Jak pracuje komisja ds. pedofilii? Tłumaczy jej przewodniczący

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Ujka naszym gościem jest dr hab. Błażej Kmieciak przewodniczący Państwowej komisji do spraw pedofili dzień dobre dzień dobry pani redaktor witam państwa ci się tym razem udało mi się jednak dotrzeć moim głosem na to spotkanie poranne tak bardzo dziękujemy tylko wyjaśniał słuchaczom pan przewodniczący zapowiadał się na ostatnią niedzielę, ale sprawy zdrowotne uniemożliwiły miałem zdrowotny lockdown od legend cieszę się, że już pan zdrowiu Panie Rozwiń » Przewodniczący działanie komisji nie zaczęło się w dobrej atmosferze myślę, że możemy się co do tego zgodzić państwo się rzeczy za rzuca opis opieszałość ja przypomnę może tylko, że od ślubowania do rozpoczęcia przyjmowania zgłoszeń minęło minęły 4 miesiące zgłoszenia są przyjmowane od końca listopada pan tłumaczy, że budowaliście urząd od zera cytuje walczyliśmy o podstawowe rzeczy, że tworzenie urzędów z przyczyn niezależnych od nas było możliwe dopiero na początku października czy to znaczy, że nie mieliście wsparcia czy to budowanie urzędu było w jaki sposób utrudnione jak tutaj na rynek konkurentom polemika rzeczywiście musi zdecydować w związku z ryzykiem stąd atmosfera w ogóle myślę, że dyskusja dotycząca pedofili nie zawsze trudna i występ pedofili gdyśmy byli precyzyjni rzeczywiście te pierwsze miesiące były były bardzo trudne ja mam świadomość tego, że ocena naszych działań może być różnie różnie, jakby doświadczona przez przez poszczególne osoby natomiast rzeczywiście było to bardzo trudna, bo tu nie chodzi nawet kwestie wsparcia braku wsparcia tylko utworzenie nowego urzędu nie chcę zanudzać poranny słuchaczy przekazuje natomiast za utworzenie nowego urzędu to jest naprawdę setki działań bardzo małym takich działań resortu niepokoją Panie Przewodniczący sformułowania walczyliśmy o podstawowe rzeczy w tworzeniu urzędu sprzeciw wobec niezależnych z tego Marię czasami, jakim była nie pomaga, bo pracodawcy była to rzeczywiście walka czasami zwykłymi prostymi administracyjnymi sprawami podam przykład utworzenie adresu mailowego dla Państwowej komisji, która nie jest częścią rządu nie jest łatwe, ponieważ nie było przewidziane w przepisach, dlatego że my mamy podam przykład domeny gov PL, czyli domenę rządową czy taką jak pan inne administracyjne organa państwowe natomiast okazuje się, że stworzenie takiego zewnętrznego zupełnie nowego zupełnie nowej domeny też w czasach, kiedy zniknęło de facto ministerstwo sprawie cyfryzacji przepraszam, bo rzeczywiście działanie bardzo trudnymi tego typu kwestie były po prostu mała biorąc pod uwagę, że jako przewodniczący zostałem de facto sam, bo rzeczywiście miałem wsparcie członków komisji i części osób na początku chociażby biura Rzecznika Praw Dziecka czy kancelarii premiera, która starała się w tym też pomóc natomiast rzeczywiście te pierwsze 2 pół miesiąca do momentu utworzenia urzędu i możliwości w ogóle stworzenie takiego miejsca do przyjmowania spraw nie było łatwe ja mówię o tym nie dlatego, że winny się tłumaczy tylko dlatego, żebyśmy mieli świadomość tego że, przyjmując osoby pokrzywdzone musimy mieć miejsce, w którym one będą się czuły dobrze, czyli kończąc ten wątek, bo dla mnie to ważne czy państwo czy ekipa rządząca uważała, że komisja, której pan przewodniczy jest istotna czy nie mojej ocenie jak najbardziej uważało, że jest istotne nadal tak uważa je tylko ekipa rządząca ma wrażenie, że w ogóle dla polityków różnie okazują i to też szanuje i cenie pokazują, że działania, które podejmujemy są ważne Panie Przewodniczący co, więc w tych miesiącach został przygotowany jak wygląda wizyta osób, które zgłaszają się do komisji na miejscu jest, wspierając psycholog np. jak zapewnia dyskrecję anonimowość jasno są w ogóle dzięki za to pytanie, bo to jest to jest to, czego dążyliśmy i nadal dążymy w ramach usprawnienia sprawę można zgłosić się tym ja mówiłem i pozostałe osoby na różne sposoby można zgłosić elektronicznie można ją zgłosić osobiście można ją zgłosić listownie nie ma też żadnego problemu w tej kwestii natomiast myślę, że najważniejsze są też zgłoszenie o charakterze osobistym, bo mówimy tutaj o zgłoszeniu spraw obecnych tutaj podkreśla nie mówimy o sprawach te miały x lat temu swoje miejsce zostały przedawnione to pewnie będziemy o tym mówić później 2 w momencie, gdy przychodzi dana osoba z opisaniem sprawy, która dotyczy jej dotyczy bliskiej osoby albo w ogóle inne osoby też możliwość takim spotkaniu w takim spotkaniu udział bierze część od 2 do 3 osób w tym zawsze jest obecny członek komisji przynajmniej 1 zawsze obecny naprzemiennie albo prawie zawsze musi być w składzie prawnik psycholog biznesu jako członkowie komisji zostali podzieleni jesteśmy w znacznej większości na wykształcenie prawnicze psychologiczne, a i tak staramy się zawsze stworzyć żeby, jeżeli jest np. członek komisji z wykształceniem prawniczym, żeby pracownik urzędu komisji zawsze miał wykształcenie psychologiczne takich na pewno się pracowników udało nam się zachęcić przekonać do pracy, a więc w rozmowie z osobami, które są do nas przychodzą same rozmowy trwają 2 najdłuższa rozmowa trwa rozpoczęta 3 godziny zawsze udział bierze prawnik psycholog ewentualnie osoba do protokołowania są to często bardzo ważne szczegóły ramy np. potępił potem, a następnie przekazujemy do prokuratury monitorujemy sprawa, jaką komisja zwróci jeszcze się do sądów biskupich informacje o postępowaniach kanonicznych w sprawie wykorzystywania seksualnego prosić o udostępnienie akt sprawy od stycznia 2000 roku, dlaczego taka data, jaka jest reakcja strony kościelnej reakcji strony kościelnej na razie czekamy dlatego, że to są też pismo, do którego my przygotowywaliśmy się też przez pewien czas także po konsultacjach z innymi organami państwowymi, które występują do sądu biskupich w związku ze zniesieniem tajemnicy papieskiej tzw. też mi pan, jaki skutek tej obecnie czekamy na tę informację natomiast też nie nie na razie jakoś nie krzyczymy z tego powodu publiczne czekamy, dlatego że te pisma poszły nieco ponad tydzień temu w ręce dajemy też czas instytucjom sądów biskupich skierowaliśmy precyzyjnie zapowiedzi do sądów nie do kurii czekam na informację zwrotną jeśli te informacje zwrotne nie będzie na to stać jako komisja zastanowimy się w jaki sposób reagować na różne pomysły to zapytać Panie Przewodniczący, bo dobrze wiemy, że kościół katolicki lub milczeć, więc co realnie może zrobić komisja może zmusić do przekazania takich dokumentów czy zawsze w Polsce niema instytucji, która mogłaby czy samorząd lekarski czy samorząd nauczycielski samorząd kościelny byśmy powiedzieli w tym momencie zmusi do przekazania swoich wewnętrznych dokumentów no może poza literaturą sytuację następstw w sytuacji, gdy dotyczy to przez to, że oczywiście tutaj prokuratura ma większe możliwości działania, jeżeli będziemy wiedzieć np. są jakieś dokumenty wraz z wprost dotyczą przestępstw będziemy informować prokuraturę, ale tutaj woda morska o tym wie Panie Przewodniczący, że w tych sądach biskupich są dokumenty, które wskazują na w bardzo wysokim prawdopodobieństwem na przestępstwa seksualne dokonywane w kościele oraz na to, że zwierzchnicy tego kościoła biskupi tuszowali sprawy jest to wiemy jak pani redaktor trzeba tam fakty zawsze bada informacje będą docierają analizuje też materiały prasowe publiczne informacji, które do nas dochodzą nie są dla mnie obojętne m.in. dlatego wystąpiliśmy do sądów biskupich i czekamy na konkretne informacje powiedziała ze strony ze strony tzw. wikariuszy biskupich oraz oficjał pani też też tu nie chodzi o to czy są naiwne jak jest naiwna tylko, występując będą też zachęcani przez jedną z przez pewne instytucje do tego, żeby śmiało występować do sądu by ustawa z informacjami, bo przypomnę, że prokuraturze prokuratorzy otrzymują sądowi skupić tego typu informacja mam nadzieję, że komisja nie będzie tutaj także z wyjątkiem i po prostu, bo to jest naiwne, ale to naiwność daje mi paradoksalnie siła, bo mam nadzieje, że jednak wszyscy mamy na celu ochronę osób małoletnich przestrzeń do te patologie, które mają miejsce, o których pani jak nie ma mówi ja także dostrzegam nazywamy po imieniu, jeżeli się pojawią będziemy na to reagować komisja wtedy wspólne już w dokumentach komisji są zgłoszenia dotyczące duchownych pan o tym mówił na konferencji, ale są też nowe, bo Joanna Scheuring-Wielgus Agnieszka Diduszko-Zyglewska wybrał się do komisji 43 sprawy zostały przekazane dotyczące duchownych w tym wymienionych jest 26 biskupów, którzy mieli nie reagować adekwatnie tuszować przenosi księży parafii na parafie, jaka będzie reakcja komisji właśnie na te zgłoszenia dla reakcja komisji w tym momencie jest mianowicie taka, że są jak w 222 etapy rzeczywiście stop oraz ponad 40 spraw zgłoszonych do informacji, które przekazały mi też nasze służby, czyli służby służby prawne Departament zajmujący się postępowaniami indywidualnymi 9 z tych spraw jest obecnie monitorowanych na na etapie postępowania przygotowawczego sądowego każda z tych spraw zgłosiły posłanki musiałby sprawdzona po prostu, dlatego że my też mamy różne sprawy ja nie chcę żadnej mierze wskazywać na jakąś nie wiem nieprecyzyjność zgłoszeń Pani Poseł natomiast każda z tych spraw musi być zgłoszona, żeby sprawdzić niesiona taki sposób oczywista reszta spraw to jest spraw rzeczywiście kilkadziesiąt będziemy następnie podejmować kroki kroki w tym krok związany z przekazaniem praw do prokuratury w związku ze art. 240 być może zaistnieje w tym momencie, czyli brak przekazania przez osobę, która jest zwierzchnikiem stosownych informacji organom ścigania, gdy wiedział o przestępstwie plan jest dużo po prostu zawiadomić prokuraturę o takich rzeczy i tak w tym wypadku po prostu je po przeanalizowaniu tego materiału do końca, bo tego materiału jest bardzo dużo mniejsza, bo publicznie mówić o tym co zrobimy przed informacją, gdy uzyskają prokuratura to standard postępowania Drodzy Państwo jednoznaczne, jeżeli widzimy w dokumentacji, że np. hierarcha kapłan zakonnik, gdyż przełożonych zakonów męskich żeńskich nie powiadamia organów ścigania miał taki obowiązek my zapytamy natomiast o tym prokuraturę, po czym bo też jest ważna my jesteśmy tylko listonoszem jesteśmy też tym, kto potem doszukuje się dopytuje że, jakim etapie sprawa, jeżeli widzimy, że sprawa utknęła wtedy zawiadamiać możemy organ nadrzędny w stosunku do prokuratury, a czy np. możecie zaprosić na spotkanie z takich biskupów od chociażby np. co Stanisława Dziwisza o możemy zaprosić każdego biskupa natomiast w konkretnej procedurze dochodziło do tego co przeżywali docentem owadzie tak mówiła pani Barbara obejrzenie meczu można było się w postępowaniu wyjaśniającym, jeżeli w postępowaniu wyjaśniającym słuchaczom pozwolę sobie wyjaśnić dotyczy ono tych spraw były przedawnione komisja jedynym jedynym urzędem jedyną instytucją w Polsce, która może badać sprawy przedawnione, które finalnie mogą kończy się spisaniem na sprawcy na listę czynów pedofilskich samo zaproszenie, bo tak ustawa została skonstruowana, a w wielu kwestiach my mamy dużo wątpliwości dotyczące treści tej ustawy natomiast pracujemy na materiale, który otrzymaliśmy, że będzie konieczność skierowania zaproszenia do hierarchy takiego czynnego oczywiście skierujemy konkretnym trybie związanym z postępowaniem wyjaśniającym w postępowaniu, które było w poprzedniej w poprzednim jak etapie umorzone z racji przedawnienia nie możemy przesłuchiwać jako organ śledczy ani biskup ani lekarza naukowca ani ojca, który gwałcił cena takiego takiej możliwości przesłuchania komisja nie posiada nie otrzyma taki uprawniał, a może w takim razie pan by był za nowelizacją tej ustawy trzeba coś poprawić Agnieszka Tusk szkołę klęską powodzi działa, że komisja ma wyrwane zęby z wyrwanymi zębami nie zgodzę powie wprost, dlaczego nie, dlatego że my mamy 2 możliwości bardzo mocnego działania po pierwsze, powie wprost możemy być rządem i tego typu działania podejmuje przepraszam za terytorialne są wrzodem Panie Przewodniczący jesteśmy rządowe media no ale żaden i co nic albo niewiele Klaudyna tylko, że na bardzo brzydki przepraszamy też stwierdzenia dotyczące bardzo przykro przepraszam przepraszam myślę, że każdego z nas oburzają natomiast nie zatrzymujemy się na tzw. opóźnień w tym momencie działań, które podejmujemy przede wszystkim polega na formalne wystąpieniach i kontroli podjętych czynności ma już mamy konkretne informacje zwrotne wskazujące na to, że wskazanie przez komisję błędów w postępowaniu toczącym się przed prokuraturą przez prokuraturę prowadzone przez prokuratura doprowadziły np. do wznowienia na nowo postępowania dotyczącego ohydnej zbrodni pedofilii jednak zaliczyła dziecka natomiast druga kwestia czy komisja będzie czy ustawa będzie zmieniona są obszary w tej komisji w tej w tym w tej ustawie o komisji my przygotowujemy też nasz materiał na ten temat dość intensywnie obecnie w naszej ocenie wymagają zmian, ponieważ wymaga udoskonalenia czy inicjowanie działalności o noweli będziemy bowiem jak go my będziemy bardzo aktywnym aktorem na scenie zmian w tej ustawie pan powtarza, że strój sprawcy nie ma dla komisji znaczenia, ale wiemy, że miał znaczenie dla bezkarności tym, że sprawców, bo sutanna czy wsparcie biskupów działały jak tarcze ochronne to system tuszowania powodował, że kolejne ofiary mogły być krzywdzone na ile pana interesuje system nie tylko pojedyncze sprawy bardzo interesuje system, dlatego że zmiana art. 240 przepraszam w 2017 roku ona była bardzo istotnym krokiem, który pozwala tak naprawdę nam na to by w sytuacji, gdy biskup czy wyższy przełożony tuszował sprawę, że tego typu działania pod w sposób konkretny czy zawiadomić prokuraturę jest dla mnie niezrozumiałym niepojętym część spraw toczyła się w sposób długotrwały jest dla mnie nie zrozumiałem, że sprawy, które zostały opisane np. przez braci Sekielskich czy sprawy, które pojutrze sprawa księdza cha, która znajdzie finał ostateczne w sądzie przez orzeczenie i zdam nie zrozumiałem to, że przez lata tak naprawdę część hierarchów część instytucji nie traktowała tego powiem delikatnie w sposób poważny test raz był już opłatę systemową również jedna z nich ogromny problem systemowy pani rozdająca wiele osób panu nie ufa w związku z pana pracą dwuletnią dla ordo iuris pan opisuje w kategoriach epizodów, wskazując na liczne swoje doświadczenia zawodowe proszę powiedzieć, jaki teraz ma pan związki ordo iuris na ile w ogóle środowisko kościelne jest panu bliskie oraz czy pan jest gotów wystąpić przeciwko takiemu środowisku kościelnemu biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności z tym związane, czyli być może stratę ostracyzm wewnątrz własnego środowiska to ordo iuris to pani redakcyjny kolega kiedyś na konferencji o edukacji seksualnej z prof. Izdebskim my siedziałem obok powie, że ordo iuris ze słowem seks jest chyba najbardziej emocjonujące zwrot, który obecnie dyskusji polskie istnieje tak przypomniał w kontekście Radia TOK FM nie pracuje bardzo już od dłuższego czasu nie nie mam nie nie ma żadnych związków formalnych z instytucją to nie pracujemy razem nie mam żadnych projektów natomiast ja też myślę, że w Polsce konstytucja gwarantuje nam wolność myśli sumienia wyznania nikt nie ukrywam tego jestem osobą wierzącą mi być może dla dla Doda się tak jednak nie widzieliśmy tego dokonać poznamy w tym przewodniczący czy pan jest gotów wziąć na siebie, ponieważ wiemy, że narody, które są wewnątrz kościoła równie ważna jest krytykowany napisałem po filmie braci Sekielskich film dotyczący tego jak chcemy się być o o usłyszeniu tego typu informacji tam jako człowieka które, które funkcjonuje w rzeczywistości wiary takie są osobą sama wyznanie rzymskokatolickie dostrzegam dużo więcej błędów myślę niż osoby, które są poza miałem okazję spotkać osobiście Księże, który ma duże wątpliwości powinni być dopuszczeni w ogóle być, więc jeżeli chodzi odpowiedź na pani pytanie daje naprawdę nie ma znaczenia, jeżeli dojdzie sytuacja taka kierujemy do prokuratury wystąpienie w związku z niedopełnieniem obowiązków przez biskupa nie patrzy na to z perspektywy mojej relacji do kościoła by, choć nadal dopuszcza do wspólnoty nie dość, że jest on gotów na niemal najmniejszego zrzucanie pana redaktor ja tak dokładnie 2 tygodni mam takie kalumnie skierowane wobec mojej osoby, że jeżeli dojdą do tego dodatkowe kolumnie jako osoba niedowidząca na pewno nie dostrzega natomiast trzeba przyznać, że trochę te kalumnie są spowodowane brakiem komunikacji z państwa strony, bo głównie mówiło się w ostatnich tygodniach o zarobkach służbowych autach pan przekonuje, że nie było żadnej podwyżki tylko uregulowanie zgodne z rozporządzeniem kwestię przewożenia pana służbowe samochody spod Warszawy wynika właśnie z kłopotów z wyrokiem tego, że pan sam nie może prowadzić tylko dlaczego pozwolił na to, żeby ten temat tak długo się uniósł, dlaczego nie odpisał pan na te pytania w pierwszym mailu dyrektor redaktora Czuchnowskiego czemu nie mieliśmy informację o tym na tej konferencji prasowej 23lutego wszyscy bardzo uważnie oglądaliśmy jasne zawsze przede wszystkim odpowiedziałem tego samego dnia pan panu redaktorowi Wróblewskiemu informowałem go na temat tego typu informacji na temat moich moich moich mojej sytuacji wypowiadać się za siebie on też kwestie dojazdu wyjazdu emerytów zapewnia możliwość Time artykule z wtorkowym czujemy dlatego nie ma natomiast napisać zamrożenia cen działek jest w poniedziałek w poniedziałek po południu do pana redaktora Czuchnowskiego wysłałem wysłałem maila wysłał maila z odpowiedziami i ta informacja poszła po drugie warto powiedzieć na konferencji nie powiedzieć, że wiele sobie pani redaktor to jest także konferencja prasowa nie dedykowana tylko stał się członkiem redaktora Czuchnowskiego, jeżeli takowe jest dedykowana wszystkim państwu dziennikarza, który do nas przychodzić, ale to ma związek zawodowy Tomasz Terlikowski poseł katastrofa tak można płatność musi żołnierz, którego Rosja zniosła rozmawia wyłącznie o samochodach pensje i tytułach, więc odpowiada pani pytania w jaki sposób mogłem to ukrócić przede wszystkim wraz z komisją jesteśmy całą komisją staramy się komunikować na bieżąco tego typu informacje jesteśmy koalicją, która funkcjonuje od ponad 2,5 miesięcy w sposób praktyczny, przyjmując konkretne sprawy pewne kwestie tak zostało powiedziane na konferencji prasowej my wypracowujemy nadal rok po kroku staramy się zmieniać także forma komunikacji pani pan przez najbliższe by było pani redaktor tylko skończę i w najbliższym czasie będzie udoskonalana strona i być może były pewne niedoskonałości, które dostrzegamy, które widzimy nazywamy je zmieniamy, więc nie jest błędne nie jest na pewno na pewno nie będę mówić nie popełnia błędów tak popełniamy tak jak powiedziałem stała współpraca z dziennikarzem, jaki będzie wojna informacyjna będzie pan zapowiedział regularne spotkania z pracą co najmniej raz miesiącu także czekamy na prace konferencji marcowej Błażej Kmieciak przewodniczący Państwowej hamuje komisji do spraw wyjaśniania przypadków pedofili i będziemy się przyglądać działaniom komisji dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący Zwiń «

Jak pracuje komisja ds. pedofilii? Tłumaczy jej przewodniczący

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Stasia Budzisz o znikających Kaszubach

"Komisja powstała bo to był element kampanii wyborczej"

Jak naprawdę wygląda debata o reformie UE?

Czym przez 4 lata zajmował się były Rzecznik Praw Dziecka? Bo niestety robił

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL