REKLAMA

Czy każdy może zachorować na astmę?

U TOKtora
Data emisji:
2021-03-07 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:02 min.
Udostępnij:

Czy coraz więcej osób choruje na astmę? Społeczeństwo jest coraz bardziej świadome i nadwrażliwe na różnego rodzaju bodźce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa sobota niedziela godzina szesnasta raczej kilka minut pani to program cyklu u TOKtora dzisiejszy program wydawał Tomasz Kopka, a realizuje Martyna Osiecka mamy dzisiaj mówić o astmie, a moim gościem jest pan dr Piotr Dąbrowiecki dzień dobry dzień dobry redaktor dzień dobry państwu pan doktor reprezentuje klinika chorób infekcyjnych i alergologii i wojskowego Instytutu medycznego zwanego poprzecznie w Warszawie szpitalem na Szaserów, Rozwiń » a także jest prezesem polskiej federacji stowarzyszeń chorych na astmę alergie i po HP tak zgadza się coraz więcej osób choruje na astmę czy astma powolutku się wycisza coraz więcej osób choruje na astmę wydaje mi się, że my jako lekarze, więc coraz częściej ją diagnozujemy, bo wzrasta też świadomość istnienia tej choroby i te 2 fakty, jakby ze sobą korelują, czyli zdecydowanie ten świat zmierza w kierunku takiej nadwrażliwości na różnego rodzaju bodźce i a takim właśnie taką chorobą jest astma ona głównie jest chorobą związaną z alergią i ta nadwrażliwość na alergen powoduje rozwój przewlekłego stanu stanu zapalnego w obrębie układu oddechowego i dochodzi do rozwoju typowych objawów w każdym z listów duszności, a z drugiej strony, jakby nie jako lekarze specjaliści alergolodzy pomocy, widząc takich pacjentów no częściej chętniej rozpoznajemy, bo mamy doskonałe leczenie możemy w niektórych przypadkach wprost spowodować, że pacjent będzie miał chorobę, a nie będzie miał żadnych dolegliwości powiedział pan częściej chętnie rozpoznajemy i ja tu dom po poprawkę czasach covidowych to częściej, bo wcale nie jest tak częściej, bo z różnych powodów, aby psychologicznych niechęć do pójścia do szukania nawet nie do pójścia, której mówi jak ja mam jak mam dotrzeć ostatnio usłyszałam no dzwoni do tego lekarza zwolni tam nikt nie odbiera przez 3 dni prawda jest 1 rzecz nosi wiele się zmieniło też inne aspekty nie tylko psychologiczne bariery po stronie pacjenta potencjalnego tak ma redaktor rację, że w tych czasach trudnych czasach covidowych, bo już ono ponad rok jesteśmy zawieszeni właśnie w tym dziwnym stanie, gdzie często pacjent boi się lekarza, gdzie wprost niektórzy jakiś psychol, że boją się dotknąć odetchnąć te czy też wyjść poza swoje 4 kąty rzeczywiście trudniejsze rozpoznaje astmę dlatego może dla Asseco dla lekarzy no badanie pacjenta to jest bardzo ważna bardzo ważny aspekt naszej działalności, chociaż zastanawiam się czy dla wszystkich, ale to jest temat na inną dyskusję natomiast dla specjalistów chcemy widzieć tego pacjenta chcemy dotknąć w tym zbadać słuchać zebrać wywiad, bo wywiad możemy zebrać przez LM i oczywiście zgadzam się z niektórymi, którzy powiedzą, ale przecież możemy odczytać przez telefon czy Panka czy pan świsty czy duszności to jest przewlekle tak no to rozpoznać to jasne natomiast no i cała diagnostyka różnicowa, której nie zrobimy przez telefon agencja nie rozpoznaje osoby przez telefon ja przynajmniej jednak was spotkania chce odbyć z pacjentem u siebie w gabinecie, jeżeli jestem przekonany, że to jest sens ma tak kolejne wizyty mogą odbywać się online przez telefon, ale ten jednak 2 pierwsze wizyty ja muszę zobaczyć pacjenta, żeby nie popełni błędu pani książek to choruje na astmę, kto zaczyna chorować na astmę w jakim wieku już zaczynamy chorować właściwie w dzieciństwie ta astma alergiczna, która kojarzy się nad reaktywnością alergeny ona zaczyna się w dzieciństwie to są święte małe dzieciaki, które są przewlekłe zakatarzony z powodu np. alergii na Roztocze kurzu domowego czy to są dzieci w tle ciągle każą się nie przeziębiać ją i 80× do roku biorą antybiotyki, a w momencie, kiedy ktoś zada sobie pytanie czy przypadkiem to nie jest mały alergika matek, bo jego dziadek mojego bardzo chorowali na tę chorobę czy rodzice mają alergie i wdroży się leczenie przeciwzapalne, czyli oparte na sterydach wziewnych nagle okazuje się, że Markowicz mała dziewczynka, która przysięgała 60× do roku przestaje chorować, bo dostaje np. małą dawkę leku przeciw statycznego i to jest ten początek ciasto w wieku dziecięcym później oczywiście na i dobrze mały człowiek się rozwija staje się już dorosłym chorym na astmę gdzieś się ten element alergii może się nasilać może wprost przeciwnie może ja może zanikać i pojawią się inne problemy palenie tytoniu oddychanie zanieczyszczonym powietrzem pracę jako źródło problemu, więc tak naprawdę uznajemy, a my jako choroby, która może wystąpić od pierwszych dni dziecka najczęściej no do piątego roku życia 80% osób zastał, ale dziś już już ma symptomy tej choroby, ale może się również ujawnić po pięćdziesiątce po siedemdziesiątce w wieku podeszłym jako wyraz takiej choroby zmiany dzisiaj związanej np. z przewlekłymi infekcjami wirusowymi czy też przewlekłym oddychanie nadmiarem zanieczyszczeń powietrza w atmosferze tutaj moglibyśmy rozpocząć cały nowy cykl audycji prawda, a na rzecz czynie powiecie, ale chciałby pan troszeczkę rzeczy uporządkował, bo używał pan określeń alergia astma potem pan powiedział u osób starszych może nie być tu alergiczne czy każdy alergik tym każdy, kto ma alergię typu wziewnego zachoruje w końcu na astmę czy astma jest etapem rozwoju, ale alergii, a do ograć jak jest takie jest takie powiedzenie marsz alergiczny czy takie rozpoznanie, czyli Eli ta choroba związana znak wrażliwością na na alergeny nadwrażliwością również układu oddechowego ona zaczyna się w dzieciństwie dziecko ma np. objawy alergii po spożyciu pokarmu atopowe zapalenie skóry problemy z brzuchem później dołączają kolejne elementy tej układanki alergicznej, czyli zaczyna chorować nos czy alergiczny nieżyt nosa i tu jeszcze możemy dość dobrze zainterweniować np. jeżeli dobrze czy alergie dobrze czy, stosując ją trapi swoistą czy, podając szczepionkę odczuwające mówiąc kolokwialnie to możemy przerwać na reakcję, czyli nie doprowadzić do rozwoju astmy natomiast, że to przy czym, jeżeli gdzieś tam po prostu ten pacjent no będzie leczony jako przygnębiające się dziecko i nie włączymy diagnostyki leczenia Alergologicznego to połowa chorych z alergicznym nieżytem nosa rozwija objawy astmy oskrzelowej i czyni gdzieś tam zawsze jest początek, gdzie można zainterweniować i później dzisiaj choroba się znacznie 1 przewlekłe objawy kaszel świsty duszności, które co prawda mijają pod wpływem leków, ale wracają po odstawieniu myślę ta to to już jest tam trudniej, jakby usunąć zupełnie tę chorobę z tą astmą zmagamy się przez całe życie naszego pacjenta, a u osób w wieku dorosłym często pojawiają się objawy tej astmy czy ten kaszel świsty duszności po zachorowaniu np. na chorobę infekcyjną wirusową czy bakteryjną o takiej chorobie zostaje taki długi męczący kaszel mojej pacjent dostaje raz 0203. rozpoznania później zaczyna się duszność no i nagle zapala się czerwone światło, a być może to jest jednak chory zasną na inny pacjent dostaje leki ustępują objawy pacjent stosuje leki 68 tygodni następnie odstawia to są sterydy wziewne leki łączone nawracają objawy to jest osoba zasnął, którą powinniśmy już leczyć do końca życia prawdopodobnie nadal oczywiście możemy temu zapobiec we wczesnym dzieciństwie nie zawsze nam się to udaje ja tutaj przeczytałam takie dane, które zaskoczyły mnie bardzo niemile Otóż w Polsce astma dotyka około 6% dorosłych osób to jest 2,171 000 000 populacji naszego kraju, ale tylko po troszkę więcej niż połowa 2,11 000 000 czy dane za rok 2019 po prostu się leczy na astmę najbliższej perspektywie przewiduje się wzrost o chorobowość zapadalności nas my, a w dodatku przewiduje się wzrost zgonów spowodowanych astmą oskrzelową więcej ludzi będzie umierało niż teraz mimo tego mimo postępu wleczeniu prawda tak dziwne dla nas jest ze znam te dane rzeczywiście one są prawdziwe one są publikowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia natomiast dane epidemiologiczne są jeszcze bardziej poruszające, dlatego że w Polsce zdanych epidemiologicznych wiemy, że ponad 4 000 000 pacjentów choruje na astmę ma kaszel świsty duszności i nakładając na dane NFZ widzimy, że właściwie prawidłowe leczenie ma tylko 14 pacjentów są w związku z tym no my za długo czekamy na rozpoznanie astmy w Polsce pacjenci często leczą się tylko objawowo pacjenci nadużywają leków krótko działających ratunkowych tzw. bo nie chcą mieć duszności, ale to ma swoje potężne konsekwencje zdrowotne tak, bo nie wystarczy być leczonym trzeba być leczony leczyć się dobrze, ale zaczniemy od tego zaczniemy drugą część naszego program wracamy z powrotem na ten przypomina program cyklu u doktora wydawca Tomasz Kopka realizuje Martyna Osiecka na program, że państwa jest programem wcześniej nagranym, ale myślę, że spotkamy się niedługo naszym gościem jest pan dr Piotr Dąbrowiecki alergolog tak by mógł odpowiedzieć na państwa pytania rozmawiamy o astmie pierwszą część zakończyliśmy dość pesymistycznie połowa osób jest leczonych tego jeszcze połowa tych leczonych jest leczona dobrze, czyli w sumie 14 tych chorych na astmę, dlaczego tak jest panie doktorze, dlatego że w Polsce również w Europie na świecie zwlekamy z postawieniem rozpoznania jasne można było powiedzieć oprócz pro jak jest problem rozpoznaniu u nas no jest, bo astma zmienną jest, czyli najmu najbardziej typowa cecha astmy najbardziej nam przeszkadza w rozpoznaniu, bo ona nie ma stałych odbiorców pojawia się znika jest kaszel świsty duszności po kontakcie z alergenem o wyjściu na zimne powietrze poinformuj o infekcji czy po wysiłku fizycznym no, kiedy pacjent doktora, a właściwie teraz, kiedy pacjent dzwoni do doktora to już nie ma tych objawów doktor mówi to chyba nie SA ma pacjent mówi o to chyba nie jest znowu przecież miał objawy codziennie nic bardziej błędnego zmienność to jest właśnie typowa cecha astmy, jeżeli ujawnimy, jeżeli pacjent mówi nam, że mam czasami kaszel czasami świsty czasami duszność te objawy raczej się ze sobą połączone, czyli sami izolowany kaszel często nie jest mocno same duszności też nie, ale jeżeli pacjent mówi mam duszność kaszel świszczący oddech to bardzo często na pierwsze miejsce jest to astma w związku z tym warto ją rozpoznać, żeby dać pacjentowi dobre antidotum na leczenie, a w Polsce ponad 7 lat czekamy od pierwszych objawów astmy na postawienie wiążącego rozpoznania pasma, czyli od 45 en wg Narodowego Funduszu Zdrowia pan żartuje 7 lat 7 lat podobnie jak w Irlandii podobnie pani to to nie jest tylko nasza zaściankowość, ale są takie takie miejsca np. Niemcy Francja, gdzie pacjent czeka około 4 lat, czyli no chcielibyśmy zmiany no powiem krótko jako lekarz specjalista, ale pan zaskoczył tyle lat w dzisiejszych czasach czekać na wiele lat, że musi minąć od pierwszych objawów do rozpoznania do rozpoznania astmy i dobrze to jest 1 rzecz jasna za późno rozpoznawana, ale już jest diagnoza jest leczenie, dlaczego tak wielu wypadkach to leczenie nie jest właściwym dzień wychodzi to jest problem po 1 po drugiej stronie zwykle nie jest tylko problem ze strony pacjenta czy tylko ze strony lekarza pacjenci bardzo lubią leki rozszerzające trzeba tzw. ratunkowe można mieć, jakby porównać z lekami przeciwbólowymi, czyli pacjenci lubią się leczyć objawowo znosić np. czy znosić ten skurcz oskrzeli, a leki przewlekłe sterydy wziewne leki bardzo potrzebne bezpieczne, które znoszą ten stan zapalny w układzie oddechowym czy ten obrzęk błony śluzowej nadmiar wydzieliny rozszerzają strzela pacjenci nie służą działania, więc jak mają 2 takie leki czy lektury przynosi objawy tu i teraz i taki, który pacjent sobie stosuje i nie widzi efektu to wybiera te lektury działa wywiad może coś tak ja muszę wtrącić nie tylko on wybiera dlatego, bo to już działa i nie następnie pociąga jak doraźna ulga, ale tam jeszcze słyszę słowo steryd generalnie boimy się sterydów tak jest dokładnie pani dyrektor to jest ten czuły punkt i tutaj, jeżeli lekarz stosujący ten steryd nie edukuje pacjenta, czyli nie powiem, że jest bezpieczna, że jest skuteczny, że Oświęcim jako teren jedzenie wpływa kompletnie nam nic można się spodziewać, jakie środki może mogą być w tym jamie ustnej, jeżeli pacjent nie punkcie gardła, ale są bardzo bezpieczne leki można stosować całe życie, więc jeżeli nie usłyszy pacjent lekarza tego to będzie unikał Ewą Jakubek przeczytał ulotkę o włos zostanie też w stanie dać bankowi to takich leków nie odda no i tutaj brak edukacji to jest coś co jest naszą bolączką, ale też bolączką ogólnoświatową, czyli my lekarze nie mamy czasu na edukację pacjenta, bo proszę wierzyć, jeżeli pacjenta wg czujemy, a on nie jest ułomnym człowiekiem to zrozumie, że te straty są dla niego bardzo dobre, że w wyniku stosowania tych leków zmniejsza się stan zapalny i pokazuje często zdjęcia i to widać te te ostrzelał zniszczonej po strzela działań wstydliwą mówi no ale ja chcę mieć takie ładne mam tu proszę brać sterydy wziewne, ale one są ubezpieczeni są bardzo jest na skutki uboczne no dobrze niech pan powie 2 słowa, chociaż o skutkach ubocznych tych terenów, bo ludzie nie boją, że sterydów jako takich tylko boją się skutków ubocznych sterydów już mówię skutki uboczne sterydów wziewnych te, które bierzemy inhalatora dawcy małej nie ma w dawce średniej może być chyba grzybica jamy ustnej no tutaj właściwie też mówimy o miejscowych powikłania wysokie dawki sterydów wziewnych tak mogą wpływać na oś przystawkę kory nadnerczy mogą powodować się niewielki ubytek masy kostnej, czyli zjawisko osteoporozy czy zwiększać ryzyko cukrzycy, ale to wysokie dawki, czyli np. inhalator 220× dziennie nikt nie stosuje czasami tak w niektórych wypadkach musimy zastosować tak wysokie dawki, ale głównie 80% pacjentów leczymy małą średnią dawką, więc nie ma się, czego obawiać, ale uwaga, jeżeli pacjent nie stosuje się sterydów to często zaostrzenia choroby wtedy ja, żeby pomóc, żeby go wyrwać z tego zaostrzenia muszę udawać doustny steryd, bo inaczej umrze albo trafi do szpitala, gdzie już różnica jest 1000× wydawcy, czyli przez uchwałę przez cały rok pacjent wybierze sterydy wziewne umiarkowanej dawce to tyle jak jedno zaostrzenia leczone doustnymi 41 i pacjenci nie wiedzą i w tym momencie no biorą te douszne wtedy mówiono tutaj lubię sobie już raz na rok teren doustnymi wszystko mija okej, ale on płaci za to osteoporozą jaskrą zaćmą nadciśnieniem chorobą wrzodową żołądka dwunastnicy cukrzycą w tym zaburzenia metabolizmu często częstszymi infekcjami ryzyko serce się zwiększa to jest doustny steryd i wersu steryd wziewny, który nie ma kompletnie takich objawów i gdzie najczęściej pacjent skarży się na suchość w jamie ustnej czy czasami grzybicy jamy ustnej no ale to wiemy co z tym robić pukanie leki miejscowe i problem znika do wróćmy do tego stosowania chętnego przez pacjentów tych leków wziewnych w leczeniu objawowym, jakie to niesie ze sobą złe skutki no let leczenie objawowe, czyli krótko działające leki rozszerzające oskrzela, a tak jest tzw. niebieskim cha tory jak one często ne, a ona uwagę odbiorcy, ale jeżeli oprócz tego leku nie ma żadnego innego jak u nas, czyli Stanów żywność o to następuje tzw. pacyfikacja sektora, czyli receptor się chowa no i pacjent podaje sobie kolejną dawkę, a letnie działa, więc pod kolejną dawkę, więc nie chciała mam pacjentów, którzy są w stanie w ciągu kilku dni zużyć 180 dodatkowych inhalator, który powinien pacjentowi starczyć na pół roku, bo chce tej zmiany, bo chce rozszerzenia strzeli, ale nie może tego uzyskać i badania naukowe mówią wprost, jeżeli pacjent używa 3 i więcej inhalatorów rozszerzających oskrzela tych niebieskich to zwiększa ryzyko zaostrzenia astmę, a jeżeli używa 12 więcej charakterów czy 1 na miesiąc to zwiększa się istotnie szansa na zgon tego pacjenta w ciągu tego roku, czyli no każdy pacjent, który nadużywa taki krótko działających leków rozszerzających oskrzela no powinien zadać pytanie doktorowi panie doktorze co robi nie tak, że muszą używać leków no i mam nadzieję, że wtedy doktor powiem no, a czy to jest jedyny lektury pan stosuje no tak, bo ja nie lubię sterydów i często jestem pierwszy moment, kiedy pojawia się dyskusja na temat leczenia wziewnego nowego doskonałego bezpiecznego leczenia wziewnego u chorych nas powiedział pan o tym zagrożeniu zarówno zaostrzeniem choroby jak i zwiększeniem ryzyka zgonu u osób, które nad używają we wziewną leki w tym leczeniu objawowym nadużywają, ponieważ źle działa szybko i proces jest wygodny i daje spektakularny efekt są też dane, które mówią, że i tę ilość 12 więcej opakowań rocznie ta lektura zwiększa ryzyko zgonu spowodowanego astmą to dotyczy taką ilość zużywa 6% osób, a zwątpili naprawdę dużo dokładnie tak to jest to jest duży problem dlatego my jako lekarze specjaliści apelujemy do pacjentów nie tworzą różnego rodzaju kampanie np. leczenie doraźne stosuj rozważnie, gdzie pacjent może wejść na stronę i zobaczyć ile używa dziś pisać swoją ilość używanego leku i dowiedzieć, że jeżeli zużywa 3 opakowania rocznie zwiększa ryzyko zaostrzenia przez NIK nie chce zaostrzenia, a jeżeli używa 12 opakowań tak jak 6 lotek pacjentów to zwiększa ryzyko zgonu no to chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie chce zginąć z powodu astmy, a niektórzy mogą bardzo intensywnie NATO pracują, a innych problemach związanych z leczeniem astmy porozmawiamy już po skrócie informacji, a ja przypomnę państwu, że naszym gościem jest nam pan dr Piotr Dąbrowiecki z kliniki chorób infekcyjnych i alergologii wojskowego Instytutu medycznego, a także przewodniczący zarządu polskiej federacji stowarzyszeń chorych na astmę alergię i POChP, a więc za chwilę wracamy ponownie ante jesteśmy z powrotem na antenie przypomina program cyklu u TOKtora naszym gościem jest pan dr Piotr Dąbrowiecki alergolog powiedzieliśmy już, że problemem jest nadużywanie leków doraźnych takich inhalator ach, przez pacjentów jak wygląda, a teraz rozmawiamy o innych kwestiach, które powodują to, że bardzo niejasne wcale nie jest takie proste, jakby się wydawało i jak wygląda dostęp do najnowocześniejszych metod leczenia patrząc na Polski rynek usług medycznych to tak naprawdę dysponujemy wszystkim co współczesna medycyna wymyśliła dla chorych na pastwę czy mamy pełny dostęp do leczenia to jakby oczywiście diabeł w szczegółach, czyli ten problem z uznawaniem, ale też zatem mówiliśmy natomiast jest specjalna grupa chorych, czyli pacjenci zastaną ciężko, dla których mamy swoiste antidotum, czyli leczenie biologiczne, choć na zwycięską są tacy pacjenci, którzy mają objawy codziennie wybudzają się w nocy mają częste zaostrzenia biorą wysokie dawki wziewnych sterydów często biorą też doustnych sterydy, które nie są bezpieczne jak grzywnę sterydy tylko mają swoje powikłania na innych chcielibyśmy ich ustrzec przed tymi powikłaniami czyli, żeby nie używali tych doustnych sterydów w leczeniu w leczeniu zaostrzeń tylko, żeby wszystkich do 150 ośrodków leczenia astmy ciężkiej w Polsce uzyskali rozpoznania, a następnie odpowiednia do i mamy jakby 2 rodzaje takich leków leki przeciwalergiczne na ten szlak alergicznej astmy, czyli analizy map i leki, które działają na taki znów chwilowy szlak choroby, czyli problemem tych chorych są na sieci komórek mu kompetencji nazwanych znów lat i one robią ten ten rozgardiasz w płucach tam jest obrzęk nadmiar wydzieliny skurcz oskrzeli, a my dajemy legł, który powoduje, że to komórki znikają ich nie ma kompletnie po kilku dniach ich nie ma w płucach i nagle pacjent oddycha pełną piersią i nie ma zaostrzeń nie ma kasy nie ma duszności mówił działał to jak wiele lat czekałem i to jest nawet prawnej 910 pacjentów leczonych biologicznie tak mówi i ja wtedy jestem szczęśliwy tylko zadaje sobie pytanie, dlaczego pan pacjent musiał tyle czekać na to nas tutaj nie ma Jasnej odpowiedzi wiadomo, że teraz czas pandemii, więc ten pacjent dociera trudni do lekarza specjalisty no ale jesteśmy ciekawe prawda wystarczy go skierować lekarz pierwszego podatku musi wpaść na to, że ten pacjent ma my ciężko, ale to nie jest trudne, bo wystarczy się zastanowić jak temu pacjentowi dawałem w tym roku sterydy doustne jeśli tak i on bierze się następnie w dużej dawce to on pewnie ma astmę ciężką wtedy należy skierować do naszego ośrodka jednego z kilku ośrodków na Mazowszu czy w Polsce no my jesteśmy w stanie temu pacjentowi no kompletnie zmienić rzeczywistość dając leczenie biologiczne no dobrze powiedział pan pacjent musi być skierowany, a bywa także inaczej to jest rola tego lekarza pierwszego kontaktu nie zdecydowanie tak zdecydowanie tak dlatego jako polskie Towarzystwo alergologiczne w tej chwili będziemy wydawać cykl artykułów efekt lekarzu po zetnie w swoim branżowej alergolog tylko lekarzu ZPP i zwrócić uwagę kolegom spoza NATO, że sąd tylko tacy pacjenci, że to jest prawie 30 000 pacjentów własną ciężką, a my leczymy raptem ponad 1000 osób lekami biologicznymi chcielibyśmy pomóc większej ilości pacjentów niż tylko gaz chce teraz ja muszę podsumować możliwości są leczenia dla tych osób z punktu widzenia są Logi w tej ilości lekarzy ośrodków itd. wynika z tego co pan mówi, że ci ludzie nie zgłaszają ci ludzie się zgłaszają z różnych względów niektórzy np. mówią no całe życie się tak leczyłem to ja teraz będę się też tak leczą, czyli np. biorą 2× w roku doustnych sterydy z mają złamania osteoporotyczne mają jaskry zaćmy inne powikłania, ale wybierają formę to trudno nie możemy z tym zrobić, ale tacy, którzy są inaczej, ale odbijają się np. o swojego lekarza pierwszego kontaktu do terminale do pani chodzi zresztą no i co no, kiedy pani miała zaostrzenie 2× w roku zaostrzenie 2× w roku do systemu przez nie przeszkadza no ale jak pani bardzo chce to ja panią wyższe no i zaczyna się możliwość prawidłowego leczenia w Polsce no ale taka postawa lekarzy raczej zniechęcająca, bo pan za tym idzie w domyśle coś takiego no i jakoś pani, że jest tym jak pani teraz bierze 2× w roku to lekarstwo no rozumie panika chcieli swoje skutki uboczne riffy itd. rada leczenie biologiczne wie pan tak jak tak jak nowoczesny tak, bo będę królikiem doświadczalnym coś nowego jak przeprowadzić tak rzeczywiście to powiem szczerze poborem do przykład życia ja przez rok namawiałem pacjentkę, którą długo mam swoją obserwację tam co jakiś czas przychodzi wiele i lekarz pierwszego kontaktu powielając leki, które zadałem, ale ona się zaostrza i ja mówi pani Haniu nie pani zdecyduje się na to leczenie biologiczne spełnia pani kryteria i musiałem naprawdę ciężko pracować nad tym, a to pacjentkom, żeby i, żeby no i jej pomóc osiągnąć efekt, że nie będzie miała tych zaostrzeń, czyli z 1 strony oczywiście można powiedzieć no lekarz kieruje, ale też pacjent często nie szuka tej pomocy albo boi się tej pomocy, więc not edukacja edukacja jeszcze raz edukacja to co robimy w tej chwili mam nadzieję, że przyniesie jakiś efekt panie doktorze ona mówi pan waszych działaniach powstaje koalicja właściwie powstała koalicja na rzecz leczenia astmy i jakie problemy chce jeszcze związywać agencja opusty edukacji dziękuję koalicja, która powstała z inicjatywy pacjentów, czyli federacji pacjentów i polskiego Towarzystwa Alergologicznego zadaje sobie taki cel, żeby poza edukacją, która moim zdaniem jest naprawdę najważniejsza, dlatego że my większość problemów mamy rozwiązany tylko czasami pacjent czasem lekarz nic, ale chcemy do tej koalicji wciągnąć również inne osoby, które mogą nam pomóc zmienić to sytuacji, żeby do niej weszli farmaceuci, bo to farmaceuta wydaje te sterydy doustne pacjentowi i on może też to edukacji zastosować do pani Jani to już trzeci raz w tym roku bierze pan korkom może pan ma astmę ciężką może by pan poseł do specjalisty prawda chcemy też wciągnąć w to decydentów, którzy w, którym przekazujemy te informacje prawda na co dzień jako polskie Towarzystwo onkologiczne jako pacjenci przy okazji światowego dnia pacjenta mowy mówimy, czyli te z 1 strony zapraszamy do konwencji dwudziestą prosimy o pomoc w tym, żeby tworzyć dużą ilość osób dobrej woli, którzy chcą coś zmienić i np. taką świeżą inicjatywą, która też zależy np. decydentów jest taki projekt e-recepta 20, gdzie bardzo chcielibyśmy, żeby lekarz, który wypisuje trzeci kolejny inhalator krótko działający rozszerzające oskrzela dostał informację systemu po 1 panie doktorze to jest trzeci kolejny inhalator na SBO objaw owe zwiększa ryzyko zaostrzenia tego pacjenta o tych, którzy zużywają więcej mi panie doktorze zbliża się pan do 12 opakowań to zwiększa ryzyko zgonu w przypadku stosowania doustnych sterydów panie doktorze to jest kolejny raz doustny steryd czy pacjent nie ma astmy ciężkiej może skierujemy go do ośrodka leczenia astmy ciężkiej czyli, żeby ten, bo to jest pacjent sam się nie leczy jego lecą jego lekarzy więc, żeby lekarz wiedział, jakie konsekwencje są zamknięte za za tą formą terapii, którą używa jego pasję i podjął decyzję tak chcę, żeby ten pacjent miał zaostrzenie czy no, żeby było coś nie tak czy jednak nie chce tego podejmuje świadomą decyzję wysyła pacjenta do ośrodka leczenia astmy ciężkiej no ja uważam, że ja się taki lekarzowi o tym to na pewno będzie chciał dobrze pacjent chce pan powiedzieć, że się dowie w ten sposób, że na ekranie monitora wyskoczy taka informacja po prostu jest dokładnie zaś po to tak jak ja biorę leki przewlekle ni przypomina o tym telefonów coś w tym stylu praw, a traktujemy no no chcemy pomóc prawda, bo widzimy, że od lat coś tutaj nie gra no, więc może tego rodzaju interwencja nasz bardzo się nie da prawda, jeżeli PiS receptę i wyskakuje, że no to jest trzeci raz w tym roku no i może być zwiększony zaostrzenie jeszcze zastanowię co zmienić pacjent może on bierze leki nie tak można nie lubi sterydów ich nie używa w ogóle, a ja tego jeszcze nie sprawdziłem czy to będzie takim elementem troszeczkę ten wolej lampki zrób coś z tym pacjentem, bo gdzieś złą stronę panie doktorze ostatnie 3 minuty propozycji dla pana, jaki przekaz dla naszych słuchaczy, bo ja na to ostatnie 3 minuty chciałbym zaapelować do pacjentów chorych na astmę, którzy nas słuchają, żeby się zastanowili chce ich astma jest kontrolowana co to znaczy kontrola astmy to znaczy, że mogę mieć satysfakcję wysiłek fizyczny to znaczy, że nie nadużywam krótko działających leków rozszerzających postrzelać kupiono je 2× w tygodniu najczęściej, jeżeli biorą już 3× w tygodniu to zwiększa ryzyko zaostrzenia, jeżeli państwo braliście w tym roku doustny steryd zapytajcie się swojego lekarza czy niema ciężkiej postaci astmy, a jeżeli tak uprościć skierowanie do ośrodka leczenia astmy ciężkiej pytam czekamy na państwa, żeby oddać wam swoiste antidotum na to ciężką postać choroby no i zachęca do współpracy ze swoimi lekarzami my jesteśmy dla państwa i im bardziej państwo będą chcieli nam opowiedzieć o sobie przekazać informację na ten temat, kiedy myślę zasnął, kiedy bierze leki co powoduje, że choroba wymyka się spod kontroli tym będzie łatwiej leczyć państwa i ruszyć na miarę państwa astmy to terapie czasami łagodnie czasami umiarkowaną czasem ciężką, a czasami leczenie biologiczne, które może uwolnić odbiorców bardzo serdecznie panu dziękuję panie doktorze odsyłam spotka tak do wcześniejszych programów także do tego programu pamiętam nie tak dawno był tym rozmawialiśmy o kwestii covid i o konsekwencjach covid-19 dziś o tym nie było mowy, ale są rzeczy bardzo ważne bardzo interesujące wszystko to znajdą państwo w audycjach dr nawet wystarczy tylko stukać nazwisko pana doktora znajdą państwo te podcasty z naszym gościem był pan dr Piotr Dąbrowiecki z kliniki chorób infekcyjnych i alergologii wojskowego Instytutu medycznego pan dr Piotr Dąbrowiecki jest oczywiście alergologiem, a także prezesem zarządu polskiej federacji stowarzyszeń chorych na astmę alergie i POChP dziękuję bardzo, dziękuję za uwagę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA