę to jak pandemia sytuacja gra polityczna tak to nazwę w Polsce bardzo uderza kobiety, a z drugiej strony jednak też tę nieprawdopodobną mobilizację taką kreatywność pomimo wszelkich różnic i pojawiających się jakiś kłopotów dylematów to to ma pani poczucie, że nie wiem przez ostatni rok jak pani z kilku zdaniach to podsumowała ten ostatni rok tak bardzo krótko, bo z rozkładami aż jak długo podsumowała w jakim wymiarze przepraszam jest za kupiłam kobiet praw kobiet nabiera wagi w Raszkowie ta mała sobie nadzieje obawy zmęczenie ja jestem już zmęczona szczerze mówiąc ten poziom napięcia, które się wiązać z życiem i tylko w ciągu ostatniego roku, ale w ogóle w ciągu ostatnich tak w 45 lat jest jego zniesienia muszą te 2 czy musimy się albo z tego wy logować na jakiś czas albo wdrożyć różne sposoby radzenia sobie tu nie chodzi o to, żeby praktykować Healthcare, kiedy świat wali chodzi raczej o to, żeby budować takie takie rodzaje Solidarności, które nas wzmacniają w kontakcie z innymi a, ale mnie ogromną nadzieją napawa fakt, że młodzi ludzie szczególnie młode kobiety się upolitycznia ją radykalizują i to widać zresztą wielu innych krajach Stanach Zjednoczonych w krajach europejskich, że młodzi ludzie zaczynają widzieć, że system czy ten rodzaj kapitalizmu mamy dzisiaj taki kapitalizm na sterydach, które nie jest kontrolowany w żaden sposób kierowany przez państwo prowadzi prowadzi do potwornych skutków społecznych ekonomicznych zresztą też, bo się opłaca naprawdę temu 1% to nie jest także, że zyski tych ogromnych korporacji islam spływają i uczynienie tu czytam nie napawa nadzieją i to 3 kropki będziemy wracały do tej rozmowy mam nadzieję, że również do dochodzi podstawowym, ale też propozycja komisji europejskiej na równość płac także mam nadzieję do szybkiego suszenia prof. Anną Zalewską Mazurkiewicz z Instytutu ekonomii finansów zarządzania na Uniwersytecie Jagiellońskim i prof. Elżbieta Korolczuk socjolożką z uniwersytetu Southern pan w Sztokholmie bardzo dziękuję informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA