Jedna czy dwie dawki szczepionki dla ozdrowieńców?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

SA Przemysław Iwańczyk 136 na zegarach rozpoczynamy kolejną godzinę naszego niedzielnego magazynu naszym kolejnym gościem jest prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii nie Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Lux Medu dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu nie zaskoczę pana nie będę oryginalny zadam panu pytanie, które słyszał pan przez ostatnie 12 miesięcy 52 tygodnie ponad 365 dni jeśli Rozwiń » przyjąć, że początek pandemii w Polsce to 4marca i pacjent 0, którym był Mieczysław Opałka zapytam zatem czy 13 574 nowe przypadki potwierdzone zresztą koronawirusa, a do tego niestety 25 śmierci i 101 w śród tych, którzy mieli choroby współistniejące to dużo mało jak interpretować czy to jest jakikolwiek drogowskaz prognoza na przyszłość oczywiście dużo, zwłaszcza ta druga liczba, którą pan redaktor w imieniu liczba zgonów to jest to jest sytuacja tragiczna ponad 100 osób zmarło z powodu koronawirusa tutaj oczywiście dzielimy to osoby, które były prawie, że zdrowie koronawirus zabił i takie, które miał choroby przewlekłe ale gdyby ten koronawirus to przecież jeszcze żyły także już z dnia to faktu, że ponad 100 osób straci dziennie co najmniej w Polsce w Polsce życie od spodu pandemii, a początki były jak bardzo silne emocje, a 1 przypadek i to bynajmniej śmierci tylko przypadek zakażenia 4marca cała Polska później na ponad miesiąc stanęła ja myślę, że nie wchodzić 2× tej samej wody i i nasza sytuacja przede wszystkim mam mentalność zmieni, bo są szczepienia wiemy o tym koronawirus jest bardzo dużo przecież na początku właśnie z racji braku danych braku wiedzy przerażał ich tak naprawdę nie wiedziała śmiertelność przez wyszło ostatecznie nie jest taka także no oczywiście względne wszystko względem 2% powiedzmy śmiertelności to i tak jest bardzo dużo, ale to nie jest 20% jak niektóre choroby zakaźne mają też mogło tak przecież przecież być stąd rozumiem dzisiaj, że ten lockdown był też pod wpływem trochę emocji trochę trochę powiedzmy braku przygotowania atak na taką sytuację epidemiczną mija rok panie profesorze mam wrażenie, że spójności w tej walce z koronawirusem wciąż jest niewiele mówi o tym bo, bo system szczepień to właściwie historia, która pisana jest na nowo z każdym tygodniem z każdym nowym faktem A2 ci, którzy powinni przekazywać społeczeństwu wiarygodne informacje też w swoich prognozach swoich też fundamentach albo się gubią albo albo są niespójne i tak dotyczy to choćby poda terminu podawania drugiej dawki szczepionki czy też szczepienia ozdrowieńców tylko 1 dawką szef kancelarii premiera Michał Dworczyk mówi jedno minister zdrowia Adam Niedzielski mówi drugie mam wrażenie, że jednak w tak trudnych kryzysowych chwilach potrzeba nam przede wszystkim zaufania do tych, którzy przez pandemię sprowadzą bez wątpienia takie zaufanie by się przydało proszę państwa chyba nie jest nie jest nim niczym zaskakującym, że ludzie bardziej przestrzegają takich zaleceń, które rozumieją którymi się zgadzają to jest to jest to jest zrozumiałe, a też wlej odrobinę optymizmu proszę państwa przede wszystkim proszę zwrócić uwagę, że wirus jest ten sam no i uproszczeniu wiadomo, że pojawią się nowe jego warianty, ale następstwa zakażenia koronawirusem mogą się różnić bardzo z duży odsetek osób zakażonych przechodzi zakażenie bezobjawowo jak wspomniałem 2% umiera my kilka 56% Magath lekarzem oddziałach intensywnej terapii kilkanaście procent trafia do, a przez to nasze działania ja mam nadzieję, że mimo, że liczba zakażeń no cały czas utrzymać na poziomie tych tych kilkunastu tysięcy dziennie pewnie więcej, bo nigdy się wszystkich zakażeń przecież nie wyłapie, ale jednak następstwa zdrowotne będą coraz mniejsze, dlaczego dlatego, że mam wrażenie, że już były ogniska w dużych zakładach pracy w tych domach pomocy społecznej KMP w Szczecinie objęły osoby najbardziej najbardziej podatne na rozwój powikłań ciężki przebieg, dlatego że tym czynnikiem ryzyka zgonu najistotniejszy był jest będzie wiek w związku z tym to zaczęto szczepić seniorów i ochrony zdrowia bo, chcąc nie chcą pracownicy ochrony zdrowia mają kontekst chodzi tutaj sami na razie narażają też w razie zakażenia bezobjawowego stanowią źródło ten sam zakaz dla pacjentów także tutaj co do kolejności szczepień, więc trudno zastrzeżenia pan teraz obserwujemy takie taką przepychanka jeszcze dodać, że państwo sami medaliści wiadomość także pracownicy administracyjni szkół jeszcze w tym mieście ta częściowa bardzo sami odnosić to ważniejsze jeśli chodzi o ryzyko zgonu dane są jednoznaczne osoby starsze koniec wiek jest najważniejszym czynnikiem ryzyka i problem nie jest w tym, że komuś dać szczepionkę przyjemności problem leży w tym, że te szczepionki po prostu brakuje też mogli jako jako służba ochrony jak ochrona zdrowia szczepić wielokrotnie więcej pacjentów wielokrotnie więcej niż myślę, że mogli mieć w wynikach w Izraelu, gdyby nie to, że po prostu brakuje szczepionki nie ma armat jak mówił Napoleon panie profesorze ten próg, który zapewnia względny spokój szacuje się na 70% zaszczepionego społeczeństwa Polaków co za tym idzie też, ale prognoza, kiedy ten próg osiągniemy sięga stycznia 2023 roku to jest dobry wariant z rywali taktycznie zgodnie kiepsko rokuje pan pan odnosi się do tak nazywanej ochrony populacyjnej, która szacowaliśmy biorąc pod uwagę, że jeden z zakażonych koronawirusem 1 chory zaraża średnio 3 osoby to, gdyby 2 z nich wyeliminować tak naprawdę chroni się wtedy przestałoby nam przy, aby liczba zakażeń czas te 23 z wtargnąć 70%, ale historia ani też historia, dlatego że zakłada, że szczepienia są równo rozprzestrzenia one społeczeństwu, że nie ma tak nazwanych klastrów także mówiąc krótko jest to taki cel mityczny Grant, do którego do tego dążymy, a znacznie istotne jest proszę płacz, że zobaczyć na temat poparcia zakażenia z Łodzi następnie lekarz wykonał zresztą taką piramidę u podstawy piramidy leżą na zakażenie łagodnie ktoś tam 3 dni po leży w domu 4 z gorączką to z całym szacunkiem też nie najgorsze co może być w myśl tak naprawdę martwimy wydolność jestem o to, żeby nie brakło miejsca szpitale, bo to byłaby tak oto, żeby nie zabrakło dla kogoś respiratora, żeby nie można, żeby można było udzielić pomocy każdemu choremu się tak naprawdę liczy skończyli się tylko te górne piętra piramidy, jeżeli nawet szczepimy tylko wszystkich seniorów i tych, którzy później mają czynniki ryzyka to okaże się, że pozostali będą chorować łagodnie i wcale nie jest potrzebne nam 70% zaszczepienia jest takie wie pan uproszczenie maksymalnej robienie z tego jakiś powiedzmy na żadnej wartości jest prawną, dlatego że liczy się, o ile osób będzie trafiać do szpitala to ile osób będzie miała Stasiewicz, a że jeżeli, jeżeli dzięki szczepieniom zabezpieczymy tych uczuć spodziewam się ciężkiego przebiegu choroby i w tym dokumencie problem koronawirusa się co najwyżej ktoś weźmie też zwolnienie po lesie no to będzie wszystko panie profesorze jak można podsumować ten czas, odkąd podano w Polsce pierwszą szczepionkę pierwszą dawkę szczepionki do dziś to jest dobrze przeprowadzony nomada, który zmiany idą w dobrym kierunku tego ja mam pierwszą osobą, która krytykowała, że rząd trzyma głowę szczepionki na drugą dawkę, bo to jest najważniejsze to było porozumienie o podanie drugiej dawki nie jest najważniejsze, dlatego że już podanie 1 dawki zasadzie nie to, że z zewnątrz szczepionki chroni przed zachorowaniem ponad 50% to jest ta chroni znacznie wyższe odsetki może 80 może 90, bo wszystkie dane mamy przed tym czeskim najcięższymi zachorowaniami także opłacało się tak naprawdę podać 2× większa liczba osób po 1 dawce nawet kosztem odwrót od leczenia podanie drugiej dawki kiedyś będzie niż skupiać się na tym, żeby koniecznie podawać dodatki koniecznie w tym w tym w tym zalecane przez producenta odstępie w przypadku szczepionki Comirnaty 21 dni moderny 28 tak jak to było jeszcze państwo coś co, czego nie można Znicz to było takie podejście ściśle administracyjnym, bo tak jest napisane w ulotce tak musi czuć, że państwo jako lekarz chorób zakaźnych seksuolodzy wiemy z tak nie jest mamy ogląda się ze szczepieniami wiemy, że przesunięcie drugiej dawki nawet skutkuje wyższą odporność co lepsze co prawda później uzyskał noty są powiedzmy, ale lepszą i w związku z tym dużo bardziej najważniejsze podanie pierwszej dawki to rząd po jakimś czasie widać przyznał nam rację, dlatego że zmniejszono zapasy które, które były naprawdę szczepionkę podano nie daje nic to, że zalega w magazynach z tego ani 1 osoba w Polsce będzie bardzo zdrowe także to zmieniono wydłużony odstęp wreszcie, chociaż i tak nie zrobiono tego, że państwa tak tak jak myśmy ja postulowałem żeby, żeby nie być aż tak restrykcyjne, jeżeli chodzi o terminy i państwa także to podejście takiego typowo jak nas urzędniczego zmieniło się na bardziej racjonalny to są zmiany w dobrym kierunku bez dyskusji panie profesorze czy ma pan pełne przekonanie, że dawki szczepionki w Polsce nie są utylizowane pani także chwileczkę takie dane mamy 5000 no pewnie i nawet istotą byłoby za dużo, ale 5000 przy ponad sam bodajże 34 000 000 dawek podanych no to panie redaktorze to jest coś taki sam ułamek zawsze coś, ale panie profesorze bardzo istotne są powody, dla których tak się dzieje, bo sprawdzałem to to byłem tego empirycznie jestem, że zapis zapisane jako przedstawiciele grupy 40 plus do szczepienia niewielki gminie i wiem, że w gminie tej zapisało się na szczepienie naprawdę niewiele osób przy tej średniej około 30 dawek tygodniowo, bo zdaje się, że to obowiązywało wszystkich, kiedy zapytałem wiedząc o tym, że niektóre starsze osoby nie przyjeżdżają mimo umówionego terminu rozmaitych powodów czy istnieje szansa nie chodziło nawet do mnie, żeby te szczepionki te dawki wykorzystać, po czym usłyszałem, że przykro mi, ale nie dostaliśmy instrukcje, że lepiej utylizować niż podać komuś spoza wyznaczonej właśnie klub dwukrotnie usłyszałem o własne już panie redaktorze to jest chyba odosobniony przypadek, dlatego że jeśli w skali Polski to można sprawdzić rolnictwa autyzm ponad 5000 szczepionek, a złoty siano w starszych na poziomie 80% pan redaktor te liczby nie więcej, chociaż szacuję to wychodzi na to, że to być może w tej gminie ktoś postępuje, a źródłem tego nakazu kierownik przychodni, które widocznie mentalnie jest w latach sześćdziesiątych i prawdopodobnie woli wyrzucić niż niższy niż, żeby pani jakiekolwiek ryzyko to jest pan smutny w tych obserwujemy niestety mam wrażenie, że to wszystko bierze się pan z przestrzegania ścisłego litery prawa nie ducha prawa ktoś tak patrzy spokojnie to przecież lepiej tą szczepionkę podać komukolwiek pierwszemu z brzegu z ulicy można chodzić ulicą nie węglowego 16 to znaczy będzie 1 osoba chroniona więcej niż tą szczepionkę wyrzucić tomie wie pan martwi to słyszę, że Izrael tak robią na ulice wychodzi pielęgniarka zaczepia kogoś, kto może być zaszczepiony tylko chylę czoła przed takim podejściu oraz rozumiem, że u nas takie podejście dość trudne, bo nagle się okazało, że cała ta te priorytety nie są przestrzegane, a 9 proc szczepionek podawanych, zwłaszcza trance w drodze sytuacji nadzwyczajnych być może stąd ten niepokój pęta pan redaktor zaczęło się wszystko w Warszawie minister pomijać tej chwili zdążyła już mam się udaje się pan pani pani od kraju mówi jednak aktorek zaszczepiła 1 but premierów prawda i też przechodzili też ze wzrost o godzina jakoś blisko także także nie chce do tego wracać, a myślę, że musimy kończyć panie profesorze także proszę ostatnie zdanie proszę proszę kończyć kończy także bardzo proszę wstać panie redaktorze proszę coś optymistycznego w każdym dniem dnie jest długi coraz więcej słońca coraz cieplej przyroda działa na naszą korzyść proszę państwa byle do czerwca jak już będzie ciepło naturalny sposób wszystkie zakażenia dróg oddechowych w tym koronawirus samoistnie wygaszają się na to trzeba na to na pewno na to możemy liczyć prof. Ernest Kuchar był z nami dziękuję panu bardzo państwu państwo zaproszono informacji po informacjach życie w covidzie kontynuujemy temat, który rozpoczęliśmy pan profesor Zwiń «

Jedna czy dwie dawki szczepionki dla ozdrowieńców?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Dubravka Ugresić - wiedźma z Rio, amsterdamska post-jugosławianka

Babciowe? "Dobry pomysł w złym momencie"

Jedna lista, pakt senacki i frekwencja [sondaże TOK FM i OKO.press]

"Współczesne podsumowanie dobrych praktyk". Politykom się nie chce, ale chce się naukowcom z Komitetu Zdrowia Publicznego PAN

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL