REKLAMA

"Wiemy, że Trybunał Konstytucyjny to narzędzie do drukowania wyroków"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-03-05 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

Sprawa Bodnara w Trybunale Konstytucyjnej, możliwi kandydaci na nowego RPO i wyrok TSUE. Karolina Lewicka rozmawia z posłanką Nowoczesnej Katarzyną Lubnauer z Klubu Koalicji Obywatelskiej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest Katarzyna Lubnauer posłanka nowoczesnej klub koalicji Obywatelskiej dzień dobry Pani Poseł dzień dobry państwu dzień Piotr Wawszczyk kandydat Prawa i Sprawiedliwości na Rzecznika Praw Obywatelskich jeszcze całkiem niedawno już wcześniej członek klubu parlamentarnego prawo i sprawiedliwości teraz postanowił jednak zapisać się do partii każdy ma jakieś poglądy mówi jak Rozwiń » pani skomentuje, że pan Wawrzyk miał poglądy widzieliśmy od dawna m.in. dlatego protestowaliśmy m.in. na komisji sprawiedliwości przeciwko kandydaturze pan także utrzymywał, że jest apolitycznym posłem PiS-u utrzymywał, że jest apolitycznym i ministra wiceministra no, więc rozumiem, że w tej chwili, kiedy zostaje członkiem parki Otóż będzie trudniej utrzymać za polityczne najciekawsze w tym wszystkim jest to, czego nam nie powiedział, że on o członkostwo w partii PiS starał się już w listopadzie zeszłego roku, czyli już w momencie, w którym kandydował na Rzecznika Praw Obywatelskich był człowiekiem, który starał się o to, żeby być członkiem Prawa i Sprawiedliwości już chyba nikt nie ma wątpliwości, że tak jak pani Przyłębska, chociaż nie ma legitymacji partyjnej to jest na człowieka na polecenie Jarosława Kaczyńskiego i może spokojnie orzec, że konstytucja jest niezgodna z konstytucją Trybunał, a traktat europejski z traktatami europejskimi tak samo pan Wawrzyk pełniłby pożyteczną rolę człowieka do specjalnych poruczeń PiS-u, czyli człowieka, który zamiast bronić praw obywatelskich bronił praw PiS-u pytanie Pani Poseł Piotr Wawrzyk ma być szansę komisarzem w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, bo takie głosy chodzą, ponieważ przypomnijmy 9września skończyła się kadencja Adama Bodnara oczywiście minister Bodnar pełni tę funkcję do momentu wyłonienia następcy od pół roku jego następcy nie ma, bo kilka głosowań albo nie zgadzał się Sejm albo nie zgodził się na Piotra Wawrzyka Senat na razie marszałek Witek nie ogłasza kolejnej tury wyboru Rzecznika Praw Obywatelskich dzisiaj o to apelowała lewica czy zatem sprawę rozstrzygnie Trybunał Konstytucyjny, bo 10marca jest zaplanowana trzynastej rozprawa w tej sprawie tu znowu przypomnę wniosek pana Asta pana Czarnka podważające możliwość sprawowania przez Adama Bodnara swojej funkcji po zakończeniu kadencji, mimo że prawa akurat w tej sprawie dość jednoznaczne oczywiście to kolejny kuriozalny wniosek do Trybunału Konstytucyjnego wiemy, że Trybunał Konstytucyjny służy jako narzędzie do drukowania wyroków w związku z tym teraz PiS doszedł do wniosku, że przydałby się wyrok w sprawie tego, że Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar nie może pełnić swojej funkcji i chciałby uzyskać moc Trybunału Konstytucyjnego Trybunał Konstytucyjny kilkakrotnie przekładał tom rozprawę prawdopodobnie PiS obawia się słusznie, że będzie protestować społeczeństwo, że dzisiejszych czasach tym Rzecznik Praw Obywatelskich jest bardziej potrzebni kiedykolwiek dotychczas tego, że mamy czasy pandemii mamy czasy, kiedy ludzie tracą część zarobków mamy czasy, kiedy nie wszyscy mają dostęp do lekarza tak jak by powinny mieć normalnych czasach mamy sytuacje, które mamy rekordową mineralne przypomnę, że w zeszłym roku umarło 62 000 ludzi więcej niż zwykle w związku z tym ta pomoc osoby Atenom zostaną Rzecznika Praw Obywatelskich, który rzeczywiście ma kontrolować czy szczepienia odbywają się zgodnie z wskazaniami medycznymi ani lobbingiem pewnych grup zawodowych czy rzeczywiście każdy ma pełen taki sam dostęp do pomocy w razie, kiedy Zachodu zachoruje na covid czy każdy przedsiębiorca tak samo jest traktowany przez tarcze i w takich momentach pozbawienie obywateli tej funkcji było po prostu uderzeniem społeczeństwo w związku z tym PiS mam wrażenie, że waha się czy przy pomocy TK zrobić to nie zrobił już rozmawialiśmy pani Przyłębska działa na usługi w ramach tych usług oczywiście mogłaby świadczyć coś co kuriozalne Rzecznik Praw Obywatelskich nie może pełnić dalej swojej funkcji, ale mam wrażenie tam cały czas trwa jeszcze takich wahań druga kwestia jest taka, że mam wrażenie, że już nie Wawrzyk, dlatego że gdyby miał być bardzo to w tej chwili dostał tego przyjęcia do PiS-u, bo jednak także prawo i sprawić by chciał zachować pozory tak dokładnie chciałby zachować pozory tak utrzymują pozory, że pani Przyłębska jest prezesem niezależnego Trybunału Konstytucyjnego chociażby jak jest bez odkryciem towarzyskim roku natomiast z drugiej strony oczywiście Jarosława Kaczyńskiego tak samo myślę, że nie przyjęli jednak Wawrzyka do PiS, gdyby chcieli zrobić z niego komisarza tam mówiła w swoim czasie co prawda innym zaangażowanym polityków PiS o Wróblewskim być może też po co nasze Bartłomiej Wróblewski z Poznania tak być może też poznaliby się do tego, żeby wybrać kogoś, kto jest w ścisłej orbicie w zależności od PiS, ale nie jest politykiem znaczeniu kimś to jest w parlamencie, do których kimś w ministerstwie kogoś sędziów biernych w KRS czy tym podobne osoby natomiast ja jednak apeluje do rządzących, żeby nie robili krzywdy społeczeństwu, że w czasach, w których Rzecznik Praw Obywatelskich, który zawsze powinien skończyć do władzy, bo Rzecznik Praw Obywatelskich taką rolę pamiętam jak byłam szczęśliwa z tego powodu, że Platforma Obywatelska, który wcześniej przyszło łatwo razem z lewicą poparła Adama Bodnara, dlatego że na początku części część członków część członków klubu Platformy celnie było z tego powodu szczęśliwy, który był rzecznikiem rzeczywiście niezależnym obywatelskim, a mimo to zdecydowano się na takie poparcie, dlatego że właśnie taki rzecznik rzecznikiem na trudne czasy i tak samolotach widzi Pani Poseł nie słyszeliśmy przed chwilą ilość informację, że Adam Bodnar np. sypie piach w trybie przejęcia Polska Press przez organ, więc to rządzący z pewnością się nie spodoba to właśnie Zuzanna Rudzińska-Bluszcz już nie kandyduje dwukrotnie lepszy mało można albo Sejmie i teraz pytanie, kto będzie kandydatem koalicji Obywatelskiej, jeżeli marszałek Witek zdecyduje ogłosi nowe terminy to będzie wspólny kandydat opozycji także apelujemy oczywiście do pani Witek, żeby nie szukać ścieżek poprzez właśnie już komisarza tylko, żeby dokonać prawdziwego procesu wyboru na pewno lepiej było, gdyby to był znowu wspólny kandydat całej opozycji, żeby to był taki kandydat, na którego jest szansa, że się zgodzi prawo sprawiedliwość trwają na ten temat jeszcze rozmowy nie ma ostatecznej decyzji natomiast, dopóki nie będzie ogłoszonego terminu to powiedzmy szczerze, że sprawa bezprzedmiotowa dajemy sobie sprawę, że rzeczywiście PiS kombinuje, bo powinien natychmiast, kiedy została odrzucona kandydatura Wawrzyka w Senacie ogłosić kolejny nabór na stanowisko rzecznika praw obywatel może oznaczać to Pani Poseł prawa i sprawiedliwość jednak zdecydowało się na ścieżkę Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej to rozprawa jest przypomnę we wtorek mamy piątek właśnie tego się tego się obawia, dlatego że normalnie jednak trochę wcześniej odwoływał kolejne rozprawy te przerażające inna sprawa, że mamy Trybunał Konstytucyjny, który służy jako po prostu narzędzie prezesa, czyli co prezes pomyśli pani Przyłębska zrobi jest to taki automatyzm i tak oczywiste automatyzm, że przypomnę, że część tych sędziów, którzy zgłaszali zdania odrębne do roku tyka twierdziło nawet, że nie wie jak powstało uzasadnienie istniało spore podejrzenia, że uzasadnienie powstało wewnątrz Trybunału Konstytucyjnego tylko zostały napisane, gdzie indziej ja bym przypuszczała, że na Nowogrodzkiej, kiedy się część Polaków zastanawiała na początku kadencji pierwszej PiS-u po co PiS przejmuje Trybunał Konstytucyjny to w tej chwili widzimy, że jak wielu sprawach Trybunał Konstytucyjny służy PiS-owi jako mechanizm udowadniania, że białe czarne czarne białe mamy Rzecznika Praw Obywatelskich mamy ten wyrok TK w sprawie aborcji mamy Sułek, który będzie tarasy Trybunał Konstytucyjny sprawdzał czy konstytucja zgodna z konstytucją, a traktaty europejskie są zgodne z traktatami europejskimi rzeczywiście TK non stop się można powiedzieć przydaje i non stop kompromituje się kolejnymi wyrokami, które niewiele mają wspólnego z prawem teraz skoro jesteśmy przy sól to chciałbym dopytać jeszcze tylko kończąc wątek rzecznika skoro nie ma zgody na opozycji to jak rozumiem nie było żadnej wyciągniętej ręki ze strony prawa sprawiedliwości, żeby przeprowadzić jakieś konsultacje i wyłonić ewentualnie kandydata, którego byłaby zgoda zarówno Sejmu Senatu nie było takich rozmów ani takich opisy naczep wyciągnięta ręka PiS-u na ogół środków zawiera 9 trucizna albo inne niebezpieczne narzędzie w związku z tym nawet specjalnie nie liczyła natomiast nie można powiedzieć, że nie ma wspólnego kandydata raczej powiedziałabym, że są rozmowy na ten temat, żeby ten wspólny kandydat był pojawiają się pewne nazwiska natomiast oczywiście nie ma na razie jeszcze żadnej decyzji dla mnie jest dość oczywiste, że najsilniejsze kandydatura będzie wtedy, kiedy będzie kandydaturą wszystkich partii opozycyjnych, które w przyszłości powinny tworzyć to co nazwano koalicją 276 rozumiem, że jeżeli chodzi o PiS to tak jak w tej słynnej historii z Grekami obawiacie się Greków nawet kiedy niosą dary od teraz Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej ma oba obawiam się, że każdy kandydat zgłoszony lub poparty przez PiS będzie wyglądał ten koń trojański ten to ostatnie orzeczenia, które Pani Poseł była łaskawa wspomnieć to nie jest jedyny problem na linii Prawo i Sprawiedliwość Trybunał luksemburski, bo tak jeszcze Polski rząd wcale nie zrealizował do końca tego postanowienia Suez z 2017 roku, które dotyczyło wycinki drzew w Puszczy Białowieskiej cały czas nie jest uchylony aneks do tzw. planu urządzenia lasu, który został przez USA kwestionowanej, który zakładał wycinkę drzew w tym tego stuletniego starodrzewu PiS zlekceważył, bo cały czas działa izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego to orzeczenie z kwietnia 2020, które właściwie zabraniało izbie dyscyplinarnej dalszej działalności podejmowania jakichkolwiek czynności teraz słyszymy ze strony Prawa i Sprawiedliwości w tym ministra sprawiedliwości, że ma w głębokim poważaniu kolejne orzeczenie tym razem dotyczące obsady stanowisk w Sądzie Najwyższym przez neo-KRS czy się skończy ta historia czy kiedykolwiek się skończy czy chyba nikt wątpliwości doszło do 2 rzeczy, że w Polsce obowiązują 2 porządki prawne 1 to jest porządek prawny Kowalskiego czy taki porządek prawny, jaki wyrok to Kowalski ma wykonać jak ma nałożoną grzywnę także zapłacić jak uznano, że ten spadek musi należeć musi ten spadek należy jest drugi porządek prawny jest porządek prawny prawny PiS-u Ziobry, czyli decyzja prezesa lub decyzji Jarosława albo decyzja Zbigniewa Ziobry pt. ja nie uznał tego wyroku i wersja nie uznał tego wyroku jest lista tych rzeczy, które oni uznają, bo to były kiedyś wyroki Trybunału Konstytucyjnego polskiego teraz są to wyroki z UE robi się coraz dłuższa zaczynamy to coraz dłuższe rulon rzeczy, których nie uznaje Zbigniew Ziobro Jarosław Kaczyński tylko zmienia się 1 rzecz osoby nie mówi można zaklinać rzeczywistość, ale Mateusz Morawiecki zgodził się jednak na fundusze europejskie powiązane z zasadą praworządności jak mawiają co się odwlecze to nie uciecze mamy te czasy, których potrzebujemy tych środków europejskich potrzebujemy środków funduszu odbudowy potrzebujemy środków z budżetu europejskiego natomiast mechanizm zaczyna działać to jest ten zegar zaczyna tykać i w pewnym momencie, jeżeli nawet nie będzie to od razu bowiem, że ze względu na Viktora Orbana przyjęto taką konstrukcję, że pewne decyzję to trochę jeszcze mleko ze względu na to, żeby państwo śmiało, że pan Orban jego ekipa trochę przekręca część środków funduszy europejskich także były duże zarzuty tak jeszcze będzie skarga złożona z polskiego śniadania do Sul tak dokładnie będzie skarga do Sul dotycząca tego, że to co czy ta powiązanie praworządności czyta co rozporządzenie zgodne czy niezgodne z traktatami europejskimi, ale tak po pierwsze, wszyscy prawnicy mówią dość jasno, że takie zgodne, a po drugie, myślę, że w tej kwestii Sułek, który widzi kolejne jego wyroki są respektowane przez takie kraje jak Polska będzie działało dość szybko, dlatego że samo cło jest zainteresowane tym, żeby ktoś wykonywał jego wyroki, a nie, żeby one były świadkami papieru, które są lekceważone przez rząd Polski czasami politycy PiS jeszcze utrzymują, że przecież inne kraje też nie realizują niektórych wyroków Sułek z różnic jest podstawowa po pierwsze to też bardzo często osób spotyka się bardzo dużą krytyką nawet wewnątrz tego kraju ten, kiedy mieliśmy sytuacje decyzji Trybunału Karlsruher niemieckiego to spotkało się to bardzo dużą krytyką wewnątrz Niemiec, ale po drugie, żadne kraje praktycznie nie robią tak, żeby nie wykonywać specjalnie czasami zdarza się tak jak z naszymi wyrokami TK, że po wykonaniu wyroku się odwleka w czasie tak np. jak z wyrokiem TK dotyczącym pomocy osobom opiekującym się dorosłymi niepełnosprawnymi tam chodzi o zrównanie zasiłków z wyroku z zasiłkami dla opiekunów dzieci niepełnosprawnych z niepełnosprawnościami natomiast w przypadku rządu polskiego to nie tylko mamy do czynienia z recydywą, bo oni ciągle kolejny nie wykonują, ale jeszcze w dodatku nie robią to z pełną świadomością czy coraz częściej słyszymy w wykonaniu polityków PiS nie, bo nie zamierzamy wykonać wyroku psuły nie ma nam się ten wyrok nie podoba to powiem szczerze też prosta droga do polexitu, jeżeli ktoś nie chce przestrzegać prawa organizacji, które jest to w pewnym momencie z tej organizacji wylatuje Katarzyna Lubnauer nowoczesna klub koalicji Obywatelskiej Pani Poseł bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, życzę miłego wieczoru wszystko słuchacza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA