REKLAMA

Czy odkryjemy w końcu życie na Marsie?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2021-03-06 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:50 min.
Udostępnij:

Lądowanie łazika Perseverance na Marsie było medialną sensacją, ale jest to też początek ważnej misji naukowej. Pojazd ma badać marsjański grunt i atmosferę, szukając tam śladów aktywności istot żywych. Wiemy bowiem, że przed miliardami lat Mars miał swoje rzeki, jeziora, a nawet oceany wypełnione płynną wodą. Czy Perseverance dokona przełomowego odkrycia? I gdzie jeszcze astrobiolodzy szukają śladów pozaziemskich istot żywych? O tym opowie dr Anna Łosiak

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa w człowieku 20 zajmiemy się dzisiaj życiem, ale życie niekoniecznie takim, jakie znamy na ziemi chcemy rozmawiać, a co do biologii, czyli o nauce, która zajmuje się badaniem czy też spekulowania na temat tego jak życie wygląda w innych światach ze mną studio dr Anna Łosiak Instytutu nauk geologicznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobre rozmawiamy, ponieważ niedawno mieliśmy okazję komentować wspólnie na żywo Rozwiń » lądowanie łazika pensji biorąc na Marsie skoro mówimy na niego presji jest prostota nazwa ten łazik jest oczywiście wielkim wrażeniem naukowym, ale także misją, która ma szukać śladów życia na Marsie tego życia, które tam podobno kiedyś było i podobno można je znaleźć sądzi się uda myślę, że nie, dlaczego to jest Super ważna rzecz, żeby coś takiego rzeczywiście udowodnić, że na Marsie na innej planecie ziemia naprawdę były jakieś organizmy w związku, z czym żeby było to możliwe potrzeba naprawdę Super Super silnych dowodów tak, żeby się nie skończyło jak znalezienie tych dziwnych i nadal nie do końca zrozumiane struktur metę życie w latach dziewięćdziesiątych bodajże, które wywołały absolutne szaleństwo na całym świecie ale, ale po jakimś czasie, jakby ten High opadł i to trochę to Paweł stęp w związku z tym jestem pewna, że NASA i wszyscy naukowcy będą chcieli za wszelką cenę uniknąć tego typu sytuacji tak żeby, jeżeli rzeczywiście wiemy, że ta jest życie, że tam były jakieś organizmy to to rzeczywiście nie zmienimy wersy chwilę później wiemy, że z nich tym marszem to dosyć długo informują naukowcy się uporać dosyć długo były wątpliwości wkrótce na Marsie kiedykolwiek była woda w stanie płynnym, ale teraz już takich wątpliwości nie ma, więc zaczęliśmy powierzchni Marsa były leki nawet jeziora absolutnie tak co do co do obecności wodę nie ma najmniejszych wątpliwości mamy na ten temat mnóstwo dowodów różnego typu, zaczynając od takich dowodów morfologicznych, czyli śladów, jakie płynąca czy stojąca woda zostawiła w kształcie powierzchni marca, czyli np. widzimy tam takim meandruje łączące Doliny bardzo podobne do jakiej dolinę Wisły czy dobre, a tylko, że słucha się tam już niema wodę widzimy, że radzi nie tylko cięcia, ale nawet prawdopodobnego oceanu, który występował na niemal połowie Marsa na północnej półkuli Marsa, ale także takie wielkie DLC, które zostały usypane przez te rzeki wpływające do zbiorników wodnych i właśnie celem tego perskiego najnowszego łazika jest wylądowanie okolicach takiej właśnie teraz już słuchaj, ale bardzo dobrze widocznej delty gdzie, jeżeli coś tam kiedyś pływało to jest jedno z najlepszych miejsc, żeby znaleźć, bo zakładamy, że jeżeli coś na Marsie było raczej było to miliardy lat temu bowiem, że obecnie tam do organizmu, że chyba nie jest w stanie się utrzymać miejsca to nie wskazuje Hel prawie na pewno nie na powierzchni najmu nie mamy nie mamy na to żadnych dowodów, żeby tam było coś żywego na powierzchni, a jestem naprawdę Super Super sucha i po prostu te organizmy, jakie znamy z ziemi nawet z tych dosyć ekstremalnych środowisk miałyby kłopot, żeby dać sobie radę na dłuższą metę krótko krótkoterminowo to myślę, że nie byłoby problemu, ale długoterminowo prawdopodobnie tak natomiast nie wiemy tak naprawdę zupełnie nic na temat tego co jest pod powierzchnią Marsa na zieleni również na głębokości wielu kilometrów pod powierzchnią są organizmy żyją sobie mają tak, dobrze więc być może pod Marsa też coś takiego jest, ale oczywiście dogrzebać się do tego będzie bardzo bardzo, trudno więc zobaczymy na razie zajmujemy się bardziej takim składaniem powierzchni patrzeniem na powierzchni można znaleźć ten najnowszy łazik, czyli Persji ma wypatrywać tego życia z tego co wyczytałem specjalne kamery, które mają analizować właśnie te osady rzeczne i szukać tam czegoś co wyglądałoby na pozostałości organizmów żywych pozostałości aktywności w zasadzie, jeżeli dobrze zrozumiałem tak to znaczy wszystkie te poprzednie łaziki tak naprawdę miały podobne zadanie teraz oczywiście coraz lepsze są te instrumenty, dzięki którym można prowadzić takie obserwacje jest więcej różnego rodzaju spektrometrów, czyli takich urządzeń, które oglądają świat nie tylko w tym widzialnym świetna które, która dociera do naszych oczu też, ale pozostałych zakresach spektrum jeszcze w dodatku widzą to bardzo taki specyficzny sposób to znaczy tak jak my widzimy kolor zielony kolor niebieski żółty itd. tak te instrumenty widzą 1 000 000 kolorów zielonego i za kościołem, ponieważ każdy materiał troszkę inaczej odbija światło można rozpoznać te różne minerały czy u materiały, które być może były zrobione jako jako część organizmu, więc teoretycznie rzecz biorąc być może jest to możliwe w praktyce szanse na to, że znajdziemy jakąś skamieniałe kości marsjańskiego dinozaura są wraz w zasadzie zerowe, a wynik, a to z tego, że Mars bardzo szybko stracił swą atmosfera stracił swoją wodę w związku z tym było to jakieś 3,5 miliarda lat temu i narzeczeni w tym czasie jedynymi organizmami, które żyły były jednakowo arkowcy dosyć proste jedno kom owce zaskoczę szanse na to, że na Marsie jakiegoś powodu ewolucja była Super Super szybsza muszla jesieni i są bardzo małe, więc w najlepszym możliwym wypadku spodziewamy się tego, że będą tam jakieś ślady właśnie w tych organizmach jednokomórkowych, ale nawet na ziemi mamy dostęp do niesamowitych laboratoriów możemy wielokrotnie zwrócić teren pobrać nowe druki to nadal jest Super trudna, żeby mieć pewność danych w skałach te 4 miliard lat temu coś tam sobie żywego pokazało płaciło przemieszczały się na marsz jest dużo trudniejsza nie mamy raczej szans na spektakularne odkrycia, ale może jakieś ciekawe tropy czy poszlaki to tego życia to już może jakieś szanse są to, czego można się najlepszym możliwym wypadku spodziewać to może coś w rodzaju takich stroma to i to czy takich, a struktur, które są stawiane właśnie przez takie NIK mikroorganizmy, ale te struktury są widoczne są w skali takiej nauczmy ich prawda UE, które mogłyby wskazać właśnie takie organizmy sobie na Marsie przebywały, ale znowu to nie jest takie proste, żeby powiedzieć, że coś co na dzień wyśle nie zawsze powiedzieli tak to są Metalic, żeby coś takiego powiedzieć na Marsie trzeba mieć dużo dużo dużo lepsze dowody na to właśnie ze względu na to jaki jakie zamieszanie w całe nasze życie mogą we wprowadzić tego typu stwierdzenia mówimy za niezwykłe tezy wymagają niezwykłych dowodów czemu właściwie byłoby takie niezwykłe, gdyby okazało się jednak tam były kiedyś miliardy lat temu jakieś proste bakterie w zasadzie naukowcy mówią to nieuniknione, żeby życie powstawała także na innych obiektach kosmicznych niż ziemia co jest takiego rewolucyjnego jest jednak różnica pomiędzy stwierdzeniem, że teoretycznie rzecz biorąc na innych planetach powinno być całe mnóstwo życia, a w praktyce ze zwróceniem życia, które rzeczywiście się rozwinęło niezależnie od c z naszej własnej ziemskiej biosfery to jest różnica między prawdopodobnie, a jesteśmy pewni, a i to jest bardzo bardzo duża różnica będziemy potrzebowali pewnie więcej niż 1 misji kosmicznej, żeby udowodnić, że na Marsie są czy były kiedyś organizmy żywe musimy albo wysłać bardzo dobrze wybrane próbki z Marsa naziemnie albo samemu się tam pofatygować razem z dosyć skomplikowanymi laboratoriami innego wyjścia nie ma same łaziki niezałatwione niestety sprawę nie wiadomo nieco trudniejsze czy wysłanie misji załogowej wysłanie misji powrotnej, czyli takiej, która dostarczyła tam tę materię powrotna jednak dużo łatwiejsza jest ludzie są dosyć skomplikowany do utrzymania przy życiu to się niedawno udało, jeżeli chodzi mi się powrotne w przypadku asteroidy udało się w przypadku Księżyca i to oni Amerykanom, czyli mamy dowody na to, że inne agencje kosmiczne czy inne kraje te są w stanie zabić misje kosmiczne naprawdę wysokim poziomie, więc być może ktoś inny niż Amerykanie przywiezie na ziemię marsjański grunt absolutnie tak to to jest tylko sprawa pieniędzy technologie mamy na to ile na mapie, żeby wysłać ludzi na powierzchni Marsa jeszcze, że przeżyli tam to jest dosyć skomplikowana rzecz i jeszcze różne rzeczy muszą być dopracowane, jeżeli chodzi o potencjalne przewiezienia ich próbek z powierzchni Marsa to jest tylko kwestia pieniędzy są pieniądze, kto nie jest tak łatwo znaleźć nie jest łatwo wydać, kiedy mówimy ludziom bardzo bogatych to oni wolą wydawać pieniądze na rzeczy ekstrawaganckie takich, które są właśnie dobrze widocznej, jeżeli mówimy o kimś takim jak Elon Musk, który zapowiada wysłanie ludzi ma senator woli właśnie na to wydawać pieniądze nie na skład komisji, która przywiozła próbki gruntu ma coś no i wysyłania ludzi na Marsa jest zdecydowanie lepsze PR-owe niż niż przynoszenie próbek Marsa marzenie mojej strony taka nauka podstawowa jest niezbędna byśmy rozumieli w ogóle co się działo na innych planetach co się działo w kosmosie dawno temu być może to, żebyśmy zrozumieli to skończyło życie na ziemi, bo w sumie to do końca nie mamy pewności jak powstało u nas, więc może, gdybyśmy mieli ślady na Marsie byśmy lepiej zrozumieć własną geneza absolutnie tak jakby tak naprawdę mamy całe mnóstwo prawdopodobnych teorii na temat tego właśnie ja jak to wyglądało przed miliardami lat na ziemi, ale ziemia nie jest dobrym miejscem prowadzenia tego typu badań ze względu na to, że mamy Super aktywną ekologię w związku z tym jest bardzo mało skał, które pochodzą ze tych 3 i po 4 miliardów lat temu większość z nich została w pewien sposób przetworzona przez ogrzewanie ściskanie ten pali całe mnóstwo różnej wesołego Logi rację wydawała w ciągu tych lat i ta jest oczywiście Super dla nas, ale dużo mniejsze par dla możliwości przetrwania jakieś odcisku przysłowiowych palców organizmów, które żyły przed miliardami lat nasz dzienni w związku, z czym z tego wynika część naszych problemów z rekonstrukcją tego w jaki sposób życia powstało, ale na Marsie tego logo jest dużo dużo mniej, więc jeżeli tam rzeczywiście coś było to jest zdecydowanie lepsze miejsce na dowiedzenie się jak powstała czy jak mogła powstać organizm na powierzchni też naszej planety tylko takie swoiste kosmiczne muzeum, które próbujemy teraz zbadać mnie bardziej udanie do tego czy możemy naprawdę znaleźli się w kosmosie być może nie tylko na macie to same za moment w drugiej części audycji ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski człowiek 2 do dzisiaj zajmują się z tą biologią poszukiwaniem życia na innych niż ziemia obiektach ze mną studzi dr Anna Łosiak Instytutu nauk teologicznych Polskiej Akademii Nauk witam ponownie dzień dobre mówi o innych obiektach, bo niekoniecznie muszą te planety z tego co czytałam są publiczne podejrzenia dotyczące tego czy życie mogłoby istnieć nawet na księżycach resztę zaczynam się nagle na planecie nie tak dawno temu była dosyć głośna sytuacja związana z Wenus były podejrzenia, że tam są ślady istnienia dzisiaj aktywnego życia był tam taki tajemniczy gaz o nazwie Justina no i przez pewien czas były spekulacje czy faktycznie jest bakteria dziś wpływają na 2 w umowie chmurach Wenus na powierzchni jest mało przyjazne życiu i nowe badania pokazały, że to jednak prawie na pewno błąd pomiarowy też nie do końca trafna hipoteza to taka sensacja, która rozeszła po kościach tak jak mówiliśmy pierwszej części naukowcy nie lubią takich sytuacji nie bardzo nie bardzo lubimy takie sytuacje ale, toteż pokazuje jak skomplikowane trudne jest to temat, dlatego że poszukujemy wśród absolutnej, ale gigantyczne liczby możliwych związków chemiczne czegoś co umożliwi nam udowodnienie istnienia organizmów żywych, o których biologii i nie mamy pojęcia tak naprawdę w związku z Chen być może Izby myślę, że wiemy na podstawie tego co wiemy o naszym naszej własnej biologii i astry biologia próbuje domyślić się zredukować działalność biologiczną do takich najprostszych funkcjonalnych części, dzięki którym może one teoretycznie rzecz biorąc stwierdzić w jaki sposób rozpoznać życie, które weszło bywało w inny sposób niż nasze życie to jest oczywiście Super trudne zadanie również, dlatego że mamy tylko 1 punkt odniesienia, czyli naszą własną biologię wszystkie organizmy, które żyją, jeżeli są w sumie bardzo podobne do siebie i nie jesteśmy pewni czy tak naprawdę wszystkie inne organizmy potencjalnie możliwe istniejące we wszechświecie funkcjonują ten sam sposób w związku z Czech to jest trudna sprawa ja myślę, że bez względu na to pita o finał Venus jest czy nie mam nadzieję, że badania pewną będą dalej rozwijana i że więcej misji poleci w kierunku Wenus, dlatego że jest to planeta, która teoretycznie rzecz biorąc jest najbardziej podobna do rzeźni i najprawdopodobniej, gdybyśmy byli takimi kosmitami, którzy są wiele lat świetlne od naszego słońca serwują ceni nasz układ planetarny być może stwierdzili by oni, że Wenus mogłaby być bardziej zachęcająco dla dla funkcjonowania życia niż nie zmienia przynajmniej ileś tam miliardów lat temu w związku z cel my nadal nie rozumiemy dokładnie w jaki sposób zachodził ten proces przekształcania Wenus, która kiedyś najprawdopodobniej miała taki bardziej bardziej ziemską twarz najprawdopodobniej były tam oceany, ale nie było tak przyjemnie, ale zamieniła się w takiej takie piekło, jakim jest dzisiaj bez wysłania tam kolejnych nic nie bez dowiedzenia się więcej jak jak funkcjonuje cała planeta nie będziemy w stanie nigdy powiedzieć czy nie tylko tego czy obecnie funkcjonują tam jakieś organizmy co tak teraz wygląda coraz bardziej coraz mniej prawdopodobnie w UE ale, dopóki nie sprawdzimy nie będziemy wiedzieć na pewno Anicie potencjalnie istniały w przyszłości mam nadzieję, że jednak więcej pieniędzy będzie wydawane na badania będą to Mars jest modne, więc nowa no chyba trochę zaniedbana, ale las jest łatwiejsza w związku, z czym i też to wynikało trochę z takiego szczęścia Amerykanów którzy, którzy mieli dużo więcej szczęścia z badań Marsa niż Wenus z kością tak się wyspecjalizowali w Marsie my tak tak się ciągnie ale, ale też dużo łatwiejsze to jest ciekawe co powiedziała, że w takiej wizji trochę skrzywiony antropocen etycznej szukamy życia w kosmosie, które byłoby podobne do naszego na prezentach podobnych do naszej jak się poczyta trochę na ten temat mam taką książkę pod ręką nazywa się wyobrażone życie Jamesa to Fila moich same są nie piszą o możliwych świata, które są często zupełnie inne niż ziemia mówią o życiu na księżycach mówią o życiu, które nie wymaga tak pierwszy rzut karny i warunków takich, jakie mamy u nas, czyli pewnie ta definicja życia faktycznie ma być szeroka, gdybyśmy szukali życia pod lodem na Plantach, które w ogóle nie mają własnych miast właśnie zajmuje się astrologia, ale i takie właśnie badania granic wytrzymałości życia i tego w jaki sposób się wszystko zaczęło to jest właśnie to co robi astrologia i tam w tej chwili chciał też zaprosić serdecznie wszystkich zainteresowanych astrologią do naszego stowarzyszenia Astro bio PL zapraszam dużo informacji na temat po polsku również na temat początków życia ekstra filmów i geologii planetarnej, którą ja zajmuję jak nauczał koszty staramy się wyjść poza te realne, w których jesteśmy stworzeni, w których istniejemy, ale to nie jest proste to nie jest do końca możliwe w związku, z czym absolutnie jest szansa na to, że kiedy znajdziemy jakieś życie, który zupełnie całkowicie nie oczekiwane inne od tego co kiedykolwiek widzieliśmy nadzienia jesteśmy sobie w stanie wyobrazić, ale najprawdopodobniej większość organizmów, jakie funkcjonują w we wszechświecie, jeżeli takie funkcjonują oprócz nas prawdopodobnie tak będą oparte na węglu po prostu, dlatego że węgiel ma właściwości, które umożliwiają jednocześnie bardzo dużą różnorodność związków chemicznych, które z 1 strony są dosyć stabilna, ale z drugiej strony określonych warunkach mogą łatwo wchodzić ze sobą interakcji się zmienia, więc najprawdopodobniej większość, nawet jeżeli są jakieś okaże się, że są jakieś wyjątki to po większość życia będzie opartego na na węglu i opartego na rozpuszczalników takim, jaki jest woda po prostu, dlatego że po to jest bardzo duża więc, jakby to to jest też Graf prawdopodobieństwo, że chyba także woda jest dobrym środowiskiem doprowadzenie reakcji chemicznych jako rozpuszczalnik i wszystkie do tej pory z próby symulacji czy też swoich eksperymentów myślowych innymi środowiskami bez wodnymi miałoby zachodzić coś na kształt życia nie dał zbyt dobrych efektów nie wiemy co mogłoby wodę zastąpić, jeżeli chodzi o takie środowisko podstawowe nawet dla procesu właśnie biochemiczne są różne inne propozycje jestem biologiem, więc nic się, a wypowiadać na ten temat zbyt głęboko, ale wiem, że są potencjalne teoretyczne inne możliwości, ale są one Suker mało prawdopodobne właśnie ze względu na to, że trudno jest sobie wyobrazić, że będzie tego innego rozpuszczalnika na tyle dużo, żeby coś mogło trakty c przydać prawda natomiast stan dostaw wodoru w 6 Kielce planu też jest dużo w związku z tym et po prostu woda jest dużo, a która może być używana do do tego, żeby pośredniczyć w przenoszeniu cząsteczek i służyć właśnie to za taką matrycę, w której przejawiają się biologiczne procesy Noto mamy potrzebne czy takie jak związki węgla potrzebne jest woda też z tej książki wyobrażone życie płynie fajna perspektywa, że potrzebne źródło energii, które nie zawsze musi być tak jak na ziemi, bo ziemia jest jakby pan nie patrzeć co sobie trwałość zależy od energii słonecznej dopiero stosunkowo niedawnego czasu, dlaczego logicznie winę, a na samym początku najprawdopodobniej energia pochodziła ze przekształcania energii chemicznej w skrócie te mikroby jadły kamienie dużym uproszczeniu w związku z ciemne to to nie jest tak, że jak do do fotosyntezy i oparcia właśnie o energię słoneczną biologia dochodziła przez bardzo długi, czas więc chce, więc nie jest aż tak daleki od tego co co mieliśmy na naszej własnej planecie ta chemia, którą przechodziły kiedyś proste organizmy na to bierze się po części stąd, że ziemia jest planetą, która ma wspomniała aktywną geologia ma gorące wnętrze to ta energia z fakturą, którą potem możemy ją uzyskać od wulkanu w trakcie czy też kominów hydrotermalnych stanowi jakby zasilał wczesnego systemu, jeżeli planeta jest tak jak maski właściwie już zimna wyspę guam to tam takiego życia być mowy albo będzie ono bardzo bardzo ograniczone tak i w końcu UE po jakimś czasie wszystko co było do żarcia wszystkie pyszne młode skały zostaną przetworzone na areszt ich i stopie musi rosnąć tak dokładnie tak dlatego też nie spodziewamy się, jaki dziś bujnego życia na na powierzchni Marsa właśnie, ale też należy pamiętać, o ile kiedyś było dużo bardziej aktywnie na Marsie np. to nie jest powiedziane, że teraz nie mogły funkcjonować jakieś organizmy, które powstawały wiele miliardów lat temu, które sobie nadal siedzą gdzieś tam głęboko pod powierzchnią ziemi i no może już nie jest tak wysoko jak kiedyś było, ale nadaje jakoś sobie radzą, dlatego że nie wiemy tak naprawdę czy do końca Mars bez tego nie wiemy do końca, kiedy najmłodszy wypływ lawy nastąpił, a wiemy, że nie aż tak dawno oczywiście geologicznym sensie tego słowa, czyli UE najprawdopodobniej, gdy po sięgały dinozaury to na Marsie coś tam jeszcze mogło wybuchać, ale ze względu na to, jakie mamy możliwości datowania powierzchni marsjańskich nie jesteśmy pewni tak naprawdę na 100% żeby, żeby się o tym przekonać musielibyśmy na pół pojechać wylądować przywieźć próbki naziemnie albo albo wylądować z odpowiednimi laboratoriami tam na czerwonej planecie i zrobić głębsza bardziej skomplikowane badania to, że ma teraz nie ma wybuchających wulkanów nie świadczą o tym, że tam nie może istnieć życie, ale na pewno, że to życie jest takie trochę przedłożone w stosunku do tego co ja jako wesołą mogłoby sobie radzić naziemna szkód wycie na Marsie w tej diecie niestety nie znamy się państwu powiedzieć więcej na temat możliwego życia chociażby na księżycach, które krążą wokół gazowych olbrzymów, bo tam też mogą być podmycia napędzane przez energię zupełnie innego rodzaju mianowicie ściskania rozciągania tych owoców przez grawitację ktoś masowo chciał się na ten temat więcej dowiedzieć polecam książkę wyobrażone życie polecamy też Stowarzyszenie stop okno kapel i samodzielne poszukiwania informacji moją rozmówczynię, bo dzisiaj dr Anna Łosiak Instytutu nauk geologicznych Polskiej Akademii Nauk dziękuję bardzo, dziękuję bardzo docenia mówi Jan Stradowski usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA