Mieszkanie dla osób LGBT w kryzysie bezdomności. "Potrzebne było bezpieczne miejsce, w którym uniknie się dalszej stygmatyzacji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

512 Mikołaj Lizut kłaniam się państwu dzień dobry auto goście dzisiejszego programu Agnieszka Sikora prezeska fundacji po drugie, witam serdecznie AP Jan Krzysztof Kiciński współzałożyciel stowarzyszenia Lambda Warszawa dzień dobry dzień dobry witam serdecznie w Warszawie powstaje właśnie pierwsze mieszkanie interwencyjne dla osób LGBT w kryzysie bezdomności, skąd taka potrzeba to może ja zacznę wskazaną stronę chcę, gdzie jest, gdyż są trochę zaczęłam więc, więc Rozwiń » pozwolę sobie zacząć Fundacja po drugie, już od 10 lat pracuje z młodzieżą doświadczające bezdomności osobami od osiemnastego do 2005. roku życia i w pewnym momencie dostrzegliśmy, że w nasz prowadzimy w Warszawie mieszkania treningowe dla kobiet i dla mężczyzn już od wielu lat zdarzało się, że przychodziły do nas osoby LGBT dotychczas radziliśmy sobie z tą sytuacją staraliśmy się zawsze tak pracować, żeby tutaj nie tworzyć żadnych różnic dla nas jest ważne to, że przychodzi młody człowiek, który jest w kryzysie i bez względu na wszystko na przyczyny tego kryzysu na toczy jest kobietą mężczyzną jest zawsze jest z miasta czy inne okoliczności zawsze staramy się zapewnić takiej młodej osobie bezpieczne miejsce natomiast w czasie pandemii dostrzegliśmy, że coraz więcej trafia do nas młodych ludzi on młodych osób LGBT i zaczęliśmy się zastanawiać jak to zrobić, żebyśmy my pracując z tymi młodymi ludźmi mieli zawsze takie poczucie, że oni dostają to, czego potrzebują, że tra trafiają do miejsca, które jest bezpieczne, które zapewnią im pewien rodzaj spokoju i komfortu niezbędne do tego ażeby mogli przezwyciężać swój kryzys i tak naprawdę od tego się zaczęło od mojej rozmowy ze Ewą miast kostką ze stowarzyszenia my rodzice, których tak trochę niechcący podrzuciła taki pomysł słuchaj, a może byśmy otworzyli takie mieszkanie bardzo się cieszę, bo naprawdę krótkim czasie udało nam się zawiązać owiec koalicję czy partnerstwo razem ze stowarzyszeniem my rodzice z kampanią przeciwko Homofobii i ze stowarzyszeniem Lambda i tak naprawdę po niewielkim czasie otworzyliśmy takie mieszkanie, bo taka jest potrzeba Stowarzyszenie Lambda wprowadziło kiedyś taki, a hostel no właśnie wyglądały te doświadczenia my prowadziliśmy hostel dla osób LGBT w latach 200015 016 przez przez 1,5 roku przez ten czas trafiło do nas dokładnie 68 osób bo, przygotowując się tej rozmowy sprawdziłem to były osoby, które zarówno obiekty chciał mnie 23 dni znalazły się na ulicy wyrzucone z domu ze względu na swoją orientację seksualną tożsamość płciową, a też osoby, które i dłużej już znajdowały się w kryzysie bezdomności, a nie chciały być więcej miejscach przeznaczonych dla wszystkiego się bały wykluczenia, zwłaszcza osoby transpłciowe bały się wykluczenia kontynuacji prześladowań czy kontynuacji kontynuacji agresji, której bez przesady bardzo często będą doświadczały doświadcza są takie, że żaden z miejsca bardzo potrzebne dlatego, że to Agnieszka powiedziała, że każdy z nas się wracało do was do fundacji po drugie to dla mnie jasne, kto to jest takie zapełnienie luki o tym jak Hoss został zamknięty i mimo że miałam nadzieję na chwilę, a solistą będzie uruchamiany jest rozpisany konkurs to najmniejsze wątpliwości, że w Warszawie jest miejsce na wiele takich inicjatyw, a doświadczenia są takie, że bardzo często zda przychodziły do nas osoby pozbawione czegokolwiek, choć to było osoby, które przyszły z 10 lotami złotymi przy sobie stanęły w drzwiach bycie pomóżcie mi i tutaj właściwie całą machinę trzeba było uruchomić wsparcia psychologicznego socjalnego prawnego o to, żeby dana osoba mogła stanąć na nogach tutaj różnica tylko dodam, że to mieszkania, które są mieliśmy znaczenie dla osób o 18 właśnie 9 lat u nas po prostu dla wszystkich osób pełnoletnich, bo rozumiem, że tutaj, jakby przeceny i problemy są 2 co najmniej to znaczy pierwszy to jest ten, o którym właśnie słyszeliśmy, że bardzo często właśnie orientacja seksualna, czyli binarną czy transport pół nowość jest powodem w ogóle bezdomności to znaczy ci młodzi ludzie są po prostu wyrzuceni z domu przez własne rodziny to wyrzuceni z domu albo sami nie wytrzyma albo sami nie informują o samym kryzysie też rozumiem, że problemem jest także to, że właśnie właśnie orientacja seksualna może być przyczyną zagrożenia tak i Invest seksualne może być i osób osobach się już jest bardzo dużej traumie bardzo często może być także się, gdzie bała pójść do zwykłej noclegowni do ośrodka, gdzie naszego dla wszystkich osób ta ogółu osób, które korzystają z takiego takiej pomocy, bo trzeba dalszej stygmatyzacji i powielanie tego schematu prześladowań, nawet jeżeli to nie takie oczywiste w głowie osób, które doświadczyły traumy Polska istnieje dlatego bezpieczne miejsce przeznaczone dla osób LGBT plus to jest to co jest oczywiście bardzo potrzebne no właśnie, a Gniewkowo Fundacja po drugie, jak powiedziała ma takie doświadczenia i w ogóle fajnie było żyć w świecie, w którym właściwie orientacja nie ma znaczenia pomaga się po prostu człowiekowi w kryzysie jednak to rozróżnienie jakoś tam jest potrzebne dlaczego, iż to jest trochę też tak, że orientacja teoretycznie nie ma znaczenia, ale też możemy wyjść z założenia, że płeć nie ma znaczenia jednak pewne znaczenie to wszystko ma, dlatego że przecież od lat prowadzone są mieszkania treningowe, które podzielone zostały na mieszkanie dla kobiet i mężczyzn, bo jednak, kiedy mamy 4 kobiety w mieszkaniu młode one mają większy komfort tak mamy mogą sobie nie wiem swobodnie wyjść z łazienki samych majtkach i podkoszulku nie będą czuły się skrępowany mogą czuć się tak jak w domu podobnie zresztą jest pan, choć tutaj często granice są troszkę bardziej przesunięte, ale nie o to choćby chciałabym to jakiś oceny dokonywać natomiast temu z naszego doświadczenia my wielokrotnie mieliśmy już wcześniej takie sytuacje, w których w tych mieszkaniach dla kobiet mężczyzn umieszczaliśmy osoby homoseksualne i to jakoś w miarę wychodziło i to muszę powiedzieć z dumą z dumą tej młodzieży, z którą pracuje, że oni potrafili okazać koledzy koleżanki rówieśniczki rówieśnikowi szacunek, bo to co ich wszystkich łączyło to była bezdomność to było to, że oni wszyscy byli w kryzysowej trudnej sytuacji natomiast faktycznie tak jak Krzysztof powiedział chyba największy problem pojawia się w momencie, kiedy mamy do czynienia z osobami trans płciowymi, tym bardziej że jest, kiedy mówimy o osobach młodych bardzo często żaden proces w zmierzający do korekty płci nie został rozpoczęty, czyli obrazując to bardzo prosty dla państwa sposób przychodzi do nas człowiek, który w dowodzie i biologicznie jest mężczyzną natomiast absolutnie za mężczyzn nasze nie uważa interes i umieszczenie takiej osoby w mieszkaniu dla kobiet powoduje pewne trudności i to dla obu stron myślę, że te trudności też proszę mnie myślenie zrozumieć one nie zawsze wynikają tylko wyłącznie z tego, że to osoby są nietolerancyjne, chociaż nie lubię akurat słowa tolerancja w kontekście osób LGBT, bo to tolerować to możemy jak i zachowania taka to, że to jest taki czy inne po prostu taki jest natomiast tak trudności w Legii niezręczność występuje po obu stronach nikt w tej sytuacji nie czuje się w pełni komfortowo takie doświadczenia mieliśmy szczęśliwie jakoś sobie radziliśmy natomiast, ponieważ takich osób też zaczęło się pojawiać więcej co może świadczyć o tym mam nadzieję, że o tym świadczy, że Fundacja jest takim miejscem, w którym sama głosi, że jednak jest miejsce bezpiecznej życzliwe do, do którego każdy może się zwrócić ta ręka wyciągnięta do niego zostanie po prostu mieliśmy trudno tak, bo my przede wszystkim w naszej pracy nie chcemy nikogo krzywdzić nie nie możemy sobie pozwolić na to większość ludzi, którzy doświadczają bezdomności to są osoby, które doznały traumy sama bezdomność jest białko wyobraźmy sobie czym jest spędzenie nocy na przystanku autobusowym na klatce schodowej przy czy jakimś innym miejscu nie mieszkalnym, kiedy jest zimno, kiedy człowiekowi jest wstyd, kiedy człowiek się boi to wszystko są bardzo drastyczne doświadczenia i ja jestem przekonany o tym, że naszym zadaniem ludzi, którzy pracują z osobami bezdomnymi jest wyciągnąć rękę do każdego każdemu zapewnić miejsce, które będzie bezpieczne, a ta krajowa jak rozumiem w przypadku osób LGBT jest no powiększa się przez to, że żyjemy w miejscu, gdzie właściwie w świetle jupiterów władze odpowiedzą partia rządząca przyłącza się do stygmatyzacji i właśnie prześladowań osób LGBT do tego dochodzi także kościół, więc ja się zastanawiam jak często sprawa coming outu kończył się traumą coming out jest przecież bardzo dramatyczne, dlatego że osoba, która się ujawnia przed najbliższymi, czyli np. przed rodzicami rodzeństwem po strasznie boli, bo się odrzucenia po prostu ktoś ma lat 16176, ale też więcej i decyduje się na decyduje się na ujawnienie swojej inicjacji seksualnej tożsamości płciowej po prostu potwornie się, bo czas to co to powiedzieć, że jeżeli, jeżeli nałożymy na to co się dzieje w ostatnich latach, czyli ta przyzwolenie na zinstytucjonalizowane osobie trans fobie fobie taka taka nagonka ten, aby zakazać tak no to może sobie wyobrazić coś w tej dzieje i i nie nasze badania lamy KPCh pokazują, że 13 osób nieheteronormatywnych doświadczyła przemocy 60% młodych osób LGBT myślą samobójstw gigantycznie dużo prawda to są przerażające dane z, a są przerażające dane, a to są dane z lat 201516 w tej chwili dopiero kończymy badania za zeszły rok, o czym jak jak to wyjdzie, więc o tej traumie to można opowiadać bardzo bardzo dużo postawą okropnie i posłuchajmy dalej informacji Radia TOK FM po, których wrócimy do naszej rozmowy Agnieszka Sikora prezeska fundacji po drugie i Krzysztof Gliszczyński współzałożyciel stowarzyszenia Lambda Warszawa są gośćmi państwa i moimi, a teraz na poważnie Agnieszka Sikora prezeska fundacji po drugie i Krzysztof Gliszczyński współzałożyciel stowarzyszenia Lambda Warszawa są gośćmi programu rozmawiamy o powstałym właśnie mieszkaniu interwencyjnym dla osób LGBT w kryzysie bezdomności to mieszkanie powstało w Warszawie, więc może powiedzmy też kilka słów o tym jak funkcjonuje takie mieszkanie ktoś może do niego zgłosić jak się w nim żyje jak długo i ile osób Agnieszka to już Krzysztof powiedział przekazało państwu 1 istotną informacja mianowicie, iż mieszkanie to jest skierowane do osób od osiemnastego 2009. roku życia od razu uprzedzę pytanie, dlaczego nie do wszystkich, ponieważ Fundacja po drugie jest organizacją, która pracuje z młodzieżą tak troszkę przesunęliśmy granicę los naszych mieszkaniach, które dotychczas prowadziliśmy mamy osoby do 2005. roku życia wyjaśnia uważamy, że jednak grupa młodych ludzi powinny otrzymywać troszeczkę inne formy wsparcia i troszeczkę inne narzędzia do tego, żeby pokonywać kryzys niż osoby dorosłe też uważam, że łączenie osiemnastolatków z 50 latkami nie zawsze jest formalnym rozwiązaniem optuje za takim bardziej rówieśniczej podejściem mieszkanie interwencyjne dla osób LGBT działa dokładnie na tych samych zasadach bazą do stworzenia regulaminu był nasz wcześniejszy regulamin mieszkań treningowych co właśnie mieszkania treningowe takie 3 podstawowe rzeczy, które w, których oczekujemy od osób przebywających w tych wszystkich mieszkaniach to przede wszystkim praca nad poprawą własnej sytuacji podobnie bycie w kontakcie z opiekunem, bo każde mieszkanie również mieszkanie dla osób LGBT jest objęte wsparciem opiekuna i trzecia rzecz to abstynencja i utrzymywanie trzeźwości to tak pokrótce w mieszkaniu tym można przebywać do 12 miesięcy oczywiście naszym marzeniem byłoby, żeby każdy, kto do niego trafi w ciągu powiedzmy 3 miesięcy poradził sobie ze swoją sytuacją gdzieś tam stanął na nogi, ale doświadczenie pokazuje, że bardzo często szczególnie w przypadku wcześniej nie był szczególnie generalnie bardzo często jest także pokonanie kryzysu jednak trochę czasu zabiera i oczywiście, jeżeli będziemy mieli do czynienia z osobami zawsze bardzo przykra, które będą łamać regulamin nie będą stosować się do tych rzeczy, które ustawiliśmy no to będziemy się rozstawać uporządkować innej formy wsparcia przy innych rozwiązań mieszkanie działa już od paru dni w tej chwili są w nim już zakwaterowane 3 osoby dzisiaj trzecia osoba dołączyła no właśnie, ale rozumiem, że ci wszyscy, którzy trafili na ulice, a jednocześnie są osobami LGBT mają, jakby z traumy nasiloną to znaczy bardzo często doświadczyli straszne rzeczy w życiu agresji odrzucenia no są bardzo ciężkie ludźmi marnej jeździe to jest w ogóle kondycja ludzi w kryzysie bezdomności, ale obawiam się właśnie, że oni szczególnie czy wieża Sokoła jeśli mogę no raczej bym nie próbowała robić takiego podziału, kto ma większą prawo oczywiście mierzenie ważenie jest sensowne natomiast 1 nie chce tego robić jest tego robić Agnieszko chcę tylko zapytać o to czy mieszkańcy takiego mieszkania interwencyjnego mogą liczyć mówi o wychodzeniu z tego z tej matni z tego kryzysu trudno jest wyjść chyba bez pomocy bez pomocy np. terapeuty psychologa, więc cały pakiet tego wsparcia jest również dostępny u nas fundacji po drugie, ale również tutaj będziemy mogli korzystać z zasobów naszych partnerów natomiast fundację po drugie, zarówno psycholog jest terapeuta uzależnień ba nawet jest Psycho Traumatologii, czyli tu w kontekście traumy może jeszcze bardziej precyzyjna odpowiedź jest też doradca zawodowy jest prawo także jest całe zaplecze do tego, żeby było się, czego chwycić od czego się można zacząć pokonywanie tej trudnej sytuacji może pan słucha no bo chciałem zapytać od tych znaczy chciałem usłyszeć od 2 coś optymistycznego to znaczy czy np. doświadczenia stowarzyszenia Lambda wynika, że no z takich kryzysów jednak udaje się wychodzić i ich, że właśnie dzięki takiej pomocnej dłoni da się przełamać ten kryzys wyjść z niego i także zwrócić wrócić do normalnego życia z każdym komu trzeba wyjść albo przed nim można próbować jeść i w ogóle wychodzenie strony jest długotrwałe i trudne wychodzenie strony krzyżowej jest bardzo trudne, bo tutaj mamy bezdomność odrzucenie przez ten problem sama akceptacji, ale jeszcze, jeżeli będziemy proponować osobom ktoś do nas wracają, bo taki pewien pakiet rozwiązań przez Niewiem terapie psychoterapia i poradnictwo psychologiczne rozpisanego planu co możemy dalej zrobić to powiem tak na 68 osób, które straciło były osoby znalazły pracę były osoby, które znalazły sobie mieszkanie wyszły trochę na prostą to jest właśnie takie zadanie, które przed nami stoi, przeglądając dzisiaj karty przyjęcia naszego hostelu ten, który działał w latach 1516 zacznie zgłoszeń jak zobaczyłem taką deklarację osoba, która przejmie pisała dzięki waszej pomocy chce znaleźć pracę oraz usamodzielnić to jest właśnie coś co mamy musimy trochę przyjąć to wyzwanie da się tylko trzeba pracy i to od pracy zarówno osób ktoś nas wódkę jak naszej pracy po się bardzo optymistycznego jestem strasznie dumny z tego, że to mieszkanie powstało oddolnie, bo to jest tych mieszkań tych w Polsce tak powstał są powstało w Krakowie są w Poznaniu, a te pierwsze mieszkanie, które zostało powołane z inicjatywy samych organizacji pozarządowych to nie czekając na władze lokalne się z tym zwróciliśmy mówimy dobra bierzemy to sprawy swojego, ale rozumiem, że z nami w Warszawie macie wsparcie samorządu Warszawskiego w przypadku tego nie psia tego mieszkania to jest inicjatywa tylko w nocy należy natomiast natomiast czekamy na rozstrzygnięcie konkursu na hostele LGBT czy też na hossę w folii mieszkań treningowych on być rozstrzygnięty siedemnastego mały znaczy ten z badania w związku z osiemnastego macie oczy zagląda będziemy składać mam nadzieję, że dzień mogę, tak więc taki większy hostel hostel poprowadzić, ale i tutaj jest wsparcie samorządu Warszawskiego, a też właśnie się stracić Agnieszka, że znam się udało zrobić trochę własnymi siłami i pokazać dobra bierze się do roboty, a no tak podsumował resort i numer wersji bardzo z tego cieszy Krzysztofa to ważne w oczy opowiedziałem się natomiast to jest też także my po prostu musieliśmy to zrobić, bo czasami nie można czekać ile możemy czekać na rozwiązanie sytuacji kogoś, kto po prostu nie ma gdzie spacji bardzo się cieszę, że tak szybko się udało zrealizować natomiast też wierzę bardzo i trzymam kciuki za nasze samorządy, że te rozwiązania, które w ogóle dotyczą mieszkalnictwa dla osób w kryzysie bezdomności będą rozwijane takie są zapowiedzi ze strony naszego miasta i że żadna z grup doświadczających tego potwornego kryzysu nie będzie pomijana nota jest jak rozumiem jest sytuacja o tyle szczególna, że tak mówiliśmy w Polsce są takie znamiona w ogóle prześladowania czy stygmatyzacji osób LGBT właściwie państwowe co tam co jest sytuacją wiem porównywalną do Rosji do no w każdym razie do do miejsc poza Europą i te rzeczywiście przerażające to znaczy rozumiem, że w tej materii na wsparcie instytucji państwowych centralnych nie bardzo może liczyć tak zrobili nie ma żadnych je, a ja sobie myślę tak trochę przewrotnie oczywiście to będzie świadczyło o moim bardzo niepoprawnym optymizmie, ale ja bardzo wierzę coś takiego społeczeństwo obywatelskie, które oczywiście w Polsce ciągle się kształtuje, ale w to, że właśnie takie oddolne inicjatywy jak nasza to, że tutaj fundacji po drugie, osoby przebywające w mieszkaniu dla osób LGBT będą się integrowały siłą rzeczy ze swoimi rówieśniczkami lub Wiśni kami to, że tworzymy miejsca, które są otwarte na wszystkich to, że będziemy mogli poprzez to działanie pokazywać Haye to jest normalne jesteśmy razem wszyscy doświadczamy trudności musimy się z tego jakoś podnośnik to, że będziemy razem się spotykać na grupach wsparcia to, że tutaj razem zresztą już nie po raz pierwszy, bo tak jak powiedziałem od wielu wielu lat do fundacji przychodzą osoby LGBT, że razem będziemy siadać do wspólnego stołu w czasie wigilii teraz już niebawem święta wielkiej nocy, że przez takie działania my będziemy naprawdę robić dobrą robotę kształcić pokazywać i uczyć się razem żyć funkcjonować jak bardzo wierzę takie rzeczy oczywiście one tu jest także mamy czarodziejską różdżkę i od razu zmieni się w rozwoju inicjatywa interwencyjna jak sama nazwa wskazuje nie państwo edukacyjna chyba, ale obraziły element, ale ma te elementy, bo to jest codzienność to jest to, o czym teraz rozmawiamy też jest forma edukacji bardzo to wierze i uważam, że trzeba to pokazywać bardzo się cieszę, że o tym rozmawiamy też tutaj na antenie myślę, że w ten sposób też zmieniamy świat i trochę się tym chwalmy skupmy się na tym nie tylko na bardzo płytko cieszą się z tego, że też gdzieś właśnie, działając oddolnie dzięki wielu ludziom, którzy wspierają nasze organizacje wpłacają na nie wpłacają 1% podatku możemy to zrobić to Super Krzysztof diament tak się rzeczywiście jest działanie interwencyjne, a potrzebne było, żeby nie po interwencji potrzebne byłoby działanie systemowe, które przeciwdziała Homofobii wykluczeniu w ogóle, jeżeli mówimy o grupie LGBT plus na pewno nasze wszystkie działania ku temu zmierzają, jeżeli samorząd warszawski bierze nasze nasze nasze działania osobowe, a za to tak docent tego pytania czy możemy liczyć na władze państw będą dla mnie nie możemy nie możemy w tej chwili, ale głęboko wierzę, że kiedyś będziemy mogli, więc na to liczyć, że przyjdzie taki moment, że Rze że, że państwo to zmieni podejście do do grupy naszej i zmienić politykę wobec mniejszości homoseksualnej społeczności nie nie hetero normatywnych bardzo dziękuję za rozmowę Agnieszka Sikora prezeska fundacji po drugie i Krzysztof Krzysztof Gliszczyński współzałożyciel stowarzyszenia Lambda Warszawa byli państwo moimi gośćmi, a teraz i dziękuję dziękujemy Zwiń «

Mieszkanie dla osób LGBT w kryzysie bezdomności. "Potrzebne było bezpieczne miejsce, w którym uniknie się dalszej stygmatyzacji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL