REKLAMA

Aborcja poza prawem?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-03-06 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
37:29 min.
Udostępnij:

Czy i kiedy możemy myśleć o wyłączeniu aborcji z porządku prawnego? Jak inaczej możemy rozmawiać o tej kwestii? Rozwiń »

Gościnami programu były Agnieszka Holland, reżyser; Katarzyna de Lazari Radek, filozofka i etyczka; oraz Paulina Kieszkowska-Knapik, adwokatka, współtwórczyni podcastu "Na prawo patrz!" Inicjatywy Wolne Sądy i Radia TOK FM. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Tomasz Stawiszyński cały czas przy mikrofonie 1 drobna uwaga, zanim rozpoczniemy kolejną godzinę zatem bardzo dziwnym urządzeniem, na którym jest mnóstwo przycisków lampek jakichś suwaków zasiadł teraz Maciej Gorczyński to jest oczywiście urządzenie, które służy do realizowania tego programu zupełnie nie wiem jak to jest możliwe, żeby opanować takie urządzenie, ale jakoś oni to potrafią no właśnie, a z nami są Agnieszka Holland reżyserka dzień dobry dzień dobry dr Rozwiń » Katarzyna de Lazari Radek filozofka etyczka z Instytutu filozofii Uniwersytetu łódzkiego dzień dobra dzień dobry państwu i Paulina Kieszkowska-Knapik adwokatka współtwórczyni podcastu naprawo patrzy inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM mogą państwo w środy zawsze ten podcast znaleźć w aplikacji TOK FM oczywiście porozmawiamy o w tym dobre w rozmawiamy o aborcji, a w szczególności o pewnej inicjatywie przedsięwzięciu zaraz poproszę Agnieszka Holland, żeby opisała odpowiednio naturę tego bytu, którym będziemy mówili i pewnym postulacie za tym idącym postulacie, żeby wyjąć aborcję zupełnie z porządku prawnego pomyślałem, że to będzie dobry temat, żeby właśnie w perspektywie filozoficzną etyczną prawno kulturowej się przejrzeć i stąd taki właśnie skład byłaby z nami także Beata Chmiel, gdyby nie to, że rzeczywiście 4 osoby plus prowadzący w tak krótkim czasie jak mamy przed sobą 3 wejścia jest jednak trochę za dużo no ale zacznijmy od tego o co w ogóle chodzi Agnieszka Holland jako inicjatorka współ inicjatorka przedsięwzięcia no ja z w związku z tym co wydarzyło się w Polsce ostatnich miesiącach, ale tak naprawdę w związku z tym co dzieje się wokół aborcji w Polsce na świecie właściwie od stuleci ja na pewno dziesięcioleci zaczęłam się zastanowić nad tym czy przypadkiem sam koncept jakiegoś regulowania tych praw kobiet, bo uważam, że to są prawa kobiet prawa reprodukcyjne to takie najbardziej powiedziałabym podstawowe, ponieważ dotyczą i ciała i zdrowia życia i dobrostanu i wszelkich wszelkiej koncepcji własnego własnego miejsca w świecie własnego życia, więc czym czy regulowanie tego za pomocą politycznie wprowadzanych ustaw legislacyjnych jest filozoficzny jako słuszne i zaczęłam się tym interesować tym i zobaczyłam, że w niektórych krajach Kanadzie w dużym stopniu w Korei Południowej również częściowo jeszcze bodajże w niektórych Stanach Australii ustawodawcy być może wskutek niemożności pogodzenia różnych wartości doszli do podobnego wniosku jak do jakiego doszłam ja intuicyjnie nie, jako że należałoby wyjąć problem do kart karalności aborcji w ogóle w ogóle jak gdyby samej aborcji jako jako faktu jako faktu z domeny prawa i domeny politycznej państwa i potraktować to jako zabieg medyczny i sprawę wyboru kobiety czy jej rodziny to znaczy kobiety partnera i że ten wybór powinien odbywać się pomiędzy kobietą, a lekarzem to tak najogólniej rzecz biorąc, a doprowadziła do tego również obserwowanie takie dość uważne dyskusji, która w ogóle go toczy zresztą powraca takimi falami zwykle te argumenty powtarzają, ale teraz, ponieważ te ostatnie wydarzenia to znaczy ten nie bez wyrok nie do Trybunału Konstytucyjnego, który zmusił kobiety w Polsce do tego, żeby nie tylko były inkubatora miały również, żeby były trumnami dla dla płodów dla martwych albo głęboko uszkodzonych płodów doprowadził tę debatę do takiej do takich dramatycznych konfrontacyjnych rozmiaru już widać uświadamiamy, że to są zakłady z dobrą wolę obu stron zaś zakładają uczciwości tym i intelektualną i etyczne obu stron, że to są wartości do pogodzenia są nie negocjowane dla tych, dla których życie zaczyna się od poczęcia to jest życie i w związku z tym jakakolwiek ingerencja jest ich pojęciu morderstwem jakakolwiek aborcja nie do przyjęcia natomiast dla większości kobiet i dla większości kobiet w Europie z pewnością jest to sprawa ich wolnego wyboru kierują się kierują się tutaj swoim interesem bardziej ani interesem płodu, które uważają prawdopodobnie za jakiś jakiś twór potencjalne zaledwie zlepek komórek okej rozumiemy to jeszcze Agnieszki Holland pytanie, że jakiś sposób chce pani ten postulat w Polsce zinstytucjonalizowany to znaczy nadać mu jakiś kształt bardziej substancja palna, żeby powstała jakaś inicjatywa, która po prostu będzie nazwijmy to lobbowała na rzecz właśnie wprowadzenia tego rodzaju ustaleń w Polskim prawie tak, a także z niewielkimi jestem jestem by pojedynczą osobą, która zastanawia się nad światem, który miotacza natomiast tak się złożyło, że ta moja intuicja zbiegła się również intuicją strajku kobiet i żebym najnowszy postulat strajku kobiet idzie w tym właśnie kierunku najnowsze postulaty dotyczące aborcji także prawdopodobnie te osoby te kobiety aktywistki i i rady konsultacyjne, które z nim współpracują doszło do podobnych wniosków jak ja że, ponieważ nie ma możliwości pogodzenia tak różne widzianych wartości w tym momencie państwo nie ma prawa o tym decydować, ponieważ tak się oba dla jakiego dla, której z tych grup stanie się instytucją głęboko opresyjną, jeżeli nie może, jeżeli państwo nie jest w stanie czegoś wyegzekwować, a jak wiadomo zakazu aborcji nie jest w stanie wyegzekwować również, ponieważ mimo to, że u nas de facto aborcja jest nie nie wykonywana poza nielicznymi wyjątkami to i tak aborcje mają miejsce to się dzieje także prawo z Jarosławem, tyle że opresyjne wiązka, jeżeli państwo nie jest stanie, że nie jest zadaniem państwa mówi ludziom jak mają rzecz, jakie mają podejmować podstawowe decyzje życiowe rolą państwa jest opiekowanie się i doprowadzanie poprzez system różne różne inne instrumenty, które posiada takie, jakim dostęp do bezpiecznej antykoncepcji antykoncepcji dzień po edukacji seksualnej opieki nad socjalnej nad matką i z nowo narodzonym dzieckiem my rodzina jest mi dawać we lite państwo ma mnóstwo roboty i naprawdę nie musi, ale właśnie udział do łóżka tak jasne będziemy jakoś te proporcje wyrównywać dalszej części rozmowy zależało mi na tym żeby, żeby pani Agnieszka Holland właśnie wyjaśniła taką istota tej sprawy co co tutaj chodzi w tej inicjatywie zacząłbym wobec tego te inne wymiary sprawy analizować pytania do dr Katarzyna de Lazari pani Agnieszka Holland wiedziała, że to jest wszystko tutaj z perspektywy filozoficznej właśnie oczywiste i zasadna jak na to patrzy właśnie z perspektywy etycznej czy to jest dla ciebie rzeczywiście dobrze uzasadnione stanowisko, żeby te kwestie z de regulować w jakim sensie to znaczy przenieść ją po prostu domenę medycyny wyłącznie i żeby już jak rozumiem prawo medyczne się specyficznie aborcją zajmowało definiował pewne warunki, które są konieczne do przeprowadzenia czy to jest dla ciebie dobrze uzasadnione stanowisko może tak zapytam, więc tak ja patrzę na ten pomysł jako trochę takie ostateczne koło ratunkowe sytuacji, w której znaleźliśmy się przez to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego prawda jesteśmy sytuacji absolutnie dramatycznej tutaj ten żal czy nawet powiedziałbym wściekłość kobiet w Polsce jest zupełnie zrozumiała patrząc na to jak w innych państwach właśnie tego typu depenalizacja się pojawiła to trzeba powiedzieć, że ona właśnie była na skutek albo jakiś taki zupełnie tragicznych przypadków, kiedy kobiety umierały np. dokonywały aborcji same i tutaj to był przykład Kanady, gdzie kobieta dokonała aborcji sama wieszakiem, więc wieszaki nie są tylko symboliczne tylko są autentyczne, więc to są te przypadki albo no tak jak pani Agnieszka powiedziała to są wszystkie te aborcje, które są po prostu dokonywane na tzw. czarnym rynku tak postawimy się redyk i zaraz po informacjach oddam głos musimy w tym momencie ustąpić informacją właśnie na już jesteśmy z powrotem z nami są Agnieszka Holland Katarzyna de Lazari Radek i Paulina Kieszkowska-Knapik i oddaje głos Katarzynie de Lazari Radek, bo brutalnie przerwała jej wypowiedź przed informacjami dziękuję ja mówiłam o tym, że ten pomysł depenalizacji zrodził się niejako właśnie na skutek albo tragicznych historii kobiet albo tych danych o podziemiu aborcyjnym prawda natomiast i tak widzę ten ten pomysł w tej chwili u nas, czyli jak właśnie takie koło ratunkowe zażegnanie tutaj jakiegoś ogromnego problemu, które powstały właśnie w wyniku orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego natomiast, przyglądając się bliżej temu pomysłowi oto trzeba oczywiście powiedzieć że, ponieważ ciąża trwa około 40 tygodni i najpierw embriona później płód prawda rozwija się aż do do tego momentu, w którym po prostu rodzi się dziecko no to depenalizacja bez postawienia granicy oznaczałaby w zasadzie możliwość przeprowadzenia zabiegu aborcji do czterdziestego tygodnia oczy dostaw wydaje się jednak absurdalne rozwiązanie no właśnie, że to, żeby to było możliwe tak to znaczy, żebyśmy zrozumieli no to rzeczywiście są państwa, które mają takie prawo tutaj stan Wiktoria Australię tego przykładem tam nie ma żadnych ograniczeń przy czym chyba od 2004. tygodnia na taką aborcję musi zgodzić 2 lekarzy tak, bo tutaj, jeżeli wchodzimy już no te detale to trzeba by zastanowić się, kto w takiej sytuacji powinien decydować o aborcji oczywiście chcemy, żeby to była kobieta no i teraz właśnie czy może ona decydować przez całą ciążę czy może decydować np. tylko przez 12 pierwszych tygodni później stawiamy jakieś warunki czy właśnie jest ciąża np. z Bogiem, który jest ciężko upośledzony czy jest w wyniku gwałtu no oczywiście to zagrożenie życia kobiety nie brane pod uwagę no bo to jest wciąż sprawne tak natomiast ten pomysł żeby jak by to zupełnie z luzowania zupełnie nie poddawać tego prawodawstwo no tu jest problematyczny i te kraje, w którym jest depenalizacja jakoś staraj się sobie z tym radzić właśnie Real będzie próbowała proponować jakieś prawo tutaj, które stawiałoby tę granicę najpierw do czternastego tygodnia, jeżeli chodzi o aborcję tzw. na życzenie i do 2004. tygodnia w przypadku właśnie gwałtu z pobudek takich ekonomicznych społecznych bądź zdrowotnych płodu tak by nie pozbywamy się problemu wracanie pozbywamy się problemu mało tego no niejako przerzucamy go również na lekarzy, jeżeli lekarz będzie miał prawo decydowania o tym czy podjąć aborcji czy nie no mamy problem podwójny czy z 1 strony mówimy, jakby ojej moralności lekarza i stawiamy go przed takim wyborem, którego musi sam dokonać z drugiej strony strony zaś, jeżeli nie nakazujemy państwo dokonywać aborcji w pewnych przypadkach np. na życzenie kobiety no to lekarz zawsze będzie mógł powiedzieć np. że nie chce tak, że nie podejmie się takiego zabiegu Paulina Kieszkowska-Knapik jak pani z kolei patrzy na to wszystko okiem adwokatki czy też realistyczne rozwiązanie nie uwierzę realistyczne w Polskim systemie prawnym czy raczej w Polskim społeczeństwie, w którym to jest niezwykle paląca sprawa czy w ogóle jest to no właśnie w sensie prawnym do przeprowadzenia ja myślę, że w sensie prawnym to jest do przeprowadzenia w tym znaczeniu, że jeśli nawet gdy analizujemy te wszystkie okoliczności usuwania ciąży przerwanie ciąży to i tak lekarze żyją w pajęczynie przepisów swoich zawodowych, które mają zarówno moc ustawową jak i etyczną kodeksu etyki i oni tak czy siak niezależnie od tego czy byłaby ta depenalizacja musieliby oceniać to czy możliwe jest przerwanie ciąży już np. właśnie w późnym okresie, bo oni zaczynają wówczas mieć zobowiązania prawne wobec 2 osób dat w wobec matki wobec dziecka tego nie da uniknąć wydaje się, że możliwe byłoby poprzez standardy medyczne poprzez wytyczne dojść do takiego uregulowania, bo przecież wszystkie choroby całe leczenie praktycznie poza właśnie aborcję poza in vitro odbywa się w sferze takiego pozwolenia prawnego co nie jest zakazane jest dozwolone i później to dozwolenie ma taki kostium wytycznych, które lekarze sami tworzą w swoim środowisku, bo są wytyczne dotyczące leczenia raka są wytyczne dotyczące leczenia każdej choroby także śmiertelne są wytyczne dotyczące jak terminacji terapii prawda uporczywej tak dalej różne rzeczy dzieją się w medycynie podług zasad wewnętrzne uzgodniony przez lekarzy na bazie aktualnej wiedzy medycznej tutaj jest mnóstwo różnych źródeł w świecie lekarskim, które determinują te aktualną wiedzę zarówno różne dokumenty WHO, jaki towarzystw naukowych to by było do osiągnięcia najprawdopodobniej i tak zakończyłoby się to na jak już doprecyzowaniu tych 2 C-dur takiej zupełnie wolnościowej takiej medycznej związanej z koniecznością wzięcia pod uwagę tego, że dziecko w takiej już więcej niż połowiczne ciąży może teoretycznie po urodzeniu funkcjonować dalej wsparte terapeutycznie, ale zacząć swoje niezależne życie poza ciałem matki to jest teoretycznie do wyobrażenia praktycznie w Polsce to by była najdalej idąca nowelizacja nazwijmy to z tych wszystkich, które na stole kładzie zarówno rządząca czy opozycja, ponieważ oznaczałoby rezygnację z zakazu mamy w Polsce zakaz ten zakaz od lat dziewięćdziesiątych jest kierunkowo taki właśnie to znaczy mamy zakaz przerywania ciąży z wyjątkami, które potem przepis karny również wyłącza odpowiedzialności karnej, bo mowa o tym, że to za zgodą kobiety przerywają ciąże z naruszeniem przepisów tej ustawy o planowaniu rodziny ten podlega karze więc, aby była najdalej idąca nowelizacja i musiałaby ona polegać na usunięciu art. 52 kodeksu karnego i artykułów w ustawie o planowaniu rodziny w związku z tym nie da się z tego już wyjść bez inicjatywy legislacyjnej którejś z sił politycznych tutaj wchodzimy w taką sferę realizmu politycznego co w ogóle mogłoby się wydarzyć nawet przy założeniu, że obecna większość przestaje być większością to widać na scenie politycznej jest bardzo mała gotowość pójścia tak zupełnie bez regulacyjny tak jest, a konstytucja też było trzeba zmienić nie w konstytucji nie trzeba zmieniać absolutnie, ponieważ to co się wydarzyło w tym pseudo, ale jak aberracja to jest to jest zupełnie się ten wyrok to po prostu włos staje na głowie Konstytucyjny nazwijmy to, bo jest kompletnie pominięta cała sfera uprawnień konstytucyjnych kobiety całkowicie po prostu jest tam jest w ogóle nawet użyte porównanie do wyroku dotyczącego samolotu ze spodziewanego sytuację terrorystycznej już sama nie wiem czy samolotem jest kobieta, a tym człowiekiem na ziemi jest dziecko na odwrót w ogóle to jest nie do pojęcia poza tym są błędy terminologiczne, bo w ogóle mówi się cały czas dziecku poczętym miał płacz mówi się o eugenicznej przesłance to są wszystko fałsze prawnego takich takich przepisów ustawy o planowaniu rodziny nie zawiera ta nie ma mowy o żadnym dobieraniu sobie organicznym embrionów tylko po prostu jest to MBP teologiczne sytuacja, która medycznie jest określona przez lekarzy jako właściwie bez wyjścia jeszcze się też być o tym, że oprócz tego, że to wymagałoby rzeczy takiej odwagi politycznej jest cała sfera przepisów, które uderzają chorych na choroby rzadkie większość dzieci, które ewentualnie w ten sposób rodzą i rzekomo ten ten wyrok ma dać im dać szansę na życie ja zajmuje się takimi sprawami, gdzie walczy o leczenie dla dla ludzi z chorobami rzadkimi to jest po prostu niebywała jak jak przesiąknięta hipokryzją jest Polska ja może tylko zacytuję szybciutko wyrok, który był oparty na przepisie przez PiS wprowadzonym, który uwaga zakazuje refundacji leków ratujących życie osobom chorym na choroby rzadkie i argumentacja jest taka, że no sposób na zwrot kosztów takiego leczenia pozostawione jest zaradności rodziców i zapobiegliwości z hojności organizacji pozarządowych faktem jest takie choroby są najtrudniejsze, ale ustawodawca, wprowadzając taki zakaz uznał, że pacjenci cierpiący takie choroby pozostawieni są umiejętnościom lekarzy po prostu ja przewodniczyłam ten rok później doszliśmy do kilku wyroków NSA, które obalają ten absurd, ale proszę sobie wyobrazić w sądzie stoi kobieta, której dziecko jest wegetatywny w ogóle chore nie ma jest czerpiące totalnie im państwo polskie poważa się na najpierw usunięcie możliwości refundacji leków dla takich dzieci, a następnie jeszcze w sądzie to jest potwierdzone na po prostu to jest niesłychane to samo dotyczy statusu niepełnosprawności to samo dotyczy lecznictwa szpitalnego dla takich ludzi, którzy w, których nie ma takich miejsc mówi medycyny przez mówimy o takich sytuacjach, więc tutaj oprócz tego, że rzecz że, że potrzebna jest w ogóle zmiana legislacyjna kierunkowa, rozważając ca czy w pierwszym rzucie przywracająca ten pseudo kompromis, czyli usuwająca ten wyrok w głębszym rzucie do zwalczające usuwanie ciąży tych 2 progach, jakby takim życzeniowym i medycznym to jeszcze jest potrzebna po prostu cała lawina zmian mentalnych i legislacyjnych dotyczących tych absurdalnych blokad dla ludzi, którzy zdecydowaliby się jednak kontynuować ciążę i nie jakieś absurdalne hospicja dla rodem z bilardu tu są odpowiedzią odpowiedzią jest realna pomoc państwa, więc jako praktyczna mogę powiedzieć, że ten pomysł, chociaż jest bardzo atrakcyjny intelektualnie on pewnie u nas szybko nie znajdzie realizacji natomiast w międzyczasie można cisnąć rzeczywiście na to, żeby jak najdalej odejść od tych od tych obecnych zakazów jednocześnie uczłowieczyć mając wszystkie normy, które tym ludziom, którzy zdecydowaliby się pójść tą rzekomo taką prawda katolicką drogą którą, którą ten wyrok narzuca, którzy mieliby jakieś szansę pomocy od państwa to jest coś co nie w ogóle też prawniczo rozwala, że jesteśmy tak pełnym hipokryzji państwem dobrze to teraz zrobimy zrobimy małą przerwę na informację, że przerwa to nie jest dobre słowo, bo tu jeszcze program przecież wciąż trwa mamy continuum tego programu i do tej rozmowy już po informacjach wrócimy z nami cały czasu Agnieszka Holland Katarzyna de Lazari Radek i Paulina Kieszkowska-Knapik Noto mieliśmy taką rozbudowaną ekspozycja tego stanowiska, w którym rozmawiamy prawną filozoficzną polityczną mówimy oczywiście o tym pomyśle, żeby takiego ustawodawstwa regularnego aborcja wyjąć, żeby regulowało ją wyłącznie prawo medyczne to może teraz pomówmy chwilę o tym na ile właśnie w Polskiej rzeczywistości to jest pomysł realistyczne i kto go miał zrealizować trochę na ten temat mówiliśmy też pewnie jakieś ad vocem tutaj do tych zajęć wypowiedzi będą panie być może chciały dołączyć proponuje takie krótsze teraz wypowiedzi, żeby każda pani mogła się jeszcze w tym ostatniej części naszej naszego programu wypowiedzieć zacznie może nadal Agnieszki Holland no, więc ja nie uważam, żeby to był pomysł najbardziej radykalny i nie do zrealizowania to znaczy można powiedzieć, że w Polskiej rzeczywistości politycznej jakikolwiek pomysł na liberalizację prawa aborcyjnego nie do zrealizowania wystarczy popatrzeć na mapę na mapę możliwych możliwe partii w kolejnym parlamencie zakładają, że Prawo i Sprawiedliwość tym razem nie będzie miało większości wejdzie ruch Hołowni, z czym liderem, który co prawda nie chcę państwa wyznaniowego jest proeuropejski, ale jednocześnie jest fundamentalistą katolickimi popierał profesora chadzał sobie korzenie w no chwileczkę, jeżeli też w jego jeśli ktoś popiera podstawę do prof. Chazana no to jest dość fundamentalistyczne na gruncie europejskim umówmy się dla ordo iuris to fundamentaliści Hołownia fundamentaliści to coś gubimy wydaje mi się w takim w takim pomoc ja mówię o poglądach jego na sprawy aborcji, że one są fundamentalistyczne w tym, że jest fundamentalistą w rodzaju ordo iuris, a w tej sprawie jego poglądy są bardzo zdecydowane bardzo takie powiedziałbym radykalne i oni wielokrotnie powtarzał, że to nie jest żadna tajemnica ja szanuję najbardziej znaczy szanuje szanuje tego typu wrażliwości wrażliwość religijną, jaką w kontekście aborcji, jaką on ANN co prawda teraz mówi, że to są jego prywatne poglądy na nas jako polityk zachowałby się inaczej, ale trudno wyobrażać żeby, żeby uważał, że pan, że możliwe jest liberalizacja podobnie powiedzmy gowinowcy srebrny 1 by radny by prawa strona Platformy PSL to wszystko to będzie opracowuje takie centrum i to centrum oczywiście nie będzie za liberalizacją PiS nie będzie Libery Pio w związku z tym nie ma żadnych szans, żeby przeprowadzić tak naprawdę dlatego jeżeli, jeżeli nie można zrobić czego, żebyśmy wyszli z tego piekła jako wiec krewnym polskim kobietom mem gotowała gotował kości w okresie międzywojennym, ale również niestety wolna Polska 30 laty sprzedała prawa kobiety za dobre stosunki z kościołem w jakiś powodów politycznych bardzo bardzo konkretnych i utrzymuje ten stan utrzymywał ten stan 2015 roku i w momencie, kiedy PiS wysadził w powietrze tzw. kompromis aborcyjny ten domek w karcie rozsypał i trzeba dołożyć zupełnie inaczej i teraz, jeżeli zaczniemy negocjować z tymi politykami, których opisałam czy to ma być 6 tygodni 12 umorzenia, a może taka wada płodu, a może inna wada płodu nigdy się nie dojdzie do nigdy się nie dojdzie do zgody, dlatego że oni nie są sta oni mówią, że za te są dla nich abstrakcyjne w gruncie rzeczy albo są przedmiotem ich ich wiary dlatego oni nie mają narzędzi nie ma prawa, żeby rosła decydować o tym co kobieta ma zrobić w momencie, kiedy staje przed taką decyzją i jak mawiał to model jest aktualny jeszcze powiem jedno jednak zdaniem bądźmy realistami żądajmy niemożliwego myślę, że skrajna sytuacja w jakiej znalazły się polskie kobiety domaga się rozwiązań radykalnych Katarzyna de Lazari Radek no i ja jako Tereska to patrzy na to czy staram się patrzeć na to, żeby tutaj strategicznie na tym wyjść najlepiej myślę sobie, że stajemy jednak w sytuacji dużej zmiany takiej społecznej, w której aborcja no jest jednak wspierana przez większość w tej chwili społeczeństwa polskiego prawa no te dane pokazują, że większość była przeciwna zmianie wprowadzonej przez Trybunał i że jednak nauka aborcja powinna być pewnych przypadkach dozwolona ja marzyłam by jednak takiej sytuacji, w której mielibyśmy regulację prawną, która w tej chwili wyraża właśnie ten błąd Polek i to zmianę społeczną i myślę, że to nie jest pomysł nie do zrealizowania, jeżeli ten nacisk społeczny tutaj byłby spory, jeżeli otrzymalibyśmy te swoje głosy protestu ten pierwszy trymestr, jeżeli chodzi o pełną dopuszczalność aborcji drugi trymestr, jeżeli chodzi o te właśnie wady letalne gwałt i problemy takie społeczne ekonomiczne wydaje mi się, że postawienie tej granicy byłoby całkiem sensowne i że to jest do zrealizowania, jeżeli uzyskamy poparcie społeczne wydaje się, że takie właśnie poparcie w tej chwili mamy tutaj życie na nie, bo chciałem 1 rzecz dopowiedzieć do tego co mówi, że badania opinii publicznej dotyczące kwestii legalności aborcji w Polsce pokazują wyraźnie, że spór w społeczeństwie polskim dotyczące aborcji czy podział idzie wzdłuż podziału religijnego to znaczy to nie jest tak, że widać wyraźnie, że kobiety są zwolennikami liberalnej ustawy, a mężczyźni odwrotnie tylko, że mniej więcej też rozkłada podobnie tylko, że tym takim czynnikiem decydującym jest właśnie stosunek do religii do kościoła katolickiego i zastanawia się oczywiście też znaczna część jednak katolików katolicy to są ludzie, którzy byli zwolennikami tego kompromisu tzw. nieszczęsnego, który został przez Kaczyńskiego zniszczony, ale zastanawiam się na ile ta perspektywa jest istotna w tym w tym, o czym rozmawiamy to znaczy kantata cała sfera po prostu wpływu kościoła w Polsce to znaczy tak pierwsza rzecz, jaką bym chciała powiedzieć, że tu powrotu do kompromisu tzw. już niema tak nie wydaje mi się właśnie co znaczy myśmy przeszli tę granicę i to co możemy uzyskać to na pewno dużo więcej niż u tzw. kompromis, bo nie był żaden kompromis natomiast, jeżeli chodzi o kościół katolicki no to tutaj mam wśród swoich znajomych bardzo wiele osób religijnych chodzących do kościoła, która jak widzą problem aborcji w państwie szerzej to znaczy zdają sobie sprawę np. z tego, że ich moralność nie musi przekładać na prawo w państwie i tutaj znowu tak naprawdę ważna rzecz my powinniśmy dążyć nie tylko do rozdziału kościoła od państwa, ale też no moralności od państwa państwo nie jest wyrazem czyjejś moralności tak legislacja w państwie nie może opierać na Jasną, że tam nie wiem Pani Minister Emilewicz prawda powiezie, że jej zadaniem jest czynienie świata lepszym no państwo powinno takie prawa przy przedstawiać, aby dać swoim obywatelom najszerszą możliwą wolność realizowania swoich potrzeb tak Night wydaje się, że zezwolenie na dokonanie aborcji tym, które tego potrzebują natomiast nie nakazywanie prawda aborcji tym, którzy tego nie chcą jest właśnie tym złotym środkiem natomiast kompromisem nie jest zakazanie aborcji Paulina Kieszkowska-Knapik już pani trochę w zasadzie o tym mówiła o tych zasad już mówiłam realizmu realizmu instytucjonalnego politycznego to znaczy nawet nie chodzi o polityczny realizm co prawniczy to znaczy każda z takiej koncepcji musi się później wyrazić w konkretnej propozycji zmiany legislacyjnej tutaj zawsze znowu ugrzęźniemy w tym bagnie w dyskusji, o którym mówiła pani Agnieszka tego się nie da ominąć ponieważ, gdyby taka nowelizacja miała brzmieć uchyla się art. 152, czyli mówiąc o odpowiedzialności karnej no dalej zostaje art.4a, która mówi, który mówi, kiedy ta, kiedy przerwanie ciąży jest legalne trzeba się wtedy w bebechy tych zapisów w niestety widać za każdym razem nic na to nie poradzimy, bo nie ma tu dziewiczej dziewiczego terytorium i nie da się uniknąć rozmowy o granicach w samym zapisie to jest kłopot jesteśmy tak daleko, że musimy teraz tych zapisów się gdzieś wycofać ktoś musi z nami politycznie chcieć z nich wycofać coś napisała wsi może ta inicjatywa powinna pójść po prostu głębiej niż np. to co propos zaproponowała ta o prawda i zaproponować jakiś zmiany np. właśnie usunięcie tej tej penalizacji i jakie zmiany w samej ustawie o zawodzie lekarza tam spowodowanie np. konieczność jakiegoś jakieś konsultacje kilku ginekologów coś co tam jest w tej Australii zaproponowano może, ale to tak czy siak musimy przejść przez proces projekt parlament Senat prezydent nie ma od tego żadnej ucieczki wobec faktu, że to zostało już dookreślone w ustawie i niestety nie będziemy ten czynnik krótko mówiąc tak czy siak musi to być nudna wstrętna różna w lekturze nowelizacja, która wszystkich ludzi już po 22 minutach tak to z tym prawem nieszczęsnym jest, że dyskurs jest Super apotem trzeba usiąść i to i to zapisać tak, żeby ktoś przegłosował stała w głowie to co to co wpadło w którymś momencie w tej rozmowie, że powrotu do kompromisu nie będzie też takie mam wrażenie, że nastąpi i taki ruch wahadła które, które wychyli się na drugą stronę zastanawiam się na ile to rzeczywiście będzie się wiązało z takim gruntownym przemodelowanie tego całego ustawodawstwa dotyczącego aborcji jakąś zmianą światopoglądową społeczną no na ile to właśnie będą jakieś takie być może albo półśrodki albo gdzieś tam obok pójdzie no bo jak znowu anty-PiS wygraną to będą inne sprawy na tapecie niekoniecznie właśnie te związane z prawami kobiet jak już parokrotnie bywało w historii Agnieszka Holland no do tego nie możemy dopuścić właśnie, dlatego że przypominam pani kobietę to jest 50% ludzkości 50% nawet trochę więcej polskiego swoje społeczeństwa i że ich prawa są prawami człowieka i solennie negocjowane nie możemy dopuścić do tego jeszcze raz, że patriarchalna klasa polityczna, bo taką mamy niestety łącznie z częścią kobiet, które są w polityce zadecyduje o tym, że dla uratowania czegoś czy poprawienia czegoś znowu te prawa kobiet zostaną zostaną zrefundowane zresztą kobiety już na to zgodzą ja miałam niedawno taki czas z klasą licealną dobranymi minutę tylko do końca to od razu powinna tak, żeby szło plenarne spod Pszczyny licealistki mówiły 1 rzecz my w Polsce my w ogóle, jeżeli nie wjedziemy w Polsce Polski nie będziemy mieć dzieci nie chcemy mieć dziecka nie wierzymy politykom nie wierzymy Kościołowi nie wierzymy też lekarzom czy nas oszukają, jeżeli nasza ciąża będzie ciążą patologiczną i tutaj widzimy do SRK w Polsce kobiety nie chcą rodzić dzieci będzie jeszcze gorzej także to nie jest jakaś sprawa atrakcyjna, jeżeli chcemy, żeby naród się kompletnie zwijał, a tutaj prawica konserwatyści tego z pewnością nie chcą to trzeba coś z tym zrobić trzeba oddać bardzo dziękuję ci przyłączam się do tego postulatu rzecz jasna Agnieszka Holland reżyserka dr Katarzyna de Lazari Radek filozofka etyczka Paulina Kieszkowska-Knapik adwokatka były państwa gośćmi no a teraz będą informacje po informacjach mówimy o szczepieniach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA