REKLAMA

Rok z pandemią i co dalej?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-03-07 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu, która węże z ulicy Czerskiej czy dobrze nas państwo słyszą nadajemy bowiem z Monte Carlo tak tak Monte Carlo na pewno państwo zauważyli, że w kolejnych komunikatach rządowych o otwarciu zamknięciu czegokolwiek lub kogokolwiek zawsze powtarzają się korty tenisowe kasyna jak gdyby Polska to było Monako albo Monte Carlo całe, skąd w Polsce w lutym gry w tenisa korty kasyno stąd, że zgodnie z zapowiedziami prezesa premiera wkrótce będziemy zarabiać tyle Rozwiń » ile zarabia przeciętny milioner zachodniej Europie i oto nadszedł ten dzień zbudowaliśmy drugie Monte Carlo właśnie przed kasynem spotkaliśmy pierwszych polskich milionerów 1 mówi, że premiery drugi był ministrem zdrowia 1 wyższy drugi niższy wyglądają na spółkę danych żaden nie chce powiedzieć ile ukrył na koncie małżonki w Polsce rodzina jest podstawową komórką społeczną wszystko do ostatniego 1 000 000 oddajemy marzący mówi ten wyższy a gdzie szanowne panie pytamy dyplomatycznie w domu pilnują gotówki, bo tak kazał prezes Glapiński drodzy słuchacze zgodnie z obecną tendencją nasz program jest hybrydowy 50% energii dostarcza nam pan Jacek Santorski psycholog profesor na Uniwersytecie szkoła wyższa psychologii społecznej korekta szkoła biznesu Politechniki warszawskiej zaraz będzie panie profesorze jak nie okazuje proszę pana Laska tutaj spojrzy na moją kartkę i jest napisane tak twórca Akademi psychologii społecznej na Politechnice warszawskiej zgadza się z Akademii psychologii przywództwa i przywództwa Leadership dobra tak aha przepraszam za dokładności, stojąc i teraz prowadzi grupę firm doradczych współpracuje z panią Dominiką Kulczyk zresztą nie dziwię się autor wielu książek m.in. jak żyć, żeby nie zwariować dziś bardzo na czasie tak nakład wyczerpany Czytelnicy też dzień dobry panie profesorze dobry jest nowa książka poznałem i refleksji o przywództwie traktor mówi o tym, że przyszedł czas dla tych, którzy integrują np. realizm wiary dobra będziemy relację kierować wejść do kasyna i umieją wyjść z kasy to jest bardzo ważne drugie 50% energii dostarcza nam pani Joanna Solska dobrze znana naszym słuchaczom słuchaczom, ale założę się, że nie wszyscy wiedzą, iż pani Solska studiowała teatrologię występuje na scenie tygodnika polityka w repertuarze własnym gra pierwsze dane publicystyki ekonomicznej dzień dobry pani Joanno dzień dobry witam błędem, a teraz przechodzimy do rzeczy, czyli do g, ale tak stopniowo kogo państwo wolicie trudny dylemat, który brzmi Banaś czy Obajtek, który się państwo bardziej podoba jako wzorzec do naśladowania to nie jest łatwe pytania, ale nie było mowy o tym, że będzie łatwo, a więc panie prof. Banaś czy Obajtek nie znam faktów tylko różnych pomówienia na temat tych panów, więc mogę wybrać legendy ta druga jest bardziej sekcji FAA świetnie, a pani Solska 12 oba czy nocy, bo Banaś Banaś nasze wytłumaczy, dlaczego bardzo szanowana aż cieszył się ogromną estymą Prawa i Sprawiedliwości jako postać Kryształowa, a mniejsze podoba teraz dlatego zostawcie postacią niewygodną, ponieważ jako szef Najwyższej Izby Kontroli ma bardzo dużą samodzielność jest nieusuwalny i co jakiś czas wrzuca kamyczek do obozu rządzącego, ponieważ jego raporty pokazują tam nieprzygotowania Polski nie tylko na tandemie, ale w ogóle żałosny stan funkcjonowania państwa i są dla władzy bardzo dolegliwe, a na razie ta władza niewiele możemy zrobić, więc myślę sobie że, gdyby na miejscu pana Banasia był pan Obajtek, bo pan Obajtek Arka tak nie mielibyśmy tych raportów wiedzieliśmy wiedzielibyśmy dużo dużo mniej o funkcjonowaniu państwa, więc ja teraz kibic wie pan Banaszak dobrze bardzo dziękuję dobrze uzasadniony uzasadniania preferencja podzielam pani argumenty przypomnijmy, że to są 2 przedstawiciele PiS-u na najwyższych stanowiskach szefów się jeden z szefem Orlenu drugi NIK-u ja tankowali ministrem finansów w aktach jak tankować na Orlenie ale, odkąd pojawili się te brudne ołowiu przerzuciłem się na NIK parę groszy więcej, ale nie człowieka nie oszuka teraz już na serio proszę panie pandemia trwa już rok okropnie dzisiejsze najgorsze drugiej wojny światowej ponad 100 000 000 zakażonych w 2,51 000 000 zmarłych pora zastanowić co dalej byłoby nie wybacza nie wybaczają grzechem, gdybyśmy ci, którzy żyją znaczy, że przeżyją stracili ten czas zmarnowali co zrobić już nigdy epidemia nie zaskakiwała nas tak jak tym razem bez maseczek bez rękawic bez gogli bez butów i nie waham się tego powiedzieć bez głowy, żeby nie trzeba było tak jak tym razem zwalniać szefa urzędu rezerw oraz głównego inspektora sanitarnego kraju, gdyby po 4 czy nawet 5 latach czy 15 latach wszystko było cacy tobie nie zwolnili za rok za kiedyś się wreszcie skończy i co dalej czy państwa zdaniem wszystko będzie tak jak było przedtem, proszę bardzo, pan profesor pewnie nie będzie tak jak przedtem natomiast Budda miał powiedzieć, że źródłem cierpienia, które ludzie doświadczają sobie wzajemnie zadają fałsz chciwość gniew nie bierze pod tym względem moja prognoza jest taka, że się niewiele zmieni tylko będą inne instrumenty inna inne narzędzia i inne sytuacyjnym rację, więc prawdopodobnie chciwość gniew niewiedza części decydentów część z nas tych, którzy bardziej mają te cechy niż te cechy tych rzeczy, że te cechy mają ich ani oni mają te cechy powodują, że jeżeli jakakolwiek równowaga jakichkolwiek warunkach będzie przywrócona to tzw. wyciąganie wniosków i wdrażanie lekcji będzie ograniczone liczonych pod tym względem jest niezmordowany podlega ciągle różnego rodzaju iluzją indywidualnie wspólnie bardzo się cieszę, że pan redaktor przytoczył kwestię kasyna, bo psychologowie, używając metafory, która nazywa efekt kasyna to polega na tym, że ktoś jest na coś na balon nagrzany albo bardzo przestraszony to traci kontakt z regionalnymi ośrodkami ocenę w swoim mózgu w związku z tym, jeżeli po prostu jego zasoby w tym kasynie się kończą, a widzi, że 3× parzyste te sektory nieparzystej w tym celu się zapożycza albo kradnie nadzieję, że wtedy dopiero wyjdzie i okazuje się, że ten efekt kasyna to jest taki stan właśnie takiej porządkowe nieracjonalności chyba już tłumaczyła bańki spekulacyjne w 2008 roku kryzys 2 tysięcznego roku ja się obawiam, że teraz też nasi politycy np. zachłanni władzy też w ten sposób ciągle obstawiają coraz bardzie nieprawdopodobne numery gdzieś się zapożyczając gdzieś właśnie jak to jest w uzależnieniu od hazardu ani redaktor ja tak przepraszam przepraszam bardzo widzę, że pan profesor jako psycholog jednak nie ma złudzeń co z natury ludzkiej, podzielając pogląd, że chciwość strach niewiedza przetrwały epidemię pani redaktor jak uważa swojego doświadczenia ja chciałabym mówić o władzy miał naturze ludzkiej, a mamy wszelkie powody, żeby twierdzić, że myśl ten rok kompletnie opanowali istotą uzasadnić na podstawie tylko 1 instytucji, która stała się niesamowicie ważna pan powiedział że, gdyby było dobrze to wyższe Inspekcji sanitarnej został zwolniony, a ja chciałam państwu powiedzieć, że od momentu dymisji pana kasa minęło kilka miesięcy co się dzieje sprawę idzie Otóż sanepid funkcjonuje bez głowy czy w ogóle bez szefa instytucja, która jest na pierwszej linii frontu koordynatorem tak tam nie zrobiono nic, żeby ją przygotować mało tego przez ten rok nie zrobiono mi, żeby ona zaczęła funkcjonować zgodnie z potrzebami, bo opinia sanepidu była także tam są pary mało zarabiające, które od czasu do czasu wyjdą do restauracji sprawdzić czy mięso jest na tej półce co masło tak być nie powinno nic się w tym sanepidzie nie prze organizowała sanepid nie dostał większej ilości pieniędzy teraz funkcjonuje bez szefa mamy trzecią falę pandemii, a władza nic tu pozie i drobni, bo nie ma pojęcia co robić, więc jest to dość przerażające i ciężko jest mówić o przyszłości skoro my z teraźniejszością radzimy sobie kompletnie sanepid jest tego przykładem takich przykładów jest dużo więcej oczywiście widać po prostu, że no jest to tak mówiąc językiem zarządzania właśnie będzie działanie impulsywne ad-hoc niż, jakkolwiek strategiczne co z tego, że rzeczywistość jest nieprzewidywalna, ale się specjalnych albo czytelni ludzie w biznesie kosztują kilka scenariuszy, żeby mieć kilka wariantów komunikują swoje zawody, żeby wiedzieć na czym stoimy i potem realizujemy jeden z nich albo jeszcze inny w związku z tym za utrzymujemy z 1 strony wiarygodność, a z drugiej ciągłość natomiast my tutaj mamy po prostu działania takie ad hoc impulsy ne mnie wciąga intryguje, bo to państwo możecie mi odpowiedzieć, bo państwo się naprawdę głębie jesteśmy zanurzeni w świecie w tym aspekcie władzy i polityki, że można mieć takie umiejętności talenty strategiczne podejście do utrzymania władz i efektywność to się nie przenosi na strategiczne potem faktyczne i efektywnościowych elementy w innych obszarach ja jako też pożegnać stary prawo powiedzieć nie wiem albo, że to przekuć, jeżeli zrobię wszystko co potrafi bardzo dobrze, żeby utrzymać władzę to już znaczy, że tak w pewnym sensie zadłuża energetycznie intelektualnie emocjonalnie już niczego innego strategicznym jest realizuje pandemia oczywiście też banałem wywarła przede wszystkim ogromny nacisk ogromną presję na ochronę zdrowia no myśmy tutaj znaleźli się w sytuacji trudnej, ponieważ ochrona zdrowia od dawna jest piętą achillesową naszego naszego życia nigdy nie będzie, gdy nie była doceniona przez obywateli nie była wysoko oceniana przez przez obywateli i rzeczywiście przede wszystkim dalsze we znaki deficyt lekarzy pielęgniarek, a na drugim miejscu infrastruktury zaś zaczniemy od braku lekarzy pielęgniarek od lat odbywa się jeśli tak można powiedzieć, kiedy był mody takie powiedzenie drenaż mózgów z Polski tysiące ludzi z dyplomami lekarskimi wyemigrowało wyjechała do pracy na pewien czas zawsze nas na stałe do zamożnych krajów zachodnich popyt na lekarzy już wszędzie ogromny i dobrze przygotowany wykształcony lekarz nie ma trudności w znalezieniu pracy co w tej sprawie można zrobić jak państwo oceniają w ogóle to zjawisko czy to jest zjawisko groźne, czyli to jest jedna z tych przyczyn, że dotychczas podnieśliśmy tyle ofiar w czasie tej pandemii cięć można się z tym pogodzić, ponieważ to jest zjawisko, które na świecie występuje co najmniej drugiej wojny światowej bardzo się zjawisko też wiarę w prasie proszę proszę pani Anna ja bym chciała powiedzieć, że Polska nigdy nie będzie miała tyle pieniędzy, żeby płacić tak jak nie nie powiem Norweg, ale z tego jak znam lekarzy mogę śmiało powiedzieć, że pieniądze nie są jedynym elementem, który ich skłania do wyjazdu proszę sobie przypomnieć jak dużo się już za tej władzy mówiła o tym, że lekarze mówią, że wyjadą, a pani były poseł były krzyczała Noto inicjatywę zgorzkniali polskich lekarzy wynika z tego, że oni kopalnie nie mają satysfakcji z pracy, ponieważ pracują w warunkach karygodnych warunkach, które nie pozwalają im wykorzystać swojej wiedzy, które nie powalają ich leczyć ludzi skutecznie natomiast zmienia się prawo także jeśli lekarz popełni błąd nie dali środek teraz grozi mu nawet kara więzienia, więc tu się po prostu nie chce pracować jak nie słyszę, żeby ta władza też robiła, bo oni mówią, że będą kształcić więcej lekarzy, owszem, chętnych do studiowania medycyny w Polsce nie brakuje tylko również po to, żeby mieć dyplom i potem wyjechać, dopóki nie zostaną zważone przyzwoite warunki, a o tym nikt nie mówi, kto strajkuje ten dostaje podwyżkę o systemie chaotyczne powiedziałabym, że temu takiego nie ma to samo zresztą to żadni dzieje się wśród pielęgniarek pielęgniarzy i one też tyle mają zrobić strajkują nikt im nie przedstawia, jakie widzi, że ten system, który koronawirus obnażył w sposób straszny za ten system będzie operowany ja słyszę ciągle, że to, a to taka sitwa panie, aby taka sieć powstanie, a jedni lekarze, którzy pracują pod rządami minister będą zarabiali, więc już zarabiają więcej, a samorządowcy będą zarabiać mimo bałagan rośnie, a dostęp chory do leczenia maleje liczba powoduje zresztą coś takiego do końca są także badania lekarze mówią jak pandemia przycisnął wyjeżdżam panie profesorze pan jako specjalista od kariery kształcenia przygotowywania kadr pana jako cel jak pan ocenia to zjawisko war to było przed 7 proc biznesu to tworzą specjalizację psychologii zdrowia na Uniwersytecie warszawskim jeszcze w latach osiemdziesiątych dużo współdziałamy kontaktuje się z lekarzami jak w kwestii tego drenażu, bo to pytanie czy ktokolwiek drenuje z zewnątrz po prostu to był taki taki ciąg no takich w obronie takich ścieżek karier się przypomniało, kiedy w latach osiemdziesiątych byłem w gabinecie znanego wtedy w związku, z jaką się o rodzinną operacją anestezjologa i zobaczyłem, że u niego Wish wisi cały plan świata 2 półkule i tam w różnych miejscach chorągiewki ja to co to jest to są miejsca na świecie, gdzie są Polsce anestezjolodzy niechęć czy rzeczywiście było coś takiego przez lata, że do lekarzy, zwłaszcza tych specjalności zdawali sobie sprawę z tego, że z 1 strony mają swój etos swoje poczucie zobowiązania swoje posterunki, a z drugiej strony mają swoje potrzeby rozwoju wpływu mają swoje rodziny, że to zjawisko było bardzo powszechne są też sobie pytanie czy kiedy więc na jakim etapie ktoś ich i w jaki sposób zatrzymywał dzisiaj jest Jennifer zjawisko, które państwo mówicie, że nie ma planu rozwoju mówiąc takim językiem zarządzania, że rzecz, że nie ma jakiś wizji tzw. ścieżek kariery osobistej czy nawet lekarze przedsiębiorcy o nie wspomnę, bo oni sobie częściowo dobrze radzą przepraszam panie profesorze jedno pytanie może trochę prowokacyjny czy ma sens kształcenie lekarzy skoro możemy ich mieć taniej Białorusi Ukrainy chętnie, więc pytanie jest zadania odpowiedź wyobrażam sobie, że bardzo utalentowani wielkim sercach ludzi ludzie z innych krajów mogliby mogą takie mamy też historię na polskich akademiach medycznych od Mistrzów, których ciągle można znaleźć było znaleźć się też uczyć natomiast ja wolę to pytanie pominąć, bo ono jest właściwie odpowiedź zaszyta w tym pytaniu chciał opowiedzieć chodzi o naszych polskich lekarzy to z 1 strony jestem deficyt ścieżki kariery znów taki element od hukowych taki element bez prób bez planu bez bez programu, a z drugiej strony bardzo duże znaczenie wiem, że ma dla ludzi tych zawodów efekt jest dziś to dzięki poczcie posterunku, jeżeli stają się przy takim czas bohaterami populistycznej negatywnymi bohaterami populistycznej narracji, żeby tak jak wspominałem, żeby tak strategiczne utrzymać władzę w sposób raczej populistyczne niż niż demokratyczny to trzeba co jakiś czas obstawiać innych w roli złych, bo zawsze musi być swój dobry i obcy złe, a populistyczny zarządzających przed złym ochrania i degradujące, bo niestety lekarze znaleźli się również jako bohaterowie w tym słowie takich rad to, że naprawdę bardzo głęboko dotykać kogoś, kto waży przecież panie profesorze, że wpadnę przepraszam słowo przecież 1 członków rządu powiedział wręczy, że lekarze się uchylają od pracy, że część lekarzy nie wychodzi do pracy sugerując, że boją się epidemii, bojąc się wielu sen to się mocno przyczyniły, cytując słynnych wypowiedzi sprzed kilku lat do rzecznika już szkodzi prawda stary i wiem, że lekarze właśnie, którzy chcą kierować się sercem i przerwać materialnie czy się bardzo głęboko takimi elementami takimi dotacjami dotknięci, a z drugiej strony zniecierpliwiony stosowany pacjent jest, mimo że pacjent to teoretycznie znaczy cierpliwy nie cierpiący oraz roszczeniowi raczej przychodzą do lekarza z całym swoim o odroczonym terminem zabiegu stałym swoją frustrację związaną właśnie ze złą organizację biurokracją i teraz lekarz musi ogarnąć tak liczny pacjenta musi ogarnąć jego frustrację i musi jeszcze wykonać procedury, które pomagają na tym, że w trakcie całej wizyty musi pisać w komputerze, żeby potem okazało się, że czegoś nie dopełnia i jak może być kontakt z pacjentem, kiedy musi pisać w komputerze prawda, więc lekarz polskie ze wstępnej była wzniesiony mamy tutaj taki rodzaj moim zdaniem budzącego też no pewnego rodzaju refleksję przyjmie jeśli nie wątpliwość moralną zdarzenie, że prawdopodobnie rządzący, zarządzając dzisiaj, ale wczoraj pewnie też zdają się na to, że w, jakim stopniu prywaty służba zdrowia czy prywatny słup systemy te sieci te wyniki, że one jakoś służy jako substytut dla nieporadności całego systemu tak jak Łukasz Pawłowski napisał książkę właśnie prywatyzacji usług publicznych w Polsce m.in. właśnie prywatyzacji sektora medycyny, gdzie prywatny kliniki mają coraz większy udział w ochronie zdrowia w Polsce i zgarniania finansowi świadczeniu usług także następuje ponowne rozwarstwienie chodzi do szkoły dochodów rozwarstwienie społeczne ludzi niektórych stać na to, żeby w ogóle nie korzystać prawie w ogóle nie korzystać z publicznej służby zdrowia tych po prostu idą do drogi do klinik, które płacą, bo mają wykupione zgodnie z VAT tylko, że kiedyś my mamy takie czy jakieś firany łódzki aktor były sprzedawane produkty, a teraz mamy prywatne gabinety kliniki no jest to bardzo takie rozważ przejaw rozwarstwienia klasowo kości lekarze biorą w tym udział ten wie, że czasem nie w pełni się dobrze czują, kiedy niektóre z nich swoich prywatnych klinikach gabinetach, zwłaszcza jeżeli zajmują się takimi zagadnieniami jak estetyka stomatologia estetyczna implanty loggia żonie świetnie zarabiają szóstkę naszej ogólnej biedy również wielu kolegów ani ja no ja uważam, że to nie jest podział między publiczną, a prywatną służbę zdrowia, ponieważ opłakany stan publicznej służby zdrowia ochrony zdrowia absolutnie generuje również pre McLean Marach i byli za przecież w dużych miastach są bardzo powszechna abonamenty i jakie słyszy jak ludzie funkcjonują jak leczą dzięki tym abonamentem co dziewczyna, które ciąży nie ma 1 lekarza prowadzącego wszystko się dzieje no no w sposób karygodny, ponieważ wszędzie potrzebne konkurenta, gdyby publiczna ochrona zdrowia była na nieco wyższym poziomie prywatnie musieliby być nieco lepsi oni niczego nie muszą oni mogą sobie tylko brać pieniądze często właściciele klinik wolą zostanie koniecznie muszą być lekarze korzystają na tym sytuacji natomiast PiS, który straszył prywatyzacją służby zdrowia oni po prostu prowadził tylko wprowadził tylnymi drzwiami pamiętamy te filmy przedwyborczy ruch, że jak człowiek leży nie ma karty kredytowej to nikt nie będzie ratował tutaj już nawet kartę kredytową chodzi po prostu trzeba szukać specjalnie dla dziecka prywatnego od samego początku, bo dostęp do służby zdrowia w czasie pandemii został prawie, że uniemożliwiony, ponieważ stan leczy się kosztem innych chorych i to oni w większości są ofiarami tej pandemii, bo my znamy tylko statystykę osób, które w, którym w akcie zgonu stwierdzono, że przyczyną był Kawhi natomiast ile ludzi umiera, dlatego że zostało pozbawionych pomocy lekarskiej, o ile naprawdę dla mnie to straty natomiast wiemy więcej na umiera w tej chwili niż rok pan Zatorski bardzo proszę tylko 1 korektę do obrazu trafnego pani redaktor, że te sieciowe w gruncie rzeczy kliniki prywatne, a właściwie lepszych dekoracjach mają znamiona już takie prawie zbiór gotowane Państwowej służby zdrowia i właściwie w ramach tych abonamentów można zrobić morfologię zmierzyć gorączkę i dostać do zwolnienia natomiast są też prywatne gabinety i prywatne kliniki, jaki procent rynku stanowią one są tylko dla wybranych, bo one są drogie i one są często na wysokim poziomie ja muszę przyznać, że czasem znaczy Akademii kolegi przywództwa kraju dla ludzi, którzy chcą prowadzić np. klinikę medyczną w sposób feudalny co jest bardzo głęboko zakorzenione na Nowakiem i państwowych prywatnych klinik żonie teraz przebywają jak widzę, że są ciągle takie miejsca, gdzie naprawdę jest dobrze, ale są wyspy wysepki wysepki dobrych praktyk i tylko dla tych, których na to stać być może nie ma idealnego wzoru organizacji służby zdrowia, ale to, czego jesteśmy świadkami to jest nieustanny chaos przed pandemią były kolejne reformy to sieć szpitali szpitale samorządowe wszystkie szpitale państwowi ciągłe jakaś jest improwizacja no w czasie pandemii to się właściwie częściowo za mało, bo pamiętamy karetki, które zostały wielogodzinnych kolejkach odsyłanie chorych wraca proszę to wraca tak parę dni wraca parę dni dla widziałem w telewizji nagranie z Mazowsza, gdzie złożyć z SP Ciechocin dyspozytorka tych karetek po kolei wymieniał miejscowości, w których nie ma szpitali aż doszła do wniosku, że na terenie całego Mazowsza niemalże nie ma wolnych miejsc, więc to jest prawo to jest katastrofa to jest też może nauczka ciekaw jestem, jakie wyciągnąć jakieś społeczeństwo na rzecz nie boją władzy tej czy kolejny społeczeństwo nasze, jakie wyciągnie wnioski ciągle się mówi więcej łożył na służbę zdrowia 5% 6% produktu Narodowego brutto, ale nie nie mówi o tym czy te pieniądze są wydawane efektywnie skutecznie czy też Jezusa powiedzmy sobie kolejnego kolejne pieniądze do tej niż ciarki, które cały czas funkcjonuje przypomnijmy również takie straszne zaniedbania, które nie myśli nie mniej niż nie mówiło to były domy pomocy społecznej domy seniorów pamiętają państwo przeważa co się rok temu tam działo tam nie było 12 osób personelu domów w tym znajdowało się kilkudziesięciu przebywało na Plantach leczący chorych chorzy personel wszyscy chorzy personel co prawda także to że, choć tej infrastruktury, a teraz chciałbym zapytać pana profesora czy będą pana w Pańskiej w dziedzinie kształcenia przywódców i ludzi aktywnych jakieś zmiany czy widzi pan co się powinno zmienić, bo ja czytałem może należy dajmy panu odpowiedzi na to pytanie czy zmiany mogą polegać na tym, że mogą optymistycznie patrzeć mocniej dochodzi do głosu te trendy czytaniu szansę dotąd były bardzo elitarne i dotyczyły nielicznych oto właśnie pisze w tej książce emerytów i gdzie za w dużo większym stopniu i to się dzieje, bo świat przywództwa w biznesie na Zachodzie w Polsce polaryzuje się dziennie mamy regres do bardzo despotyczny autorytarnych dysfunkcjonalnych pozycji zachowań liderów biznesu już, ale z drugiej strony są miejsca pewno się oświecona, kiedy to nawet właściciel oprócz tej słynnej tu Duris jest sprawne załatwienie lubi robić tu byli bowiem, że nawet chodnik przemocy suma musi odwiedzić wszystkich swoich pracowników, którzy są gdzieś tam pokazał Kowali w tamtym świecie, że ten czynnik ludzki czynnik morale zespołu jest potrzebny jest taki amerykański okrągły stół oni przewidzieli 2019 roku, że ten kapitalizm oparty przede wszystkim na tym, że to jest kapitalizm tzw. szans Holder właścicieli tych, którzy ich imieniu zarządzają ich majątkiem i część oni już wtedy zapowiadali, że będziesz się kapitalizacją przywództwo ewoluowała w stronę kapitalizmu z tej hol, gdzie będą się liczyli pracownicy sąsiedzi dostawcy całe otoczenie i w tych dobrych praktykach elitarnych praktyk, które obserwujemy z perspektywy naszej akademickiej już w Polsce nasi patentów za granicą ten nowy przywódca się pojawia się pojawia, że lider jutra ma być i przytomny biznesowo i roztropny w tym zakresie i zarządzając ryzykami i zarazem nastawione na klucz i Harry przepływu generują popyt ten los i tak kilka dni temu w Dzienniku New York Times ukazał się obszerny artykuł omówienie takiej takich badań prowadzonych przez rządowe biuro statystyki pracy, jakie zawody zostaną przetrzebiony przez epidemie przez pandemię, jakie będą potrzebne, jakie będzie zwiększony popyt ogólnie wniosek z tego jest następujący zielony, bo po epidemii po pandemii jeszcze bardziej wzrośnie popyt na ludzi dobrze wykształconych kwalifikacje będą miały jeszcze większe znaczenie niż teraz natomiast słabe kwalifikacje takie jak brak matury czy nawet matura nie będą gwarantowały znalezienia pracy będzie bardzo będzie trudniej niż niż dotychczas najbardziej pożądane poszukiwany ma wzrosnąć czy popyt, na który ma wzrosnąć o 20 więcej procent to jest oczywiście epidemiolodzy laboranci pracowni biologicznych biochemicznych biorę fizyczny niech bio chemicy i bio fizycy wszystko co jest związane z medycyną pola asystenci medyczni pielęgniarki lekarze wszystko natomiast klęska trudno będzie wszystkim, którzy pracują w sektorze usług hotele transport komunikacja między miasto owa biura podróży recepcję recepcjoniści recepcjonistki fotelach tam będzie dużo trudniej niż niż dotychczas czy dżemy czy w Polsce ktoś też to obserwuje i wyciągnie z tego z tego wnioski jak państwo rządzą Polska rada nie zajdą ziemie tak, bo chciałem tylko zwrócić uwagę, że rzetelnie opisuje naszej rzeczywistości ta wróćmy do tego od czego zaczynaliśmy do pana Obajtka absolwent technikum Rolniczego zarządza największą polską firmą i ma opinię w kręgach władzy, że on wszystko może no a teraz ludzie będą tak naprawdę przepraszam teraz ludzie będą się pchali do techników nie będą się pchali do partii rządzącej a bo nie wykształcenie w Polsce decyduje niekompetencja decydują tylko dobre układy z władzą i kolejny przykład i wiemy to są to są badania tej działki medycznej, że my najbardziej się zarażamy domu, jaki z tego wniosek jest lockdown zamyka się różne firmy natomiast wszyscy kwarantannę przechodzą w domu, bo izolatoria są zamykane przecież w domu, w którym jest 1 łazienka mieszka kilka osób ewentualność zarażenia się od tej osoby chorej jest bardzo duża i można przypuścić, że trzecią falę pandemii im zawdzięczamy m.in. te może albo jesteśmy albo przeżywamy kwarantanny w domu albo w ogóle nie robimy sobie wymazu, licząc na to że, że jakoś to będzie tutaj jest kwestia uzysku z tej wiedzy wydaje się, że też zaniedbania bardzo zostały tzw. procedury i zamiast próba zamiast procedur mieliśmy mamy nieustanną improwizację prawda, a to się zamyka stoki to niezbyt wysokiej jakości otwiera wyciąga się zamyka wyciągi hotele prawda to jest jest zresztą trudno być może nawet w pełni pretensje do władzy, bo jeśli też poruszają poruszała trochę pana po omacku, dlatego że nie ma tych właśnie procedur, które by wywierały wnioski z poprzednich epidemii z poprzednich pandemia bym nawet, proszę bardzo, nawet byśmy mieli nie byłoby załatwić, bo wiadomo, że my, jakby z pokolenia na pokolenie przenosimy trochę takie dziedziczymy takie trochę anarchistyczny stosunek do procent, więc nie da się, ale zaprasza do udziału w góry tak tak oczywiście decyzja ta nie znika, bo to jest kwestia może sięgnąć aż po rozbiory anarchistyczny stosunek do procedury przychodzą z zewnątrz w gruncie rzeczy natomiast, a propos tego co pani redaktor jestem mówiła o tych ścieżkach karier politycznych i niby profesjonalnych chcę powiedzieć, że no pracuje dla polskiej gospodarki biznesu od 3 dekad i mogłem obserwować różne zjawiska fenomeny zjawiska związane właśnie działaniem spółek skarbu państwa, że niektórych korporacji i to było pewne rzeczy to są zjawiska, których teraz mówimy pewne mające różne natężenia, ale o tym się mówiło i 5 lat temu 10 lat temu 15 lat temu, że w firmach państwowych spółkach skarbu państwa główny na stanowiska są obsadzone przynajmniej z uwagi na wierność lojalność polityczną jak jest dla politycznych natomiast ja i moja firma konsultingowa, że rzadko ja wolę pracować małymi średnimi firmami albo międzynarodowymi, które mają właśnie tam są jakieś normy wartości też różnie bywa niż zawsze jest ze spółkami z parku schabu państwa, ponieważ miały współpracować i właścicielem zarządcą jego elementy natomiast to i że jest z 1 strony tak i jednocześnie to wiem to mogę ręką na sercu powiedzieć jeszcze dzisiaj w mojej orientacji, że w większości spółek skarbu państwa są jest klasa średniego Management nawet średnio wynosi wyższego i to są wykształceni profesjonaliści w zębie z oświadczeniami oni w pewnym sensie podtrzymują ciągłość niezależnie od tego jak państwo może regulować przyjaźnie dla tej spółki obciążenia wydatki wpływy, ale jeżeli te spółki, które są zarządzane przez polityków nadal trwają nadal mają wyniki to, dlatego że tam są też na poziomie tzw. en -1 specjaliści wejście od zarządzania oddzielnie, żeby w kasie zajmuje chciałem powrócić jeszcze do kwestii tych procedur, że procedury przecież wynika z dużym stopniu z doświadczenia ubiegłych lat, a może pokoleń u nas oczywiście historia możliwa wszystko pozwala gromadzić, ale często źródłem tego tych procedur ich znajomość rzeczy jest po prostu ludzie, którzy latami pracują w Instytucie powiedzmy sobie na kolei straży dzieci w szpitalu u nas w zasadzie każdy nowy szef zaczyna od wyplatania dotychczasowego personelu, jeżeli w zasadzie Ciska zwolnienie czy to w wojsku czy to w Instytucie czy to w zakładzie jest czymś na porządku dziennym przychodzi nowy szef to niema tej starej warstwy właściciel, który pan profesor mówił całej warstwy specjalistów, którzy jeszcze czasów przedwojennych tradycji rodzinnej mają powiedzmy sobie służbę na kolej tylko świeże na wygląd wszystkich rywala i kiedy się czyta 4 teraz biografię czy podsumowania osiągnięć pana prezesa Obajtka w poprzednich instytucjach to on zaczynał od czystki i pewnego dnia jego po to tam skierowano no tak, ale pewnego dnia jego wyczyszczą przyjdzie następny może z innych partii i zrobi z kolei wszystkie polecą ludzie ludzie Obajtka w związku z tym jak tu oczekiwać by w pokolenia jednak, że na drugie będą przynosiły doświadczenie wiedzę jak jedno pokolenie żyje nie więcej niż 2 niż 23 lata to jest, ale tak bardzo proszę pani Anna władza nie po ma władzę rząd chce przestrzegać procedur ja przypomnę jak szefem Orlenu był też człowiek PiS-u porozumienia centrum pan Jasiński, o co mieli do niego pretensje, że za mało wymiotów dlatego potrzebne było by tek Obajtek, który wcześniej był NRD, a jeszcze wcześniej agencji restrukturyzacji modernizacji rolnictwa jak też był tylko po to, żeby wyczyścić potem ta agencja, czyli państwo płaciła ciężkie pieniądze jako odszkodowania dla ludzi bezprawnie zwolniony no, więc jeżeli pan wynik pieniędzy nie dla proszę w 2, jeżeli ten będzie bardzo powiedzieć, że ja jestem po tej samej stronie co my wszyscy w tym studiu, ale że wymieniony przez panią spółce podobnym zjawiskom towarzyszyłem, a nawet raz sam jako doradca jednego z wybitnych menadżerów towarzyszyłem podobnych zjawiskach też w poprzednich odsłonach politycznych to jest oczywiście rodzi chodzimy teraz, ale teraz akurat tak się zawodzi np. Ministerstwo Spraw Zagranicznych, gdzie to jest polityczne ministerstwo 1 od lat 36, czyli minister Waszczykowski części część tych złogów na poziom jak jeszcze raz na części to prezes Kaczyński powiedział, że jeszcze wcześniej oczyszczone jeszcze tam są mniej teraz przyszli jego następcy nadal nadal czyszczą więcej to jest zawód akurat dyplomacja, którym teścia zwykle wymaga kwalifikacji nie wystarczą tylko jako ciekawostkę odnośnie procedur powiedzieć, że w firmach mniejszych albo takich, które są jednak podmiotową zarządzane przez no czytamy również społecznie właścicieli zarządców przy okazji rekrutacji, gdy chcemy zwiększyć prawdopodobieństwo, że menadżer specjalista będzie miał no taki powiedziałbym oświeconej zaangażowane w stosunku do metody procedur to okazać, że bardzo ważne są tzw. niespecyficzne doświadczenia np. sprawy większość menadżerów bezpieczeństwo czy mieć doświadczenie żeglarskie tak może oczekiwać, że będą mieli stosunek do procedur bardziej konstruktywnie niż anarchistyczny także euro tak można się domyślić nawet nawet, dlaczego proszę państwa i jesteśmy świadkami też pewnego no nie jak to nazwać zamieszania w dziedzinie szczepionek szczepień prawda tutaj może nie wiem zabrakło szczepionek w skali światowej najbardziej zapobiegliwi mają mniej zapobiegliwi mniej u nas sami widzimy, że za mało szczepionek, choć jesteśmy jedynym krajem dzieliłby brakuje i podejmowane różne decyzje życiowe, które zwalnia spowalniają walkę z wirusem teraz ma być wydłużony okres pomiędzy przyjęciem pierwszej partii szczepionki, a drugi i w związku z tym narodziło się pytanie czy należy zadzwonić do Putina czy pan prezydent, który niedawno pan prezydent Duda wykonał telefon do prezydenta Chin maksi i zostało wybite przez przez media jako nasz dowód naszego miał być 20 członków, jakie budzi świecie, że prezydent Chin odbiera telefonu naszego prezydenta no i zaraz potem okazało się, że analizie są jakieś perspektywy, jakie badano na chińską szczepionkę, a teraz się okazało, że coraz większe postępy robi szczepionka rosyjska, która w odróżnieniu od chińskiej została przedstawiona do oceny międzynarodowym gremium, które się tym w tym spec jeszcze nie do końca, jeżeli jeszcze do końca tak no ale dobre pytanie jest proszę proszę proszę je tylko do końca uznania, że nasz śmiała pani Anna i co była publikacja Lancet na temat szczepionki rosyjskiej i ona rzeczywiście daje jakieś nadzieje na skuteczność i równie ważne bezpieczeństwa natomiast możemy być pewni, że nam nie zaszkodzi dopiero wtedy, kiedy europejska agencja leków zatwierdzi natomiast w chińskiej szczepionki Chińczycy nie udostępniają żadnych badań i już, bo w trzeciej fazy klinicznej, więc o tej szczepionce nie wiemy nic, zanim zaczniemy bronić to dobrze byłoby się za do kogo i po co, ponieważ to myśmy zrezygnowali Polski rząd zrezygnował z 6 000 000 szczepionek moderny amerykańskiej, która jest zatwierdzona mówią, że to będzie dopiero w czwartym kwartale czwarty kwartał za ile tak można dzwonić do Chińczyków od Putina też nie wiadomo, kiedy ta szczepionka będzie jak mówię dopiero należy coś robić jak ona zostanie zatwierdzona pani rację nasze pytania słyszę, że 90 000 000 szczepionek będziemy mieli w tym roku teraz z nas zachowuje tak jakby szczepionek nie było w ogóle my nie mamy w ogóle diet na czym stoimy dziękuję problem, ale politycznie roli roli w Estonii politycznie zdrowsze szczepionka chińska, choć rosyjskiej i teraz właśnie my mówi ma pani i teraz właśnie prezydent Duda ma twardy orzech do rozgryzienia, bo no troska o zdrowie obywateli nakazywałaby, jeżeli szczepionka Sputnik rosyjska przejdzie wszystkie wymagane kontrole jakich pani mówiła, żeby ją też dopuścić na rynek, ale czy to jest politycznie strawne żywym nie boję, że taki na Dudy na rząd, że klęka na kolana, których powstał przed przeprosił oby tak powiedział no style agencja europejska agencja leków ją dopuści jeśli ona przedstawi wszystkie te wszystkie badania nie będzie żadnego problemu i będzie tak samo dobra rosyjska jak jest amerykańska niemiecka tak może nawet europejskiej agencji, które bardzo wiarygodna także rację spółce, że jest kwestia nie tylko oceny badań klinicznych, że poprzez podwójnie ślepą próbę prawda prace by odpowiedni czas potwierdzone działanie szczepionki tylko to jest pytanie od kogo kupujemy to znowu to pytanie o procedurę o kulturę i produkcji i przechowywania i transportu co prawda ja ja wiem, że europejska agencja zwraca też na to wszystko uwagę może mieć zawsze świetną publikację, ale możemy nie chcieć kupować czegoś spotem przewożone np. chłodniami za rzekami do miast się też bardzo, ale przypomnę, że kiedy pewnej chwili Niemcy zaoferowali pomoc wszystkim krajom, że sąsiednim sąsiadujących z nimi i nawet bogate kraje przyjmowały pomocy niebiesko oznacza wolne łóżka wolna aparatura to myśmy nie przyjęli pamiętacie państwo, że nasza Pięta my, a marszałek polskiego potem prosił jednak nie ma chyba pomogło się okazało, że robienie realokacji no dobra teraz sprawa następująca to jest czy nie uważają państwo, że sytuacja takiej epidemii to jest wielka szansa dla działaczy dla polityków też, żeby wykazać jako autentycznym przywództwem przychodzi namyśl wojna światowa też wielka klęska i Winston Churchill czy czy przed, zwłaszcza przed prezydentem Dudą nie otworzyła się taka możliwość wyraźniej nie korzysta, żeby być aktywnym trafiać tam gdzie, gdzie się toczy walkę być na tych dyżurach już rozmawiać z tymi ludźmi i zwrócić się ze społeczeństwa obiecać nam krew pot krew płacił z jej czy to jest jakiś dla mnie zadziwiający spokój na krakowskim Przedmieściu wszystko cały kolejnych 6× rozlewał czy toczy dookoła jak jeszcze 13 lat realizowali polityczne stają na wysokości zadania u nas trudno się pewnie dało zrobić, bo tak naukowego punktu widzenia istotą takiego ekstra przywództwa jest autentyczność liderki lub lidera lecz, żeby być sobą w roli lidera mówimy w razie g trzeba być kimś to znaczy być spójny, jeżeli mam 2 agendy jedno i społeczną medyczną, a drugą polityczną, jeżeli nie jest transparentny w tym że, choć mam dylemat, kiedy się obydwoma nie mam tej spójności systemu wiarygodności myśmy nasze akademiczki przywództwa w ubiegłym roku analizowali wystąpienia Angeli Merkel, zwłaszcza na początku pandemii dzień można było z punktu widzenia psychologii biznesu przywództwa niczego zarzucić, kiedy ona komunikowała co wie, czego nie wie co jest groźne zagrażające co jak oceniane jak jest więcej docenia pielęgniarką strażakom lekarzom jak współczuje współodczuwania i cierpiącymi chorującymi z tymi, które za chwilę uczepione lockdownie z drugiej jak po nieprzespanej nocy podejmuje tak jak inne strategiczne decyzje, ale potem oni się odwołać myśmy takie studia, że te kraje aktualnie tak się składa, które są prowadzone przez kobiety mają tutaj nowy stopień wyższy poziom przywództwa jest pytanie to jest argument nawet przywództwa kobiet, że to są kraje o tak zaawansowanej kulturze Demokratycznej, że mogą wygenerować kobiety takie stanowisko bardzo ciekawe, a problem nie przetrwa nieprzespanych nocy przez kanclerz Merkel to chciałem powiedzieć, że Churchill długo leżało już przedpołudniem wolę nie wstawał prawda mimo to wygenerował siebie przywódca teraz już będziemy powoli powoli kończy się państwo zapytać jeszcze czy nie powinna powstać jakaś placówka może na razie niewielka kilkuosobowa, która jest tak można powiedzieć gromadziła doświadczenia spisywała doświadczenia z obecnej pandemii po to, żeby przyszłe pokolenia jest w tym przyszłym pokoleniom coś co zostawić może może jakieś kary i medyczny może może dziś w jakimś Instytucie, żeby ktoś już pan pomyślał pomyślał o przyszłości mamy głównie myśli wspieramy się rozeszły się też różne dlatego w tabeli, ale to znowu będę teraz pan profesor też być, że w naszej Akademii kolegi przeczytał wpisujemy dobre praktyki przywódca zarząd chce zarówno z Polski z innych krajów, ale taki mały przyczynek Super, ale na sygnał, że taka intencja może się pojawić pojawiać się, że naprawdę to można robić warto robić samo robienie tego pobudza refleksję samo w efekcie tych, którzy zajmują powinno się zająć kronikę tej epidemii czy padają jakieś sporządzić jak kilka dobrych praktyk po drugie, ceny głównych ostrzeżenie dla następnych pokoleń słuchaczy bardzo państwu dziękuję Jimmy przede wszystkim dziękuję naszym gościom, który dzięki pani Joanna Solska polityki publicystka i pan prof. Jacek Zatorski bardzo serdecznie państwu dziękuję za udział części dziękuję pani rozmowie audycję przygotował i praw wydawca programu jest Macieja rząd, któremu też dziękuję, a ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze dowożenia roku w zdrowym kraju tak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA