REKLAMA

Uporządkowana kontra rosnąca w chaosie. Spór o zieleń na warszawskim Ursynowie

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-03-06 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:42 min.
Udostępnij:

Organizacje ekologiczne protestują przeciwko budowie Parku Polskich Wynalazców na warszawskim Ursynowie. Na pytanie jaka powinna być zieleń w mieście szukamy odpowiedzi z Magdaleną Bodzan, edukatorką i działaczką oraz Mateuszem Laszczkowskim, antropologiem społecznym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór państwu Ewa Podolska zaczynamy kolejną godzinę bloku zielono mi, że państwa dzikie kontra oswojony uporządkowane kontra rosnące w chaosie chaosie wg tych, którym się nie podoba używają słowa, które brzmi pejoratywnie ma to być dla nas to co tutaj robimy czy nam służy też dzieciom, że to może być dla przyrody dla tych żłobków ma, czyli fruwający itd. zdaje odpowiedź na, która się od razu nasuwa, gdy ktoś stawia takie pytanie przynajmniej w moim życiu zawsze Rozwiń » była taka no przecież no przecież to chyba ma być dla ludzi tak są stawiane pytania te podobne niektóre z nich z nich mogą mieć nawet demagogicznie, ale oni zawsze pojawiają wtedy, gdy ma nastąpić jakaś zmiana jeszcze wypowiedział się takich zmian się boje nad zmianą widzą słowa bardzo często odnowa rewitalizacja uporządkowanie 1 słowem co by coś stało rosło było, ale przychodzi decydent mówi mienie nie to jest tutaj teren nieuporządkowany go uporządkujemy w ten sposób zaczęłam tę godziny, ponieważ rzecz, której chcemy państwu opowiedzieć w szczególności odpowiedzieć chcą moi goście właśnie przykładem więcej na tego typu problemy są z nami pani Magda, bo za dzień dobry i dobrze edukatorka i działaczka oraz pan Mateusz Laszczkowski dzień dobry dzień dobry antropolog społeczny obydwoje państwo reprezentują grupę mieszkańców broniących tzw. Górki zacznijmy od dzieci najprościej, gdy powiedziałam tzw. Górki, ponieważ na państwo wiedzą dokładnie chodzi o soboty mieszkam niedaleko i może osoby, które mieszkają na Ursynowie wiedzą, o co chodzi, ale z kraju na słuchaczy z całej Polski co jest Górka, dlaczego górkę trzeba Górki trzeba bronić najprościej Górka to jest taki zakątek Warszawskiego Ursynowa w pobliżu skrzyżowania ulic Rosoła dam dla tych osób, które być może znają Warszawę znają synów, gdzie jest taki spontanicznie wyrosły teren zielony jest zadrzewienie są krzewy są naturalne, a pan naturalne łąki kwietne to jest takie miejsce relatywnie mało uregulowane, które służy okolicznym mieszkankom mieszkańcom jako o no miejsce rekreacji miejsce spacerów miejsce takiego w miarę nieskrępowanego kontaktu z przyrodą z zielenią we śród no oprócz tego jednak zasadniczo betonowych osiedli, które dominują w dużych miastach również również na Ursynowie i ta Górka jest obecnie obiektem sporu, dlatego że urząd dzielnicy Ursynów promuje projekt przekształcenia tej Górki w takiej uregulowany miejski, a FARC, a ten projekt ma na pewno swoje zalety, ale niesie też ze sobą pewne zagrożenia nadmiernej ingerencji w przyrodę zaburzenia tego do wyjątkowego jednak charakteru tego miejsca i nawiązując do tego co pani powiedziała na wstępie do audycji norm naszym zdaniem nadmiernego właśnie uporządkowania czy uregulowania tej przyrody, która przez tych kilkadziesiąt lat istnienia Ursynowa potrafiła sobie tam wyrosnąć rozkwitnąć i po swojemu zagospodarować na miejsce pan powiedział władze dzielnicy promują projekt, ale rozumiem, że idea pomysł właśnie tam powstała też to bym wymyślił we władzach dzielnicy, że ma postać dodatku coś co się nazywa parkiem polskich wynalazców no jak to w ogóle nas, gdy porównamy psia Górka bard polskich wynalazców jak stał dumnie brzmi park polskich wynalazców nam to właśnie tam powstał ten pomysł Głowiak radnych rozumiem czy klucze burmistrza tak pomysł wywodzi się to jest pomoc rzeczywiście grupy radnych dotąd projekt ma swą duszą historia, ale faktycznie no gdzież tam się przewija w planach pewnej grupy radnych od kilku lat ostatnio rzeczywiście stał się przedmiotem takiego aktywnego zaangażowania ze strony władz dzielnicy burmistrza zarządu dzielnicy wymyślono jakiś czas temu też nazwa park polskich wynalazców ona sama sobie też kontrowersyjna pani była tak w pełni skonsultowana z mieszkańcami, ale nawet, pomijając tę nazwano to są ważniejsze naszym zdaniem sprawy niż sama niż sama nazwa, chociaż nazwa jest znamienna prawda, że zamiast ocenienia również w nazwie symbolice no tej siły przyrody, która potrafi tworzyć takie żywe przestrzenie wśród tych betonowych krajobrazu raczej chce się docenić wynalazczości prawda, czyli tę potęgę umysłu ludzkiego, które natura przekształca sobie dostosowuje do swoich potrzeb tak, jakie tak jak sobie Concept realizuje jak ci wynalazcy mają tam znaleźć na tym terenie w jakiej postaci jak ma być uhonorowani oni te pomysły też ewoluują zmieniają i tutaj być może więcej o tym mieliby do powiedzenia pomysłodawcy parku nie chce, aby się wypowiadać czy my nie chcemy się wypowiadać w ich imieniu, ale no np. ma być upamiętniony wynalazca Aspiro grafu, czyli takiego urządzenia do określenia ostatnie to nazwać wzorów złożonych z wielu Helix wielu krzywych ma być upamiętniony w ten sposób, że na szczycie Zielonej Górki powstanie ułożony z kostki Kamiennej placyk wyrysowane tam jakiś sposób symbolem jego biograf ja tak trochę pokpiwa z tego, bo wydają się to znamienne jak bardzo, jakby ten przykład w tym z tym z tym symbolem biografów pokazuje sposób myślenia, który stoi za tym projekt prawda lepiej zająć kawałek terenu, który w tej chwili jest porośnięta jakimiś spontanicznymi roślinami kończyną tzw. chwastami prawda lepiej go zająć kamienną kostką i rysować palcem Polski program, który naprawdę nie rozumiem komu czemu będzie służył nie wiem namioty to nazwa ma w sobie tyle zadęcia w bark polskich wynalazców właśnie tam wprowadzony będzie źle myślę, że warto dodać, że chodzi od nazwy to ona też nie uwzględnia Polski 12, o czym też, że argument jest argument, który nasza nasza grupa odnosiła natomiast to jeszcze samej nazwy to nasza grupa poprosił o opinię profesora dnia jest taki ekolog zoolog, żeby właśnie wypowiedział się na temat pomysłu tego parkują też wyraźnie w swoim stanowisku napisał rok po ekspozycja tych treści technicznych i okolic jest przyrodniczym otoczeniem Górki, że jest taki tutaj taki dysonans logiczny między właśnie tym to przyrodą Górki, a właśnie pomysłem uhonorowania wynalazczości tutaj nie mówimy o tym w tej należności nie ma co honorować konieczne pytanie czas Górka jest odpowiedni do tego miejscem no właśnie te wprost, ale teraz liczymy na bok tych wynalazców ja, przeglądając materiały związane z pomysłem na zagospodarowanie Górki przede wszystkim zobaczyłam kwestię kwestię placu zabaw dla dzieci, bo to zawsze jest dobry argument dla władz dzielnicy dzień władze chcą coś zrobić dla dzieci rodziców, a mianowicie by dzieci sobie tak nie biegały bez sensu między krzewami i łąkach tylko by znaleźć im rozmaite atrakcje trasy atrakcji można myśleć bardzo duża ich rozumiem, że to ma tam powstać ten plac zabaw dla dzieci państwa, jaka postawa w tym wypadku jest może poprawić ma sama co ma być na tym placu dzieci, a to oczywiście będzie czytała, ale to to nie jest reprezentuje mieszkańców, którzy zabierają głos w tej sprawie, więc słucham państwa największy problem z placem zabaw jest taki, że przewidziany na jego miejsce jest w lasku lasku, w którym jest mnóstwo ptaków tam odloty i uczą się tak latać i postawienia jakichkolwiek instalacji, które zwiększą hałas zwiększa ruch spowodują, że prawdopodobnie z tego lasu to całe ptactwo się wyniesie to jest podobnie jak z tym ukoronowania wynalazczości, bo place zabaw tak znowu pytanie czy właśnie Lasek jest odpowiednim miejscem tutaj władze dzielnicy tłumaczą to taką zaletą lasku, jakim jest zacienienie także plac zabaw nie będzie stał w miejscu, w którym będzie wystawiony na słońce dzięki temu dzieci naturalnych okolicznościach przyrody będą mogły się bawić to tylko to jest właśnie wyraz znowu takiej postawy dominacji nad naturą rodząca ma być dla nas namysłu rzecz natomiast w naszej opinii w momencie, kiedy ten plac zabaw powstanie w tamtym miejscu to i pyta natura nie zostanie w takiej formie, jakie jest teraz pewnym czasie może też o zmianie korzeni może to jest to właśnie to przeniesienia się gotujących tam zwierząt i może finalnie nawet zostanie taki po prostu placki butami i instalacjami właśnie podczas zabaw, a te instalacje temu, gdy jest to co, kiedy za czasów mego dzieciństwa ustawiono huśtawki piaskownice prawda teraz powstały rzecz o wiele bardziej atrakcyjne dla dzieci czy właśnie jeśli mogę coś dodać do tego czy Magda mówiła zwolennicy tego projektu władze dzielnicy argumentują, że to jest tzw. naturalny plac zabaw znaczy przez to rozumieją to, że huśtawki i inne rzeczy, które tam będą będą głównie wykonane z drewna tego rodzaju materiałów no to nasuwała namyśl, że taką krew to nam lotny, a następnie naprowadza na taką refleksję na temat tego jak się dewaluuje samo pojęcie naturalnego natury myślę, że jesteś coś, o czym warto, żebyśmy porozmawiali natomiast już na ten plac zabaw ma obejmować właśnie kilka huśtawek jakieś tunele dla dzieci, jakie zestawy wspinaczkowe i wielką 12 metrową kilkunastometrową zjeżdżalnie taką w klubie trochę taką osobę szafy czasami to jest zjeżdżalnia aquaparku przy aquaparku, a i tutaj Magda wspominała tych zagrożeniach, które do, które instalacja tych wszystkich urządzeń niesie dla przyrody, bo faktycznie no jest duże ryzyko podcięcia korzeni ktokolwiek na ten teren ten wie, że jest to teren gęsto zadrzewione, a te wszystkie instalacje będą naruszały strefy korzeniowej w związku z tym jest duże ryzyko podcięcia korzeni w związku z tym obumierania drzew poza tym kwestia hałasu oświetlenia, bo tam również planowane latarnie na tym placu zabaw zwiększonej obecności ludzi to wszystko będzie musiało mieć niekorzystny wpływ na siedliska miejsca żerowania ptaków i owadów zapylaczy i nietoperzy, które tam również żerują, a i to są rzeczy, które bardzo mocno podkreślam naszych argumentach przeciwko może nie przeciwko projektowi na rzecz zmiany tego projektu to też ważne, ale jak dodać jeszcze 1 rzecz mianowicie wydaje mi się, że taki sposób myślenia o potrzebach dzieci, jaki stoi za tym projektem jest w sumie lekceważące wobec tych dzieci, dlatego że mówi się, że taki fajny plac zabaw będzie służył temu, żeby dzieci siedziały w domu, żeby rozwijały swoją kreatywność, a ja bym się zastanowić czy rzeczywiście rozwija kreatywność dzieci to, że dostaną kolejne huśtawki czy nie jest czasem także na zdolności poznawcze i właśnie kreatywność dzieci bardziej rozwojowy bardziej pobudzająco mógłby wpływać oczywiście kontakt z nie uporządkowano na siłę przyroda, żeby dzieci mogły się oka może wspinać, ale np. na jakich zwalone kłody trzeba albo coś takiego, żeby mogły wypatrywać ptaków, żeby mogły pomocy rośliny, żeby mogły mieć ścieżki sensoryczne tego rodzaju rzeczy, które w naszym rozumieniu stanowią o naturalnym placu zabaw wydaje mi się w ogóle no zresztą nie wydaje mi tylko badania z zakresu psychologii i tysięcy wskazują, że zdolności poznawcze i wrażliwość dzieci rozwija się najlepiej właśnie wtedy, kiedy dzieci mają możliwość bezpośredniego kontaktu z różnorodnymi środowiskami w związku z tym robienie kolejnego placu zabaw, które organ może będzie drewniany będzie wyglądał troszkę inaczej i oko dorosły będzie się cieszyć, że to estetycznie wygląda trochę inaczej niż takie zwykłe place zabaw z plastiku, ale jednak będzie to nowy plac zabaw ze zjeżdżalniami i huśtawkami no wydaje mi się, że z punktu widzenia właśnie dbania o kreatywności rozwój zdolności poznawczych dzieci kompletnie mi się cel na dzieci mają kontakt teraz tak jak to jest teraz niczego nie ma z tego, o czym państwo mówię o kontakt przelaną coś należałoby jeszcze dodać rozumiem tak, ale dotyczy musiałby być jakaś forma, a rzeczy tam zrobionych położonych itd. plus forma Niewiem warsztatów wycieczek czy tak to państwo widzą no bo w kontekście tego mają można powiedzieć teraz tam pójdą tak to jest ewentualnie kwestia tego radnych rozumiemy rozumiemy argumenty tych osób, które spośród tutaj mieszkamy mieszkańców okolicy mówią, że pani było, żeby to miejsce było takie bardziej nastawione na potrzeby rodziców z dziećmi nie negujemy tego tak natomiast kwestia tego jak rozumieć potrzeby i rozwinąć miałoby np. akt jak miałoby waszym zdaniem wyglądać zaspokojenie potrzeb dzieci tamy na decyzję, że zamiast instalowania np. huśtawek zjeżdżalni można by zrobić rabaty sensoryczne można zrobić ścieżki sensoryczne można by pomyśleć właśnie organizacji jakichś warsztatów przyrodniczych czy spacerów ornitologicznych spaceru botanicznych dla dzieci w różnym wieku to też trzeba myśleć o dostosowaniu tego prawa do potrzeb dzieci w różnym różnym wieku czy nawet takie rzeczy jak rozwijanie motorycznych zdolności dzieci fajnym pomysłem jest to, żeby dzieci miały się na co wspinać, ale czy nie lepiej wykorzystać do tego wolno takie naturalne formy, która rzeczywiście są inne od drabinek inne od zestawów wspinaczkowych znanych innych placów zabaw jak np. po prostu ułożenie kłód, na które dzieci mogą wspierać prawda to są tego rodzaju rzeczy my wcale nie mówimy, że danymi nie należy robić w ogóle nic rozumiemy, że być może również takie potrzeby tak chodzi o to, żeby rzeczywiście wspomóc kontakt dzieci z przyrodą ani zastępować przyrodę czym de facto sztucznym co udaje naturalnej nazywa się naturalne, a czy państwo mają rozpoznanie lub dzielnica ma rozpoznanie mniej więcej ludzie mogli nie wiem głosować wypowiedzieć się ile osób zainteresowanych chce takiego placu zabaw jak on jest przedstawiany w tym projekcie, o ile osób mówi nie wszelkim zmianom, bo takimi głosami się zetknęłam Górka jest mała precz od Górki burgery zostanie o takim charakterze czy debat na coś na na co skoro władze mówią robimy to dla mieszkańców po pierwsze na co one się po powołują po drugie, państwo się też w nocy z powodu ujęcie prawda w tej 2015 roku szesnastym zostały przeprowadzone konsultacje społeczne i główny wniosek z tych konsultacji z takiej właśnie, żeby zachować obecny charakter Górki i może tę funkcję rekreacyjną taką, żeby swobodnie bezpośredni sposób można obcować z przyrodą i tutaj dużo mieszkańców mieszkanek opowiadała się za tym, żeby właśnie otrzymywać na górkę oglądać gwiazdy, bo Górki taki właśnie niezabudowanej bez żadnej strony dobrze dobrze widać niebo i ważnym argumentem była też kwestia Janeczek jako czynu tej zimy śniegu na nie brakowało i przez cały ten czas, kiedy śnieg był Górka z każdej strony faktycznie obfitowała w samej karze dużych małych i oczywiście głosy za placem zabaw też najbardziej się pojawiły natomiast też nie były głos takie spójne na temat tego jak ten plac zabaw ma wyglądać były pomysły dużych placów zabaw, ale też były takie głosy, że na nowe tych placów zabaw jest naprawdę sporo dla tych osób, które mieszkają w Warszawie właśnie po wielu gości 1 stację metra stąd jest taki duży plac obok dinozaurów natomiast tak no tak takim dominującym głosem to był właśnie ten głos tak dla Górki tak dla parku, ale w formę, która zachowuje jego przyrodniczo bioróżnorodność tak zresztą jeszcze dodać jeśli mogę, że urząd dzielnicy com burmistrz powołują się bardzo często na konsultację twierdzą, że wszystko było odbyło się lege Artis prawda tyle tylko, że bardzo wybiórczo traktują wyniki tych konsultacji pomijają fakt, że nawet ich własnych dokumentów wynika jasno, że głównym priorytetem wyrażonym przez osoby, które się wypowiadać w tych konsultacjach było cytuje zachowanie obecnego charakteru teraz zieleni koniec cytatu natomiast głosy, które były za instalacje zabudowę placu zabaw bynajmniej nie oznaczały nie nie były głosami za tym, żeby ten plac zabaw instalować w lasku, który jest przyrodniczo najcenniejszych zarazem najbardziej wrażliwe zakątkiem na tym terenie i nie domagały się takich pomysłów jak np. właśnie ta kilkunastometrowa zjeżdżalnia aquaparku w aquaparku do rzeczy tutaj doszło do już do jakich konfrontacji między państwem jako osobami reprezentującymi mieszkańców, którzy są przeciwne takiemu projektowi, a władzami no bo tutaj te zmiany te argumenty już zostały wyraźnie gdzieś wiec pikowane nie wiem czy to korespondencja czy Czyż mówię teraz plac zabaw zatrzymuje się z placu zabaw czy to w korespondencji czy bezpośrednim bezpośrednim spotkaniu nakaz odpowiedź drugiej strony, bo państwo o konkretnych rzeczach mówić o zjeżdżalniach w klubach o umiejscowieniu co druga strona NATO mówi no zasadniczo jesteśmy niestety częściowo ignorowanie częściowo zwodzeni od kilku miesięcy prowadzimy no i intensywne próby nawiązania dialogu tak powiedział z władzami dzielnicy zostaliśmy dopuszczeni do udziału w posiedzeniu komisji architektury ochrony środowiska, gdzie mogliśmy wypaść swe stanowisko tak by dalej no, po czym efekty tego są takie, że zarząd dzielnicy i Pan Burmistrz dokonują jakiś naprawdę kosmetycznych korekt w projekcie ignorują nasze najważniejsze argumenty wybiórczo i sposób manipulacyjne powołują się na te wyniki konsultacji i ogłaszają publicznie, że nie było osiągnięto kompromis w tej chwili z tego co wiemy trwają prace już zmierzające do uzyskania pozwolenia na budowę do przygotowania projektu wykonawczego krótko mówiąc pomimo tego, że my od kilku miesięcy artykułuje nie tylko postulaty argument, ale też pozytywne propozycje tego jak można by rozwiązać ten problem taki sposób, żeby park powstał faktycznie był przyjazny dla różnych grup osób chcących z niej korzystać, ale zarazem nie zniszczą bogactwa Przyrodniczego tam obecnego nie zaburzyć komfort tych osób, które mieszkają wokół już korzystają z tego fachu pomimo tej naszej pracy, które od kilku miesięcy trwa widać wyraźny brak woli ze strony władz dzielnicy nawiązania kompromisu dążenie do jakiegoś rozwiązania mówiąc brutalnie siłowego proszę państwa naszymi gośćmi są Magda wodza i Mateusz Laszczkowski, które prezentują mieszkańców, które sprzeciwiają się i wzywają do zmiany istniejącego projektu zabudowy tzw. Górki, która leży na Ursynowie w słowa to jest teren, czyli do kogo należy ten teren pytam się w kontekście takiego zdziwienia, że tam jeszcze deweloper czegoś nie wybudował to jest tak ten teren, który jest bezpośrednio objęte projektem jest własnością miejską jest w gestii dzielnicy natomiast bezpośrednio do tego terenu przylega rozległy teren też niezagospodarowany niezabudowane, który jest w rękach prywatnych no przecież siłą rzeczy projekt, którym mówimy nie dotyczy tej części w rękach prywatnych dotyczy tylko wyłącznie tej części miejskiej, gdzie plan zagospodarowania przestrzennego to jest najważniejsze uniemożliwia deweloperkę, bo przewiduje tam tylko wyłącznie funkcji Parkowej rekreacyjne w związku z tym argument, że jak nie zrobimy tak będą tam nowej technologii komentował szyby no plan zagospodarowania zawsze można zmienić, ale dobrze zna dziś jest taki, jaki on jest opolski klub placu zabaw na tym dość długo, którą dużo czasu poświęciliśmy jakieś elementy tych zmiany zmiany budzą państwa niepokój wręcz sprzeciw najważniejszym problemem faktycznie jest ten plac zabaw jego skala jego zlokalizowanie w tym tzw. lasku mówimy o obszarze zadrzewione i dla wielkości mniej więcej 4000m² jeśli się Emira plus przyległe do tego lasku zbocze góry, która również zadrzewiony, na którym rosną kwitnące krzewy, które z kolei są siedliskami owadów zapylaczy miejscami żerowania ptaków, na którego zbocze również za zagrożone tak panie z przyległościami, czyli zapłata ta zjeżdżalnia, której mówię drewniane tarasy schody tak dalej wszystko ma być wciskane pomiędzy gęsto rosnące drzewa krzewy co stwarza zagrożenia dla pożarnictwa zagrożenia dla PiS stworzy, które sobie, że ją, o czym mówiliśmy poza tym uważamy, że w ogóle na tym małym obszarze, który jest objęty projektem takie nagromadzenie elementów umowy z placu zabaw oprócz ziarna od przychodów, o których mówiłem jest przewidzianych kilka placyków kilka tarasów jakieś ramy widokowe takie rzeczy po prostu uważam, że tego zwyczajnie za dużo na małym terenie i to nawet czysto wizualny będzie miało taki wpływ no o nadmierne w ten teren jest jeszcze 1 aspekt, na które warto też zwrócić uwagę, które jest może troszkę bardziej subtelne i wymaga troszkę więcej tłumaczenia mianowicie projekt przewiduje stworzenie łąk kwietnych są na pierwszy rzut oka czy ucha brzmi świetnie, ale rzecz w tym, że tam są łąki, które po prostu spontanicznie wyrosły to, zwłaszcza w lecie widać, jakie to są Łany koniczynę Chabrów różnych innych nie wiem dotyczą najważniejszych takich roślin wszystko, żeby życie od tych pszczół trzmieli, które sobie żerują na zrobienie nowych łąki kwietne z przyczyn nawet stricte techniczne musi się wiązać ze zniszczeniem tego co tam jest prawda o usunięciu tej roślinności wraz z podłożem, żeby założyć to nowa co prawda urząd dzielnicy odpowiedzi na nasze postulaty naszą argumentację obiecuje, że ograniczy robienia tych nowych łączy tylko do miejsca, bo głównie jak napisali na miejscu, bo właśnie nasz, ale naprawdę mocno się bowiem też pustosłowie, że to naturalne łąki, które są cenne właśnie, dlatego że są takie spontaniczne i że są tak różnorodny, że nie są pod ich, że one zostaną usunięte po to, żeby stworzyć miejsce dla takich no jak to powiedzieć płaconych no może łąk kwietnych, które też, że będą dobre ładne, ale po co robić coś już istnieje prawda no bo fakt, że wtedy nie ma przerobu finansowego przez takiego no ale minister też nie wymaga na tym nie wymaga nakładów i 1 i ile pieniędzy dzielnica pozyskane pieniądze jak to wygląda cały koszt inwestycji to ma być ponad 4 000 000zł w tym momencie dzielnica uzyskała ponad 2 i zapewniła kolejne 2 000 000 jesteś ciekawa rzecz właściwie od dłuższego czasu tutaj z urzędem dzielnicy tak rozmawiamy bardzo nieskutecznie urząd dzielnicy na jakieś ustępstwo chodzi natomiast kwota ta dzielnica inwestycji się nie zmienia, ale szczęścia dodać do tego co poprzednio powiedział Mateusz żeście jednym z takich naszych postulatów jest pełna inwentaryzacja przyrodnicza tego miejsca, dlatego że Burgas przykładem takiego zjawiska, które możemy nazwać właśnie czwartą środę, czyli jest kim się zbiorowiska roślinne, które rozwija się właśnie samoistnie spontanicznie bez ingerencji człowieka i cechą oprócz tego, że właśnie, że jest samo regulacyjna dobrze się adaptuje do warunków klimatycznych jest zresztą, że jest dosyć zbadano to znaczy nawet prawdopodobnie nie wie jakie, jakie bogactwo przyrodnicze na niej znajduje i teraz, chcąc chronić to miejsce i mówiąc o tym, że właśnie różne planowane rzecz na Górce mają być ekologicznej posiana w poszanowaniu przyrody to trzeba przede wszystkim zacząć od tego co tam mamy, a takiego jak inwentaryzacji tak bardzo nie została zrobiona natomiast już zaczynają się pojawiać na Górce osoby, które zaczynają pierwsze Kiszczak pomiary od wiaty bardzo nas martwi, że za chwilę może zostać zniszczone to całe bogactwo, które właśnie do końca wszystkiego nie wiem czy wolno rolnym, a urząd dzielnicy twierdzi, że tam rzeczy, jakie inwentaryzację ponoć była robiona tylko w tym, że ona zrobiona ileś lat temu tego rodzaju mikro ekosystemy, zwłaszcza tego typu Miejskiego nazywanego czwartą przyroda ma zapowiedziano charakteryzuje się też tym, że dość szybko potrafią zmieniać rozwijać nawet jeśli inwentaryzację robiono powiedzmy 5 lat temu to niestety wcale nie oznacza żona jest wciąż aktualna najprawdopodobniej ta różnorodność przyrodnicza mogła tam wzrosnąć dziękował wtedy robione ciekawe, jaka była przyczyna, bo ja rozumiem, że nowy kosztuje zrobienie inwentaryzacji wynika tak od dla przyjemności inwentaryzacji inny urzędnik nie robi rozumiem, że tutaj proces inwestycyjny od strony prawnej nie wymaga zrobienia tej interpretacji zabieg inwentaryzacji byłoby po prostu wynikałoby z przekonania i woli urzędu, jaki państwo pozyskali sojuszników, a w tej sprawie jeśli idzie, a dziś instytucja zajmująca się ochroną przyrody ma czy warto podkreślić przede wszystkim działamy bardzo oddolny, że to jest rzeczywiście inicjatywa osób mieszkających na Ursynowie i dosyć taka spontaniczna walk natomiast uzyskaliśmy poparcie m.in. stołecznego Towarzystwa ochrony ptaków, bo uzyskaliśmy poparcie organizacji zrzeszonych w komisji jest zapis nazywa komisja branżowa do spraw dialogu społecznego sprawiały społecznego ta 16 organizacji ekologicznych, które uczestniczą w tej komisji brązowej biologicznego i one również zapoznały się z projektem oraz z naszymi uwagami do projektu alternatywną koncepcję, którą stworzyliśmy, a i jednoznacznie wypowiedziały się SA dodaje zmianami w tej koncepcji zmianami, które idą mniej więcej powinni naszych propozycji, a cały czas staramy się budować jeszcze szanse tutaj ten front i mobilizować, a więcej wsparciu tych organizacji, które do tej pory się wypowiedział po naszej stronie wspomniałem stołecznym towarzystwie ataku, ale są też takie organizacje poprzez zielone Mazowsze, a Fundacja nadała ekologiczny Ursynów no szereg innych organizacji ekologicznych warszawskich nie tylko czy ta komisja działająca w ramach tego i Platformy dialogu wtedy też dokładnie nazwy nie pamiętam, choć ona jednoznacznie ona jednoznacznie wypowiedział się przeciwko temu projektowi urzędowi dzielnicy to się nazywa branżowa komisja dialogu społecznego do spraw ochrony środowiska ona ona wyraziła opinię, w której no dość jednoznacznie stwierdziła, że ten projekt w takim kształcie w jakim jest procedowane będzie miało niszczący wpływ na środowisko, a i, jakby stoi w sprzeczności również wartościami rekreacyjnymi tego terenu i jako alternatywę poparła przygotowaną przez nas społeczną koncepcję parku, która rozprasza koncepcja jest podstawą do szukania kompromisowych rozwiązań na razie niestety tak jak powiedział wcześniej ze strony zarządu dzielnicy nie widać woli takiego dialogu szukania kompromisowych rozwiązań czy państwo przedstawili własną koncepcję jak petent koncepcja nie są konkretne rozwiązania bardzo tylko koncepcja tego jak miałby wyglądać zmiany na górali koncepcja jest dostępna na stronie internetowej naszej stronie internetowej w obronie Górki PL, a więc, kto chciałby zobaczyć jak można oglądać właśnie park organizacja parków zgodnie z poszanowaniem przyrody to zapraszamy też ze społeczną koncepcję zaopiniował właśnie profesor jak i który pytał zgłosił 1 uwagę, że faktycznie powinno być powinna bardzo uwzględniać właśnie kwestie ławek co oczywiście zaczął oczywiście też jesteśmy natomiast jednoznacznie się tego powiedział że, że jest to projekt idący dobrym kierunku takim właśnie nastawione na to, żeby zachować ten charakter Górki to znaczy nasz projekt jasno także działania ani projekt procedowany przez zarządzających jeszcze raz państwo mogli przypomnieć miejsce, gdzie można by znaleźć, gdzie można podpisać petycję, bo rozumiem, że ciągle można jak najbardziej w obronie Górki kropkę PL tam jest petycja podpisywane, której zachęcamy i szereg materiałów informacyjnych dla osób, które chciałyby się więcej dowiedzieć zapraszamy też do śledzenia nas na Facebooku analogicznie w obronie Górki na Facebooku tam są na bieżąco wszystkie nasze materiały bardzo ważna dla nas jest to petycja obrane ogórki KPP, dlatego że dzięki tej petycji możemy pokazywać, że faktycznie mieszkańcy mieszkanki Ursynowa Warszawę no doceniają to zwaną czwartą przyrody ocenia w ogóle przyrodę jej siła wyrastania wśród betonu i nie życzą sobie porządkowania tej przyrody na siłę być może warto też dodać, że burka nie jest jedynym ursynowskiej przykładów tego typu konfliktu, dlatego że równolegle no jak są wtoku plany projekty tzw. rewitalizacji szeregu innych parków na Ursynowie np. z parku przy Bażantarni projekty, które może nawet jeszcze większym stopniu niż projekt tego tzw. banków polskich wynalazków na naszej Górce no idą w kierunku ingerencji idą w kierunku zniszczenia tej spontanicznie wyrosły przyrody i zastąpienia jej takimi no uregulowanym formami prawdę np. wycina się to co samo wyrosło prawda zamiast tego, że mówi np. zamiast tego dokonać nowych nasadzeń chowanie się dokonuje się nowych nasadzeń, ale jednak drzewka posadzone pod linijkę nie mają tej samej wartości ani estetycznej ani przyrodniczej co przyroda, która w ciągu no i kilkudziesięciu lat istnienia tych miejsc rozwijała się spontanicznie no pomiędzy duże drzewka, które rosną oznacza zaadoptował się do tych warunków te, które są zasadzone jak to się mówi fachowo wypadają po prostu te liczby, jeżeli w ogóle do miasta są przerażające ile młodych drzewek przyjmuje, a ile po prostu, zwłaszcza przy obecnych zmianach klimatycznych w sytuacji, gdy nie są regularnie podlewane u usycha i jeszcze 1 taka konkretna rzecz, bo tutaj to wynikało, że państwo lubili te obawy pomiary są dokonywane z punktu widzenia proceduralnego kwestie Zbylut papierów itd. to, że wszystko klepie cięte mówiąc takim językiem prostym czy to jest argument, który wysuwają zwolennicy projektu nasi przeciwnicy, że procedury są tak, że procedury daleko zaszło, że wszystko jest zgodne z prawem itd. czy rzeczywiście zgodne z prawem na ten temat nie chce się wypowiadać, bo to są kwestie, które trzeba nam dokładniej prześledzić natomiast no, gdyby zła Wola dialogu to tak długo jak długo nic nie jest wykonane wszystko można zmieniać tak, ale najwyraźniej władze dzielnicy zamiast rozmawiać teraz kupienie za późno wolą brnąć w zaparte i doprowadzać do coraz ostrzejszego konfliktu należy rozumieć tak pod naszą petycją podpisało się ponad 800 osób, czyli 800 osób z czego większość patrząc po po kodach to jest właśnie lokalni mieszkańcy czy prawie blisko 1000 osób, które jest przeciwny temu projektowi też często urząd dzielnicy podaje taki argument, że właśnie odbyła się konsultacja społeczna i że przecież był moment na opowiadanie się za wygląd tego tego parku no z naszych tutaj rozmów właśnie z mieszkańcami okolicznych czy nawet debaty na Facebooku, które w tym momencie intensywnie prowadzimy wynika, że naprawdę nadal niewiele osób wie o tym jakie są plany związane z tym parkiem nie wszyscy mieli okazję zapoznać z tymi planami i konsultacje nie były aż tak szerokie jak dzielnica twierdzi, że były przede wszystkim odbywały się 56 lat temu, więc myślę, że nawet zdanie tych osób, które wtedy się wypowiadały mogło mogą się zmienić, kiedy dyskutujemy choćby na Facebooku z tymi mieszkańcami, którzy popierają projekt, bo nie można ukrywać, że są takie osoby bardzo często odkrywamy, że ci zwolennicy projektu nie do końca zdają sobie sprawę np. tego, o czym film wszyscy ale, ale są wśród nich często osoby, które nie dam sobie sprawę z tego, że projekt wcale nie dotyczy tego przyznaje do zaniedbanego terenu, który jest w rękach prywatnych, a cały koncentruje się na tym stosunkowo niewielkim obszarze, który jest w rakach rękodzielnicy część mieszkańców wyobraża sobie, że ten projekt będzie się wiązało z tzw. uporządkowanie tego terenu oczywiście możemy powinniśmy dyskutować co mają na myśli uporządkowany ład mieszka właśnie cel nowej pandy jest groźne słowo uporządkowanie terenu ja słyszę uporządkowanie terenu do jedno w kieszeni otwiera zaznaczył własnego kraju na myśli do tego właśnie zmierzałem, że to tutaj leży w sumie pies pogrzebany prawda, bo czym innym jest uporządkowanie w sensie sprzątanie śmieci ustawienie koszy prawda, a czym innym jest np. właśnie zastąpienie tych naturalnych spontanicznych łąk łąkami no sztucznie zaprojektowanych prawda i mam wrażenie, że bardzo często brakuje po prostu refleksji na temat tego uporządkowania rzuca się hasło, że uporządkujemy teren to brzmi przekonująco brzmią atrakcyjnie dla bardzo wielu osób natomiast brak refleksji na temat tego, że uporządkowanie no może bardzo często oznacza zdecydowanie nadmierna ingerencja może stać w ogóle sprzeczności z samą, żebym naturą natury tak, dlatego że naukę ekologii uczy nas z tego, że bogactwo tkwi w różnorodności spontaniczności rozmaitych relacji, które właśnie nie dają się zaplanować nie dają się uporządkować nie dają się za pre zaprojektować ten pewien rodzaj chaosu w przyrodzie jest naturalny jest twórczy jest ono dobrze powiem patetycznie, ale tak naprawdę istotą życia bandy tak słucham pana to przypomniało mi się uwagi, które kierowano pod moim adresem, a propos potrzeby tego co nie jest uporządkowany co nie jest tak zaplanowane to słyszałam np. żebym poszła sobie do lasu, ale tutaj jest i tak właśnie panu powiedziała jak państwo chcecie gdzieś takiego dzikiego osobie na co najmniej wróćcie do lasu jest tam nie wchodzę aspekty, które lasy wyglądają do lasu, gdzie sobie wojewódzkiej tak dalej, a tutaj jest miasto słyszałam tu jest miasto pani chce, żebyśmy jak małpy z powrotem na drzewo weszły toż to już zależy od żadnej dygresja to jest miasto jak pan chce dzikiego z pan sobie jedzie tam, gdzie dzikie, a tu jest miasto miasto ma nam służyć ten teren ma nam służyć to jest wstyd dla miasta, żeby takie chaszcze były chyba tak to wyglądało z drugiej strony narzekamy tak na smoki nie możemy wychodzić z domu i brak tego połączenia między właśnie tą różnorodnością w mieście, a jakością po prostu życia właśnie tego, że nie wiem, że trzeba wyciszają hałas, że pozytywnie wpływająca na wymianę dwutlenku węgla tlenu i że właśnie obniżające poziom smogu w momencie, kiedy się tego pozbędziemy to zbieg zostajemy z kim dzięki pytania zresztą w ogóle takim troszkę poziomie może bardziej teoretycznej refleksji warto zauważyć, że w dzisiejszych czasach na naszej planecie nie ma w ogóle nie ma już miejsc, które nie zostały jakoś przekształcane przez przez człowieka tzw. natura, a no niemal cała jesteś jakoś tam przeniknięta wpływem działalności ludzkiej i w związku z tym biorąc pod uwagę zmiany klimatu myślę, że powinniśmy szczególnie umieć docenić tę siłę przyrody, którą ona ma do odzyskiwania dla siebie no tych naszych betonowych krajobrazów i z tej perspektywy Górka jest fantastycznym przykładem, żeby taki mikro skali takiej soczewki przyglądać się lokalnie globalnym zjawisko mówimy o zmianie klimatu mówimy o odrzucenie Górka powstała, kiedy budowano Ursynów powstała jako walka materiał budowlany, więc tak naprawdę odpadem tej betonowej cywilizacji, której wyrazem są nasze miasta, której wyrazem jest sam Ursynów, ale na tej betonowej w walce wykształcił się w ciągu tych kilkudziesięciu lat nieduży, ale bogaty złożony spontanicznego system sądzę, że powinniśmy umieć coś takiego docenić szczególnie w dzisiejszych czasach, w których tak dramatycznie w skali zarówno lokalnie jak i globalnej te biorą bioróżnorodności zaczyna brakować pani powiedziała, że w okresie czwarte przyroda ja po raz pierwszy usłyszałam to określenia, jakkolwiek samo zjawisko jest znany państwu poniekąd jesteście prekursorami co dużo mówić pewnej idei, która zaczyna dopiero, jakbym pojawiać się całe szczęście, że się pojawia chociażby widać np. tych konfliktów, a mianowicie mieście też jest miejsce na to, aby była tam owa dzika przyroda być może wcześniej tam tam były jakieś jakieś nie wiem jakiś zakład pracy jakieś konstrukcje jakiś tory kolejowe coś takiego, ale teraz zostawmy to i niech ta przyroda rośnie tam się pojawią kwestię, że to ma się stać naturalnym parkiem parkiem no to czy może czasem zadbać zadbać o bezpieczeństwo i poczucie bezpieczeństwa osób bardzo pięknie napisał Kasper Kasper Jakubowski czwarta przyroda w mieście to wyda wydaje takie pismo z Małopolski Instytut kultury ja tam piszą tych przykładach, które nie są tak daleko od nas w Berlinie o naturalnych park jako ciekawe, że tam można znaleźć tu widać tę różnicę między chociażby Warszawą Berlinem tam problemem jest jak Petru twórcy pomysłodawcy ci, którzy decydują mają przekonać ludzi do tego by tak właśnie w takim kierunku o szedł ten park prawda tych rozwiązań są dyskusje, jakie głoszą rzeczy tutaj do sadzać czy nie do sadzać czy wpuszczać owce, żeby zjadały na pewnych terenach trawę, bo to jest dobre z drugiej strony źle, bo przecież zadań tak, ale tutaj coś w tym artykule przejawia ta myśl jak jak zmieniać świadomość ludzi, a tutaj u nas jeszcze także to ludzie od dołu naciskają na to jest przykład państwa na decydentów, żeby mówiąc, ale Słuchajcie jest możliwe że, że to może zostać naturalne i to będzie dobre, że to jest dobry w tym jest wartość od głęboko to jest konflikt wartości co kto uznaje za wartościowe prawda tek tu też przy no właśnie żyjemy w czasie tak wielkiego wymierania gatunków zmiany klimatu i to jest szereg takich dokumentów, które wyznaczają np. kierunki rozwoju miast 2001. jaką jest 1 argument jest takich dokumentów jest karta ateńska bodajże 2000 trzecie g, która właśnie jasno mówi, że głównymi zadaniami stojącymi przed miastem to jest właśnie odpowiedź na zmianę klimatu i taka edukacja ekologiczna mieszkańców, która właśnie ma służyć uwrażliwianie New z 1 strony na potrzebę zachowania takiej natury właśnie w tej formie, jakiej jest jej chronieniu tego co nam co pozostało tak da na nasze argumenty, które ponosi właśnie tego rodzaju słyszę ze strony Urzędu Miasta no jedno urzędu dzielnicy, że po pierwsze, przecież zasadzą nowe rośliny, a po drugie, tą moją ulubioną zjeżdżalnię NATO rozważa może uda się zrobić z elementów pochodzących z rodziną z wysokiej normalnie, że być może uda się zrobić z elementów pochodzących z recyklingu, ale to pokazuje bardzo głębokie niezrozumienie, a w zależności ekologicznych prawda to nie jest tak, że po prostu można zniszczyć to co jest zamiast tego zrobić coś nowego nie da się z natury po prostu wymienić na nowszy model tak jak się wymienia nie wiem pralka na nowszą, która może trochę bardziej niskoemisyjna być może zgodność takiego zgłoszenia się nazywa niestety dominuje myślenie naszych ursynowskiego typu 13 ich decydentów o przyrodzie myślę, że to jest pewien brak poszanowania dla złożoności ekologicznej wynikający sądzę, że chyba braku wiedzy braku zrozumienia pan z braku wiedzy lub jest brak zrozumienia, ale my jesteśmy kulturowo karmieni od lat od dziesiątków lat, zaczynając od seriali amerykańskich, gdzie jest domek przystrzyżona trawa na centymetry przecież jak to się wszystko przeniosło do nas ogródki formie i cmentarzy głów okolony tujami trawa na centymetr to jest ładne to jest o to chodzi, aby 4 twórcy sami projektanci ogrodów dostęp wystarczy wejść na stronę 1 drugiego i zobaczyć jak tam ogrody wyglądają prawda same kamyki zamykamy dzięki nim dobrze kamieni naturalnych, ale tam nic nie wyrośnie coś innego coś dziwnego coś dzikiego po prostu zrobione jest to i typu ogród japoński są różne style, gdzie my jesteśmy karmieni tą estetyką i dlatego oprócz tego argumentu, żeby dzieci miały, gdzie bawić to za tym, że kryje ten model wartościowe jest to coś właśnie zadbane uporządkowane porządne ścieżki i ona to jest ukłon w stronę ekologii nie będzie będziemy chodzić nie wiem, bo naturalnych biurkach czy coś takiego nie podoba tonie to już zmiana nastąpiła, ale tamten model jest bardzo silny tak docencie takie myślenie prawda o tym, że nawet co naturalne to będzie dobre wartościowe wtedy, jeżeli zostanie zaprojektowana stworzona przez nas prawda ataki na Ruś nie chcę wchodzić w szczegółach, ale tak kino Polska Press Jański sposób myślenia o przyrodzie jak często musi podlegać planowanie projektowano już nie musi i działa lepiej wtedy, kiedy nie podlega proszę państwa proszę raz przypomnieć, gdzie można znaleźć materiały, gdzie można zobaczyć jak wygląda Górka, gdzie można znaleźć filmy, gdzie można znaleźć waszą koncepcję no oczywiście mówię to po to, by ci, którzy z wami solidaryzują po usłyszeniu tego, o czym była mowa wyżej sprawy głębiej no i przynajmniej, podpisując petycję włączyli się w tej działania bardzo zachęcamy by cały czas nasza grupa potrzebuje wsparcia przede wszystkim można znaleźć na stronie internetowej w obronie Górki kropkę PN jesteśmy też na Facebooku pod tą samą nazwą, czyli w obronie Górki jesteśmy też na YouTubie mamy kanałów jesteśmy Mono tematycznie również nazwa w obronie Górki, a jeżeli chodzi o samą burkę to zapraszamy na Ursynów warszawski i zbyt nagle najpiękniejsze w tej Górce też to żona każdego dnia wygląda inaczej i jest tutaj to co robić bez tych wszystkich planowanych instalacji, a za chwilę wiosna na Górce już pewni czy można dzisiaj rano między inne spojrzenie na mocy stadka dworców, które na nie uzasadni rzadkimi ptakami, ale mało miejsc takich w mieście, gdzie można sobie tego charakterystycznego śpiewu posłuchać też bardzo wartościowe proszę państwa bardzo serdecznie państwu dziękuję za udział w tym programie będziemy naszą słać informować co dalej z górką odsyłam do tych miejsc, które państwo powiedzieli i żegnając jeszcze raz przedstawimy gości pani Magda Bogdan edukatorka działaczka jedna z tych osób, które angażują się w obronę ego finał synowie tak samo jak Mateusz Laskowski, który także antropologiem społecznym dziękuję bardzo, bardzo dziękujemy dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA