REKLAMA

"Nawet na lewicy rządzi trzech tenorów"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-03-08 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:27 min.
Udostępnij:

O wciąż nierównym dostępie kobiet do polityki, sportu i biznesu dyskutują Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin, Piotr Pacewicz i Dominika Wielowieyska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin kultura liberalna dzień dobry dzień dobry wiec PEC i Piotr Pacewicz oko Press dzień dobry dzień dobry witam trzecie chciałem zacząć od pewnej prowokacji, bo myślę, że to jest prowokacja czytam tutaj życzenia premiera Leszka Millera dla kobiet drogiej szanowne właśnie teraz, gdy wasze mężne serca biją tak odważnie kształtne w piersiach ośmielam się prosić was byście nie Rozwiń » przestawał być niczym mgiełka nad łąkami o poranku pięknym i sensem życia szczęściem miłosnym westchnieniem no i oczywiście rozpętała się burza chwasty jak zdam Leszka Millera samolot dosyć długo to jednak całkowicie świadomie postanowił prowokować, ale na czym właściwie tutaj polega problem z naszymi obchodami 8marca, bo jak widzę na Twitterze trendy drogie panie oraz trendy wszystkim paniom to jakoś od razu się robi sława Katarzyna to co z cytowała słowa premiera brzmią dla mnie jak przyznanie się do winy jak uderzenie się swoją własną kształt na męską piersią i powiedzenia tak myliłem się źle sformułowałem swoje myśli poglądy źle ubierała mnie słowa i teraz w ten oto karykaturalny sposób to wygłaszam myślę, że rzeczywiście premier dużo zrozumiał, formując tak właśnie swoją autoironią tak to odbieram natomiast rzeczywiście kłopot mamy widzimy to chociażby wystąpienia ich głos słynne wystąpienia senatora Grodzkiego, który tak bardzo mu wdzięczny kobietom, że ułatwiają mężczyzną życia to co teraz mówi drogie panie zresztą nawet, jakie czyta czasami tekst, gdyż po prostu kobiety wymienia pani to co szósty jest irytujące prawda grupa panowie rzadziej panowie na czysto słowo panie brzmi także mówimy panie do dzieci troszkę, więc to jest nam tego wyczucia wciąż mimo deklaracji wciąż ma obecnego bardzo takiego mocnego ruchu feministycznego w mediach głównych brakuje wciąż tego wyczucia brakuje, ale to nie tylko, dlatego że brakuje nam słów nie potrafimy ich dograć te niestety wciąż nie zmieniło się myślenie zobaczyli, chociaż niedawno były prezentowane wyniki badań pokazujące ile publicystyki kobiet jest w mediach co było zatrważające w niektórych są w 2 chyba wychodzi 10% w porównaniu z mężczyznami, więc kobiety też nie kreują debaty publicznej, bo nie mają na nią wpływu kobiety o sobie rzadziej mówią drogi panie podpowiedzą do siebie drogie panie, chyba że mieszka przy rynku, tak więc myślę, że to jest wszystko taką konsekwencją tego, że kobiety jednak wciąż mnie w debacie publicznej natomiast gest premiera Millera naprawdę jako kobieta przyjmuje z rozdziawioną wdzięcznością nie powinno rządzącym ostro rozmawiamy z uznaniem aż Piotr Pacewicz jako dzieci jako mężczyzna jednak w surowym spojrzał na na premiera Millera, które jest takim po prostu zrobił się takim klaunem w polityce znaczy szkoda, bo człowiek z autentycznym dorobkiem prawda nie mówię oczywiście w czasach komunistycznych tylko mówię o tym wejściu Polski do Unii Europejskiej, które jednocześnie właśnie była snuje no to błazenada tymczasem tymczasem z całym problem właściwie jest kwestią obecności kobiet w życiu publicznym szeroko rozumianej to jest to, że ziemnego traktujemy jak jak żart za jak ktoś niepoważny jak temat niezbyt poważny tymczasem ja uważam, że 150 lat temu John Stuart mili ukrywając, bo takie czasy były współautorstwa Harriet w tej swojej zresztą już wtedy żonę napisali takie zdanie, które właściwie zdaniem zasadniczym w tej kwestii to znaczy podporządkowanie 1 płci drugiej jest złe samo w sobie zgodzimy się, ale Truck druga część stanowi jedną z głównych przeszkód w rozwoju ludzkości ja właściwie w gruncie rzeczy uważam, że tak jest i że to co w Polsce w tej chwili obserwujemy, ale nie tylko w Polsce, czyli to pojawienie się kobiet na czele rozmaitych ruchów protestu i i działa rusz się Argentyna teraz Polska itd. no jest takim widomym znakiem tego jak jak jak zmienia się ta cała sytuacja jak zmieniał się te proporcje genderowe tymczasem i to chce podbić mocno to co to co powiedziała moja partnerka dzisiaj z mediami jest media są najbardziej w tym wszystkim konserwatywne zrobiliśmy takie mini bada tylko i sprawdziliśmy, że w tym roku Konrada Piaseckiego rozmowa z niego takim codziennym programie kobiety stanowią 9% u Moniki Olejnik w kropce nad nim 16% to są bardzo takie można powiedzieć wpływowy ważne programy, które kształtują pewien sposób myślenia pewne, ale ja chciałem się pamiętać, że to jest konsekwencja też innych liczb, bo w sejmie są 132 posłanki i taką 8 posłów, więc to jest nie jest 29% rada i część bardzo interesujące, że jeżeli porówna nasz Piaseckiego rozmowy, których on dobiera rozmówców jest 9% kobiet z kawą na ławę, gdzie rozmówców wybierają partie i tam jest 20% kobiet, o czym świadczy to świadczy o tym, że już nawet same partie, które zawsze były takim rezerwuarem męskiego konserwatyzmu rozumieją że, że no i wypada i powiedzmy znaczenie różnych kobiet ich szeregach jest tak duże, że należy je eksponować publicznie prawda ja znam te wszystkie argumenty, że to ludzie mnie interesuje, że ludzie chcą słuchać ważnych osobach itd. itd. ale to jest, żeby się błędne koło to znaczy akurat zresztą Dominiką w tych badaniach które, które się systematycznie robi w cyklu świat bez kobiet to Candy Prada świetnie ów West ta proporcja jest zawsze zawsze najlepsza prawda dzielnie sobie, jakim kosztem to się odbywa na bardzo wiele kobiety odmawia trzeba o to walczyć okazuje się, że panie nie są one, że pan, że importować żyć ja właśnie uważam Rze że, że to jest taka rzecz, która sama się nie zmieni te mechanizmy konserwatywne są tak silne, że sama się nie zmieni dlatego ty to co rozmawiała dzisiaj z prof. Belką dlatego właśnie należy wprowadzać rozmaite regulacje dlatego kwota 35% na listach wyborczych taką de facto i okazała się tak skutecznie podniesieniu liczby kobiet w parlamencie dlatego te wszystkie pomysły, żeby regulować właśnie obecność kobiet w radach nadzorczych czy czy zarządach spółek to są bardzo dobre pomysły po prostu siły za siły, które jak, gdyby to poddaństwo kobiet, którym mieli i teolog pisarz-li utrzymują są tak potężne, że trzeba przeciwstawić mądrą politykę państwa wraz chciałam was też zapytać o równe płace kobiet mężczyzn, bo to jest problem, który pojawia się tutaj była taka propozycja komisji europejskiej, żeby firmy były zobowiązane do przedstawiania raportów dotyczących właśnie płac na, ale z drugiej strony widać, bo przepraszam panią Henrykę Bochniarz, jeżeli źle odczytami wypowiedź, ale było widać takie wahanie, bo jednak firmy prywatne mają prawo do poufności jeśli chodzi o płace mają prawo też do wyboru pracowników itd. itd. jak na to patrzeć Katarzyna w przepraszam ja uważam, że to jest bardzo dobry pomysł rozmawiała z panią Henryką Bochniarz też o tym, że kobiety w sytuacji takiej nadzwyczajnej jak np. pandemia to jednak na ich barkach jest dbanie o rodzinę w tym czasie rezygnacja z pracy stawianie pracy obowiązków wynikających z pracy na drugim miejscu w porównaniu z obowiązkami wynikającymi z rodziny, dlaczego tak się dzieje, bo masz więcej zarabiają, bo lepiej jest ryzykować zwolnienie z pracy kobiety już po zwolnieniu z pracy mężczyznę jest czysty rachunek ekonomiczny gospodarstwa domowego, jeżeli będzie luka płacowa, którą bardzo od dawna mówi Kongres kobiet i w ogóle środowiska feministyczne, jeżeli ta luka będzie się utrzymywać to co się nie zmieni to udział kobiet na rynku pracy nie zmieni i tak jak trzeba było coś odgórnie zrobić z parytetem, aby zwiększyć udział kobiet wpolityce np. w czy w Niemczech w spółkach tak samo tutaj trzeba zadziałać jakoś odgórnie być może nam z SP stare, sterując odgórnie w tym, że jakoś tę lukę zniwelować oczywiście trudno nakazać możemy, a może nie trudno może to nieprawda, ale może warto na pewno zacząć od tego, żeby monitorować zarobki, żeby mieć twarde dane i myślę, że nawet, jeżeli wchodzimy tutaj no to nie jest jedyne prawodawstwo, które wchodzi w spółki prywatne tak firmy prywatne na zawsze na podstawie jakiegoś prawodawstwo działają, które ograniczają ich wolność, więc uważam, że to jest bardzo dobre pan Piotr Pacewicz też tak myślę, ale chciałbym jeszcze cofnąć o krok wcześniej jest taka inicjatywa ustawodawcza której, kiedy zapytaliśmy w oko Press różnych polityczek i polityków czy opozycji, czego najbardziej szkoda z ich inicjatywy nie zostało zrealizowane to zarówno Katarzyna Lubnauer, jaki obecnie Katarzyna Lubnauer, ale też Izabela Leszczyna wymieniły taką prostą regulację, żeby w momencie ogłoszenia o pracę była było obowiązkowe badanie zarobku wydaje się drobiazg, ale jest potwornie ważne, dlatego że nie są badania, które pokazują, że jeżeli tego nie ma to w momencie, kiedy zatrudniamy mężczyznę mówimy w sensie firma jako zatrudnia mężczyznę daje więcej pieniędzy, niżby zatrudnia kobiety na tym samym stanowisko poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin kultura liberalna i Piotr Pacewicz oko presji obiecam Piotrowi głos jeszcze w sprawie także płac tak no po prostu mówię mówię o tym, że wydaje się, że taką nie mam takich elementów dyskryminację czy też badań wiadomo jest sposób zatrudniania, który polega na tym, że nie podaje się w ogłoszeniu o pracę ile będzie taka osoba zarabiać ich zbadań wynika, że wtedy, kiedy przyjmujemy do pracy kobietę te zarobki proponowane są niższe, niż kiedy przyjmujemy do pracy mężczyznę ja ostatnio jestem kim w rodzaju pracodawcy, bo jestem szefem oko Press tam zatrudniamy w tej chwili nic mu na umowie o pracę już ponad 30 osób i mam takie obserwacje na ten temat właśnie, że właśnie trzeba jednakże, że takie powiedziałbym konserwatywne przyzwyczajenia i te wszystkie mechanizmy, o których tyle razy mówiliśmy to znaczy, że mężczyźni się bardziej chwalą kobiety są skromniejsze, że mężczyźni są bardziej przebojowi często kobiety właśnie bardziej merytorycznej tak dalej mężczyźni rywalizują, że to wszystko sprawia, że trzeba strasznie uważać na to żeby, żeby taki właśnie ten taki męski porządek, w których faceci są uprzywilejowani nie nie zapanował nawet w takiej czy posłowie lewackiej firm jak oko Press, bo tak się zastanawiam nad tym właśnie nad kwestią różnicy w płacach, bo tutaj zobaczę tak interesujące dane w przeglądzie prasy cytował dziennik gazetę prawną, który mówił o różnicy dwudziesto procentowej między płacami kobiet mężczyzn, ale teraz tutaj spojrzała mi się na inne dane wedle danych Eurostatu w 2018 roku różnica w Polsce w tych płaca wynosi około 9% we Francji ponad 15% w Niemczech ponad 20% wygląda na to, że w Polsce jednak nie wypadamy pod tym względem aż tak źle, o ile zawierzamy tym danym myślę, że to wszystko są jednak dane dość szacunkowe, ale znów trochę spróbuje was poprą Krakowa, czyli sprawnie jak świnka taka, bo to są te dane zależą od ilości zatrudnienia kobiet o to chodzi łącznie w tym porównywaniu luki płacowej w Polsce za granicą, że bierze się pod uwagę to czy trzeba wziąć pod uwagę to, że w Polsce jest mniejszy udział kobiet rynku pracy i tym samym różnica w tych danych luki płacowej no ale znaczy tutaj chodzi o różnice rozumiem, że mówi o tych różnicach, które z solą w Polsce i Francji czy Niemczech rozumiem chodzi o to, że dane dotyczące samej Polski są też dosyć różne tak oto chodzi o i w tej chwili przyznaje nie potrafi ocenić, które z nich są bliższe prawdy, ale chciałam was rzeczkę sprowokować też tym, że pamiętam taką debatę o o tym ile zarabiają kobiety w zawodowym tenisie, że zazwyczaj ich nagrody są o wiele niższe niż w przypadku mężczyzn na co zawsze odpowiadano, ale prawda jest taka, że generalnie ludzie widzowie chętniej oglądają męski TENIS niższy damskiej, że to jest po prostu kwestia wolno rynkowa, że na siłę pewnych rzeczy się nie da załatwić Katarzyna Katarzyna Małkowska Kalu no tak to jest ten sam mechanizm taki no dobrze, jeżeli będą nagrody równe to wtedy będzie więcej kobiet starają się grać wielki TENIS podobno jest mechanizm z piłką nożną oglądał piłka nożna kobiet, ale teraz zaczniemy jak się wychowuje dziewczynki w szkołach 3 im oferuje zajęcia sportowe jak on, grając w piłkę nożną już od dziecka wobec zawodników trenuje od dziecka, jaki dostęp do drużyny piłkarskiej do tenisa mających czynniki jak chłopcy i to potem po prostu krok po kroku oraz stan i z tego powodu ten Polski sport wydaje się ciekawszy wydaje się budzić większe emocje większe pieniądze za tym idą większe zainteresowanie stacji telewizyjnych były równo nadawany mecz grupowy na pewno piłkarskich piłkarskiej kobiet i mają drużyn męskich i damskich to byśmy mieli równy dostęp również oglądali zatem posłużył się pieniądze tylko samo napędzającą się maszyna, która zaczyna się już w procesie wykonawczym to się dostępu do sportu i potem kończy się na w momencie odbioru tego sportu, a wiadomo, że ktoś odbiera to właśnie idą pieniądze, które no i bardziej opłaca sprzedawać coś co będzie się, że kupowane to jest mechanizm wg mnie żywić daje 7 wynika, że się pomyliła aż co prawie nigdy się nie zdarza, gdy mówi mecenat być może nie znaczy Super na sporcie jak jeździć na zwarcie, ale może kobiety w sporcie zarabiały mniej chodzi o wysokość nagród raczej, bo fakt okej okej ogólnie tak natomiast akuratnie w tenisie rolą gara to wiemy wszyscy świetnie bo, bo nasza dziewczyna wygrała dostała ona tyle samo co działkowicz ile pamiętam, który wygrał mianowicie 1,61 000 000USD i przepraszam euro całkiem spora suma prawda i nie miała znaczenia, gdyby to był świat rządzony takimi takimi używkami to ona po pierwsze, dostałaby mniej, bo jest kobietą po drugie, dostałaby mniej, bo jest młodsza tymczasem tutaj właśnie została wprowadzona regulacja to były różne w tej sprawie naciski walki rywalizację właśnie mówiono to co to co przed chwilą słyszeliśmy że, że nie ma sensu, bo TENIS męski jest lepszy tak dalej ciekawsze itd. okazuje się, że nie okazuje się, że m.in. ta kwestia nagród tutaj paradoksalnie zadziałała jako taki dodatkowy afrodyzjak sportowych ba, bo to był taki sygnał dla widzów, że to jest równoważne i w tej chwili TENIS kobiecy jest oglądany tak samo prawie jak męski tam jest niewielka różnica natomiast rzeczywiście przyznaję, że na pewno te różnice były pamiętam, że kobiety się buntowały w związku z zanotowały, ale to zostało właśnie wyrównane natomiast zgadzam się oczywiście, że Rze, że bardzo wielu dyscyplinach sportowych no jest tak jak tak jak mówisz to znaczy, zwłaszcza w piłce nożnej dla, gdzie zarobki mężczyzn są horrendalne kobiecą jeszcze jeszcze stosunkowo małe, ale to również zmieni nawiasem mówiąc te właśnie ten przykład kolejny przykład na to, że wprowadzenie regulacji, że po prostu w jej zysk znaczy WTO uznała, że Rze, że i pisze dogadały, że Rze, że te nagrody muszą być takie same, że to właśnie, że to są takie czynniki zewnętrzne, że to jest właśnie, jakby wprowadzanie regulacji, które zmienia postawy zmienia sytuację tak jak kwoty w polityce czy kwoty ekonomi słać przepraszamy robimy dlatego proszę Katarzyna chciała może podsumować to jest dowód na to, o czym mówiłam, że jeżeli proszę tutaj się dogadano tak przecież tego nie wiedziałam, iż w okazuje, że jest to tak samo ciekawe interesujące nagrody są tak samo dużo gorzej wygląda w innych dziedzinach sportu również przy przykładowo podana przeze mnie piłka nożna byłaby równie chętnie oglądana, gdyby UPO równie atrakcyjna, a jest to sieć trakcyjna, kiedy idą za tym pieniądze słuchacze, bo jeśli chciał przepraszam wrócić do tego wątku skoro mamy 8marca to chciałem jeszcze o tym pogadać do końca, bo chce przede wszystkim słuchaczom przypomnieć, że obowiązuje ustawa kwotowa w Polsce ustawa, która zmieniła ordynację wyborczą chodzi o listy do Sejmu parlamentu europejskiego rad gmin powiatów sejmików wojewódzkich chodzi o to, że udział kandydatek kobiet i kandydatów mężczyzn nie może stanowić mniej niż 35%, a sankcją za niedopełnienie tego wymogu kwoty płci jest niezarejestrowanie listy jest pogląd tutaj na takie badanie zostało wykonane dla Dziennika gazety prawnej z okazji dnia kobiet zapytaliśmy Polaków o to kto wg nich znajduje się w gronie najbardziej wpływowych kobiet krajowej polityce no i okazało się, że prawie połowa Polaków nie potrafi wskazać najbardziej wpływowych kobiet w Polskiej polityce można było wymienić 3 nazwiska i ostatecznie pojawił się różne nazwiska widzę tutaj na pierwszym miejscu jest Beata Szydło 24% Barbara Nowacka 11% Elżbieta Witek 11% Beata Kempa potem Julia Przyłębska coraz mniejszy ten od NATO jednak oznacza, że Polacy generalnie uważają kobiety nie odgrywają specjalnej roli w Polskiej polityce Katarzyna Bole tarcze kierowały się kwotami przy wyborach parlamentarnych z tego będą zrobiłem taki raport niestety będą szczegółów wyglądało na to, żeby zachowywał absolutne minimum mało, kto chyba nawet w kasie ponad ponadto wyskoczyła ponad to co musiała, ale to nie są niestety nie pamiętam szczegółów natomiast no rzeczywiście wpływowe kobiety wpolityce wymieniamy wtedy, kiedy są po prostu głośne tak, ale za ósmy pamiętam, że kiedyś jako nową politykę polityczką wymieniało się minister edukacji, które przeprowadziła reformę edukacji po prostu pierwsze wykonało polityczne zamówienie po drugie nie zrobiła nic dobrego tak samo teraz powinny być wymienione polityczki spisu tak bardzo przykro, ale nie mam zaufania pełnego co do ich samodzielności większej łączone są wpływowe z kolei wpływowe polityczki z partii opozycyjnych są budowy, dlatego że próbują coś co próbujące zmienić rzeczywiście tutaj może słowo czy w ten sposób zmierzyć, ale faktycznie chciałbym powiedzieć, że nie ma w Polsce wpływowych kobiet wpływowych polityczek nocą, bo wpływają na czas znam chociażby Barbara Nowacka ma sposób naszego patrzenia widzenia roli kobiety w rodzinie firmie w ogóle w przestrzeni społecznej pytanie teraz o tym czy to jest skuteczne tylko one proponują skuteczne no np. Barbara Nowacka była współautorką projektu o aborcji o tym, żeby była aborcja legalna do dwunastego tygodnia ciąży pamiętam i zdjęcia Sejm wytyczono, bo wtedy posłanką, kiedy Stanisława przy pustej sali sejmowej i prawo daje ten projekt ten projekt oczywiście nigdy nie wszedł w życie, więc pytanie o skuteczność tych wpływowych kobiet polityczek natomiast najbliższego obrońcy kładą one przeformułować ją jakoś nasze myślenia, że ich obecność w debacie i stała obecność głośna i nieustępliwa obecność w debacie mimo przeszkód jednak przy formułuje nasze mieszkania jednak się jakoś tam gniazda punktuje, więc wszystko zależy od tego jak wpływać będziemy mierzyć Piotr Pacewicz no to niestety jest są fakty to znaczy co powiedziałem to po prostu niestety jest trochę prawda w tym sensie wrócimy do tych medialnej obecności prawda, jeżeli komentatorki życia politycznego polityczki i nie tylko ekspertki pojawiają się 5 do 10× rzadziej niż mężczyźni, a zwłaszcza to jest szczególnie szokujące w okresie wyborów, kiedy ta polityka staje się szczególnie ważna wtedy te de proporcje się pogarszają jeszcze się pogarszają np. wieczorach wyborczych 8 dni takie badanie pamiętam po wyborach samorządowych, gdzie po prostu telewizji publicznej, a także około 30 komentatorów nie było żadnej kobiety, a w TVN-ie nam wiedzę tę samą liczbę była jednak Katarzyna Lubnauer i no to jest taki sygnał prawda, którym media wysyłają do opinii publicznej, że kobiety w polityce się nie liczą ich zdanie się liczy i to mówi z wielką przykrością, dlatego że jak patrzy na na polityków i polityczki to widzę taką masę ciekawych osób właśnie wśród kobiet tak nie wiemy jeszcze na lub małe Pomaska Mucha Biejat Dziemianowicz-Bąk Marcelina Zawisza no to są wszystko żywiołowe i mądre osobowości polityczne gdzież tam potem działa w takim razie zamraża nowym, że nawet na lewicy tak rządzi 3 tenorów tak 3 lewicowych tenorów, że jest w lewicowej partii, która ma jak na sztandarach równość jeszcze koniec złotej wizy musimy musimy już kończyć, jako że kończąc wątek tenisa rzeczywiście pierwszy dobrze nie stosować, bo rzeczywiście zostały w tej chwili zrównane te nagrody, niemniej wielu tenisistów protestuje dla mnie TENIS kobiecy męski to 2 różne dyscypliny jeśli musisz trenować tej liczby przygotowanym na pięciosetowe mecze to zajmuje to więcej czasu i mężczyźni uważają ten układ za niesprawiedliwe to akurat jest cytat powiedział to Andy Murray trzeci tenisista dura dotarł na wzór totalna bzdura na tak mówię tylko o tym, że ta dyskusja właśnie się toczy nie wszyscy mężczyźni się godzę z tym że, że ta to zrównanie rzeczywiście nastąpiło wakacje bardzo wam dziękuję za dyskusje Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin kultury liberalnej Piotr Pacewicz czy oko Press rozmawia dzisiaj w związku z dniem kobiet 8marca Dominika Wielowieyska też państwo się żegnali zapraszam do wyborów to po w sobotę o godzinie dziewiątej już program wydawał Macieja rząd zrealizował go Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA