REKLAMA

O dziennikarstwie wydawanym przez Orlen: Dopóki się da, będziemy robić swoje

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-03-09 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:50 min.
Udostępnij:

Ponad dwadzieścia dzienników regionalnych, blisko sto dwadzieścia lokalnych tygodników i około pięciuset serwisów internetowych przeszło z wydawnictwa Polska Press w ręce PKN Orlen - kierowany przez Daniela Obajtka koncern paliwowy stał się teraz potęgą także informacyjną. Co zaserwuje czytelnikom i dziennikarzom tych mediów? W dzisiejszym odcinku Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia z Markiem Twarogiem, dziennikarzem i redaktorem naczelnym "Dziennika Zachodniego" - jednego z dzienników z grupy Polska Press należącej od niedawna do Orlenu. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej ponad 20 dzienników regionalnych blisko 120 lokalnych tygodników około 500 serwisów internetowych przeszło wydawnictwa Polska Press w ręce PKN Orlen kierowany przez Daniela Obajtka koncern paliwowy stał się teraz potęgą także informacyjną co zaserwuje czytelnikom i dziennikarzom tych mediów ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną pan Marek Twaróg redaktor naczelny Dziennika Rozwiń » Zachodniego dzień dobry panu dzień dobry witam kieruje pan największym Dziennikiem na Śląsku jedną z największych regionalnych gazet w Polsce wie pan doskonale co wydarzyło się w mediach kiedyś publicznych, kiedy ponad 5 lat temu zostały one przyjęte przez partię władzy po proszę powiedzieć czy jest coś co daje panu nadzieję, że ten szablon przetestowano już na publicznych mediach nie będzie miał zastosowania w przypadku mediów regionalnych to jest trudno oczywiście pytania, bo to jest pytanie o taką osobistą wrażliwość każdego czy też ufność w to co mówi władza no raczej krytycznie podchodzą do każdej władzy również do tej władzy w związku z tym no i obserwuję politykę od ponad 20 lat, więc wiele różnych właściwe skały ze stron, ale ze stanu obecnej władzy szczególnie propaganda odgrywa istotną rolę i martwi się oczywiście, że z no firma redakcję, że zarówno gazety jak i serwisy internetowe nawet przed tym serwisy internetowe no mogą być użyte do propagandy władzę no rzeczywiście wydawanie gazet przez spółkę skarbu państwa jest dziwaczna nie jest czymś naturalnym, zwłaszcza zresztą dla Polska praca dla naszej redakcji, bo przez 25 lat chyba nawet więcej 25 na pewno no byliśmy przyzwyczajeni do absolutnej swobody idealnie wtrącania się właściciela i wydawcy do naszej pracy, więc rzeczywiście obawy są bardzo dużą ręczne sterowanie dyspozycje partyjnych gabinetów podawanie nieprawdy pomijanie niewygodnych dla władzy faktów, a także taka no zwykła nieudolność braki warsztatowe to wszystko znamy z przyjętych przez władze niegdyś publicznych mediów to powoduje, że coraz więcej osób nie godzi się nawet na nazywanie zatrudnionych w TVP osób dziennikarzami nie obawia się pan, że i mediów lokalnych właśnie dziennikarze będą musieli wędrować, a ci, którzy zostaną muszą się przygotować no na nieprzyjemne doświadczenie łamania kręgosłupów tak tak powiem, że tego oczywiście i myślę sobie tak to po prostu tak jak zwykle zobaczymy po czynach poznamy dziś warto przypomnieć zapowiedzi tak jak mówię Polska indywidualny wrażliwości wierzymy w to czy nie wierzymy, ale zapowiedzi dzisiaj spółki organ publiczny, bo myśmy się jeszcze żaden sposób nie spotykali nie spotkali się stykali i obejmie żadnego kontaktu z nowym właścicielem jako dziennikarza natomiast zapowiedzi publiczne są takie, że wtrącanie się środek unijna nie będzie moim tak mówię niektórzy w to uwierzą niektórzy w to nie uwierzą wyznaje zasadę, że to znamy pierwszą decyzję po tym co się będzie firmie działaniom wątpliwości, że duża część dziennikarzom nie pogodzi się z tym faktem można oczywiście to wszystko kwestia metody może być również tak, że ten wpływ powiedziałbym wydawcy będzie minimalne będzie niewielki będzie niewidoczne no po prostu nie wiem zobaczymy, ale odchodząc proste pytania tak tak obawiam się że, że może być z tym kłopot natomiast nie obawiam się postawy dziennikarzy w regionach również w mojej redakcji programu większość jednak nową wie na czym polega dziennikarstwo i z pewnością nie będzie postępowała wg politycznych instrukcji oczywiście co zrobi, jakie decyzje będzie podejmować każdy poszczególny dziennikarz to już jest indywidualna sprawa, ale wiem, że wartości no wyznaczą prawidłowy powiedziałbym wiedząc co znaczy dziennikarstwo wiedzą, że to jest kwestia niezależności to najistotniejsza Jarosław Kaczyński, który no wiemy rządzi polską bez jego zgody żadne ważniejsze decyzje w naszym kraju nie zapadają to przejęcie było istotną decyzją powiedział w 1 wywiadów, że to jest jedna z najlepszych wiadomości, jaką usłyszał w ciągu ostatnich lat i powiedział tak musimy mieć własne media media niepolskie powinny być w naszym kraju rzadkim wyjątkiem tak powiedział Kaczyński to są 2 kwestie na początek może te media niepolskie ma pan poczucie kierowania dotąd nie polskim mediom nie ma już kilka razy mówiłam, że tracą kilka lat temu mówili po kątach nic nieznaczący działacze PiS-u w regionach i czego nikt nie pozwolę sobie wygłosić publicznie, czyli zarzucić nam Mia i moim kolegom, że tak nie polskość to dzisiaj z powodu tego z premiowania zradykalizował się polityki wygłaszali najważniejsi politycy publicznie i właściwie nikt się temu nie dziwi no to jest katastrofa katastrofa dla życia publicznego oczywiście w mediach jak w każdej innej gałęzi gospodarki SA jest kapitał zagraniczny kapitał Polski kapitał publiczny kapitał prywatny zupełnie coś naturalnego nasz wydawca Verlagsgruppe Passau nigdy podkreślam to któryś raz już nigdy nie wtrącał się w treści redakcyjne to było po prostu zasada ja pamiętam sytuację oczywiście nauki już redakcjami w Polskiej prasie we Wrocławiu później w Katowicach chyba w 13 czternasty rok to pamiętam sytuacji, kiedy w Polsce politycy działacze naukowcy również pisali do masy do wprost dopisał i zawsze zawsze donosy wracały do mnie ja zawsze wiedziałem o nich zawsze Jan rozwiązywała problemy nigdy nie wtrąca się nasz wydawca w naszą pracę dlatego z 1 strony marszu złe strony śmieszą mnie taki zarzut, że jesteśmy medium niepolskim byliśmy medium niepolskim, bo sprowadzimy do konkretów to właściwie żadnych zarzutów nie ma jest lodem, a suma się spotkałem się z 14 lat mianowicie taki, że któraś nie okrągła rocznica wybuchu wojny nie mieliśmy jeden z informacji, że jezdnia okrągłą rocznicę wybuchu wojny i tam argument krążą gdzieś tam potężne bardzo ważny z rady realizowanych na prawicowych forach jako argument mówiący o tym, że jesteśmy Polakami jest oczywisty idiotyzm, czyli mówiąc wprost panu nie zdarzyło się nigdy, żeby przyszły jakiekolwiek dyspozycje co do kierowania gazetą spoza granic kraju, ale zdarzyło się, że to nasi polscy politycy pisali skargi do właścicieli za granicę oczywiście polityką mogą trzeba uczciwie powiedzieć tylko te wiążą strony obecnie panującej władzy, a oczko uzyskane obecnie panującą władzę zwłaszcza, zwłaszcza wtedy, gdy się coś tam źle działa to znaczy, gdy się gryzła jedno jedno Stronnictwo po prawej stronie cytuję to, chcąc rozgrywać również w mediach tak jak im się wydawało, że powinno to być opisywana netto tego typu mogą nawet jeszcze będzie naciski po prostu donosów na listę informacji, dlaczego tego jest dużo mniej jest tak mało, dlaczego piszemy taka nie inaczej punkt tzw. prawicowi publicyści co bardzo zradykalizowanych nastał czas to cała machina propagandy, czyli najpierw wykreślił formację gdzieś na portalu prawicowym tato jakiś list tzw. oburzonego czytelnika potem nago niż do naszego wydawcę oczywiście takie rzeczy działo myślę, że on się dzieją no i w każdej redakcji pewnie w ogóle w każdej firmie ja natomiast mniej właściwie nic nikt nie ma nie ma nawet żadnego uzasadnienia, bo to jakaś szczególnie mówić natomiast teraz jeśli słyszę no o tym rzekomym wpływie wydawcy na nasze treści no to warto odpowiedzieć ten wpływ na nasze kości on do naszego wydawcy trafiał zawsze ze strony polityków działaczy o anonimowość tzw. anonimowych Czytelników itd. tak tak rzeczywiście tak rzeczywiście było do dzisiaj ludzie funkcjonują w polityce chodzi i mają się dobrze o tyle tylko się z nimi nieprzyjaźni żaden sposób Kaczyński w tym wywiadzie, który wspominałam powiedział też tak media przejmowane przez Niemców jeszcze w latach dziewięćdziesiątych odgrywały ogromną rolę demo realizowanie młodzieży i to najbardziej wulgarnym prymitywnym to rzeczywiście było szokujące powiedział Kaczyński no chyba znaczy tutaj chodzi o przeniesienie do naszego 9, czego kraju złe wartości zgniłego Zachodu chyba tak to należy rozumieć jak pan do tego odniesie no tak to czytam to ze zdumieniem, ale ZUS oraz zrozumiałem, że chodzi zapewne o popularne w latach dziewięćdziesiątych, zwłaszcza kolorowe pismo dla młodzieży, które były wtedy dla młodych ludzi odkrycia nowego świata kolorowego świata po tej szarości komunę i myślę, że to do tego pan prezes się odnosił oczywiście ja nie podzielam tej opinii po jasność myślę, że ona wynika z jakiegoś takiego korzenia prawicowego, który każe obawiać się nowego powiedziałbym, że jak wszyscy konserwatyści mają no i rzeczywiście wydaje się, że chodzi o to natomiast powód, dla którego kapitał zagraniczny w ogóle wszedł Polski rynek medialny czy zrobił dużo dobra ojczyzny zrobił duże złoże to jest oczywiście dyskusja na odrębne posiedzenia w moim przekonaniu, obserwując dziesiątego roku czwartego roku jako dziennikarz najpierw niewiele rozumiejący funkcjonowanie redakcja po czasem o wiele więcej rozumiejący notę kapitał zagraniczny zasadniczo wpadł na polskim rynku medialnym zrobił bardzo dużo, bo po prostu dokapitalizował i niezależnie od oceny polityczne i właśnie tych obok, które tam niektórzy politycy formują to prawda tak, że z punktu widzenia biznesowego kapitał zagraniczny pozwolił wielu redakcją się rozwijać dokapitalizował je zmienił park maszynowy i to bez wątpienia są losy druga rzecz w tej wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego, choć druga nie znaczy mniej istotna, bo chyba nawet bardziej istota to jest ten cytat musimy mieć własne media to już chyba jaśniej powiedzieć nie można, bo własne, czyli czyje tak to jest takie rozumienie prawicą rozumienie wolności słowa media są dobre wtedy, kiedy mówią tak jak my mówimy to jest oczywiście bierze z jakiejś głębszej doktrynę, gdzie prawica jest przekonana, że to co dobre dla prawicy jest dobre dla kraju co najmniej połowa Polaków tak nie uważa i leśnego przewidzenie zauważa no no oczywiście z tego bierze się również takie przekonanie, że media muszą być nasza zatem przedstawiać nasz punkt widzenia, bo tylko nasz punkt widzenia z punktu widzenia polskiej racji stanu to jest oczywiste nieporozumienia i o ile my jako media polskie przedstawiać polską racją stanu jesteśmy Polakami jesteśmy Ślązakami Polakami mieszkamy w Polsce to bez wątpienia nie zawsze podzielamy punkt widzenia partii prawicowych i to oczywiście Daria partie prawicowe bali inni, że ten gorzej to znaczy ile prezes Kaczyński mówi to ze względów sądzę politycznych to nadal działacze PiS-u radni radni wojewódzcy radni miejscy sądzę, że naprawdę wierzą, że tak powinien rynek medialny wyglądać dając dowód, że kompletnie nie rozumiał co to znaczy wolne słowo w ogóle wolność prasy jak pod ocenia fakt, że to akurat koncern paliwowy państwowy koncern paliwowy stał się właścicielem regionalnych dzienników regionalnej prasy natomiast tak oczywiście dziwne ja mówię, że główna złoty taką rozpędzić to oczywiście jest to dziwne, ale to jeszcze nie musi być katastrofa coś musi być tak oczywiście wszyscy czy wielu z nas widzi tę intencję inaczej niższy i publicznie o tym mówi spółka Orlen ale jakim stopniu zaufania próbuje się wykazać i zobaczą jest to dziwne, że spółka paliwowa wydaje media dziwniejsze stąd też spółka skarbu państwa jednak tak to znaczy wyznaje zasadę prostą jak większość ludzi, którzy po prostu znają zasady demokracji że, że media od kontroli władzy, a zatem nie powinno być żaden sposób wydawane przez władze spółki skarbu państwa oczywiście u nas giełdowa ona ona nie zależy wyłącznie od widzimisię polityków natomiast jednak spółki skarb państwa zawsze w Polsce są obarczone problemami i rzeczywiście jest to dziwne ja dziś po sprawie not niezależna miasto dziwna to jakimś tam stopniu czekam na pierwszą decyzję na jakiś silny i informacji o tym jak będziemy działać po prostu zobaczymy może się okazać, że to będzie dziwny, ale nie będzie to katastrofa dla mediów może się każdy będzie katastrofalne zobaczymy, więc tylko możemy jesteśmy dziennikarzami będziemy robić dziennikarstwo do momentu jak będzie nam podano no właśnie to zajrzyjmy do pana redakcji jak dzisiaj panie redaktorze panuje atmosfera nie najlepsza trzeba powiedzieć jasno my jesteśmy przyłączeni będą regionalnych jednak do do Bronowa Ania na pierwszych stron gazet czy na czołówkach serwisów informacyjnych i rolnictwa debaty jesteśmy oczywiście jak samo nam się wydaje nam chwili i a po części wiem, że to tak jest jesteśmy istotni dla dla regionów swoich NATO na Śląsku mam takie poczucie bycia 1 w sprawie symboli Śląska cieszymy się z tego bardzo ludzi wciąż ufają gazet oczywiście się sprzedają coraz gorzej jak wszędzie w Polsce tylko w Polsce, ale serwis internetowa no właściwie no bo rozwija się bardzo bardzo dynamiczne i nie jest przez rząd tego szumu wokół nas nasi dziennikarze związku z tym muszą się odpowiedź na pytania, a czy cały też uda się złowić na propagandę i będziesz pisał jakiś, śpiewając co z 1 strony z drugiej strony muszą wciąż udowadniać, że są dziennikarzami niezależnymi, bo jeśli tylko napiszą krytyczny tekst o Platformę dajmy na to co natychmiast informację, że się przy hali jeśli napiszą tekst krytyczny o PiS-ie to natychmiast ktoś się inna sztandar lekarza każe biec w pierwszej linii marsz o wolność słowa to są trudne tematy mówi niestety niektórzy rezygnują z pracy szukają pracy to na pewno, bo po prostu chcą normalnie uprawiać dziennikarstwo, jakie są przyzwyczajeni, a w tej atmosferze jak jesteśmy właśnie w tej niepewności teraz to nic nie wiemy tak naprawdę nic co rzeczywiście Dziennika Regionalnego nie da się uprawiać to też wpływa na nas to nas postrzegają politycy bo, choć jedni jedni chcą z nas robi męczenników i odwrotnie każdy zaciera ręce generalnie każdy patrzy jak na to zmusza zamawiających co w redakcji Dziennika Zachodniego po tylu latach względnego spokoju rozwoju, a nawet sądzę sukcesów się wydarzy to nie sprzyja oczywiście w tym celu i przychodzą do pana dziennikarze rozmawiać jako szefa co mówią co pytają ta aktywność dla nas nadal ma żonę nie stąd jak wiele redakcji ale, toteż ta sytuacja wpływa atmosferę, bo pracuje od roku wniósł je zdalnymi i praktycznie bardzo rzadko się kontaktujemy efektów jest to bardzo wpływa na akcję być może bardziej niż całe te zmiany własnościowe ale gdy rozmawiam przez komputer no gdzież tam osobiście to taki, bo to są właśnie pytania czysto życiowe bardzo często to znaczy czuł się zmieni kierownictwo MON nie wiem czy za kierownicą czytanie Dziennika warto się dzisiaj o polityce czy mogę o tym napisać się narażać na rzeczy mogę czy to jest dzisiaj w tej sytuacji jak jesteśmy mamy do rozwiązania, żeby dotykać tego tematu rodzą się pytanie, które dotąd się właściwie nie rodziły no bo nikt takich kłopotów nie ma wydawca zawsze stał za nami zarówno w sądzie, jakiej jakiś debatach publicznych natomiast teraz nie jesteśmy, czego pewnie, bo to orzeczenie świecie nie wiemy nic dokładnie ten proces przejmowania toczy się, o którą nosi miesiąc oczywiście teraz sprawą tak naprawdę cokolwiek realnego wydarzyło się dosłownie chyba ostatni poniedziałek tydzień temu nie wiem jak wiadomo ostatecznie podpisana i czekamy na jakiekolwiek w tej chwili decyzja, ale potwierdzam dziennikarze są zdezorientowani no bo w takiej sytuacji nie byli po pierwsze, dlatego, że w ogóle będą grupy czasu bardzo długo był naszym właścicielem myśmy się znali z taką zdaliśmy ten ład korporacyjny Verlagsgruppe Passau, aby z pasa na redakcję na 2 nigdy chyba w państwach szybko szukam taką skalę, a nie rodziły się to pytania o polityczne wpływy ma pan już sygnały od dziennikarzy o odejściach planowanych odejścia tak jest staram się bardzo uspokaja się atmosfera, bo musimy zdawać sprawę z tego, że nota możliwe jest słabsza forma naszych mediów nie jest dobra dla nikogo to znaczy myśmy zbudowali przez kilkanaście lat walczymy jak równy z równym z największymi serwisami w Polsce jeśli chodzi o pracę to właściwie regionach nie mamy konkurencji cieszymy się z tego sukcesu sporo rzeczy nam się udało zrobić i w bardzo zależy na tym, żeby niezależnie od tego czy ta nasza misja moja misja czy ma trwać tydzień czy pół roku bardzo zależy na tym, żeby dziennik zachodni był wciąż ważnymi dobre medium cham muszę powiedzieć także no bardzo wielu moich dziennikarzy zresztą ze mną również dla nas dzień zabita coś więcej to jest ta pierwsza praca to medium, które się czytało w domach rodzice babcie czytali no i to naprawdę jest po prostu dla nas duża sprawa tak powiedział to nie jest, bo większość z nas tylko praca i bardzo dużo uważa to zło własnościowych notę dziennik zachodni, bo dużą Dziennikiem zachodnim tego dotąd dobrze rozwijającą dlatego będąc szefem zespołu były, bo dziś, gdyby tak spojrzeć na to, że taka nic konkretnego się nad głową na dziś pracujemy dokładnie tak g 2 czy 10 lat temu piszemy o wszystkim, o czym trzeba pisać, a Czytelnicy proszę powiedzieć czy w związku z tymi obawami, które się pojawiły w przestrzeni publicznej były na długo dogłębnie dyskutowane Czytelnicy w jaki sposób reagują czy nie wiem dzwonią do państwa piszą w tej tzw. przestrzeń dla pojawią się sporo różnych informacji niezrozumiały dla ludzi, bo raz była, że chce kupić czy wyrazu poseł chce sprzedać jak sprzedam raz, że umowa podpisana następnie łąki następnie RPO i wszystkie decyzje zlały się trochę czytelnikom jedno i oczywiście jako szczęście zapewne jest przekonana, że ten już dzisiaj powinni oczekiwać od nazw jakiegoś przekazu propagandowego, bo słyszą ciąże, że to jedno drugie musi być związana no ja próbuję tłumaczyć oczywiście, że ani się zarząd zmienił ani ani jeden z redakcjami dziennikarze w ogromnej większości są ci sami mimo tam 12 odejść i robimy swoje, ale o odpowiadam twierdząco na to pytanie rzeczywiście jest tak, że Czytelnicy ktoś sią pytają jedni zagrzewają do walki się cieszą no jak to zwykle bez wątpienia jest jakaś grupa Czytelników tworzono popatrzeć, która z tej zmiany się w czasie, gdy nie ma wątpliwości jak to podzielonej Polsce proszę powiedzieć panie redaktorze czy ma pan poczucie, że coś jeszcze można zrobić w tej sytuacji, żeby przed zakusami władzy się wybronić czy już tylko czas i czekanie pozostały no zupełnie szczerze mówiąc, bo takie pytanie już raz słyszałem ustawiają się nad nim no jednak musimy mieć na uwadze przy całym tym naszym rozumieniu dziennikarstwa misji, którą doskonale rozumiemy my wszyscy normalni dziennikarze z wielu redakcji, gdzie tam na spółkę czują po plecach, a wszyscy bardzo docenia my musimy sobie zdawać sprawę, że pewnych zmian no i biznesowych nie jesteśmy w stanie na gruncie naszych manifestów zawodowych czy korporacyjnych zmienić tu wszystko wskazuje, że wszystko wydarzyło się zgodnie z prawem czy intencje są takie czyny oczywiście każdy, kto ocenia sam natomiast mówiąc szczerze ja widzę tak to znaczy to co mu jako zespołu redakcyjna możemy zrobić to z pewnością zawsze do końca pisać tak jak dotąd i pisać krytycznie i kontrolować to co jest naszym dana idą na każdej wolnej prasy pisać krytycznie o władzę kontrolować całą polityka i to bez wątpienia będziemy robić natomiast 3 i będzie montowana to jest oczywiście zupełnie inna sprawa na dzisiaj wszystkim mówi również moim dziennikarzom nic się nie zmieniło i wszelkie informacje się pojawią no będziemy po prostu analizować, ale jestem już średnio dużym optymistą powiedziałem Marek Twaróg redaktor naczelny Dziennika Zachodniego bardzo dziękuję panie redaktorze za tę rozmowę i siły życie, bo wiemy, że łatwo nie będzie, więc mówię będąc sama jedną z tych ponad 200 osób, które musiały pożegnać się z publicznymi mediami w 2016 roku zatem siły i raz jeszcze dziękuję za tę rozmowę dziękuję bardzo, dzisiaj proszę państwa to wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejne oczywiście jutro jak co dzień o ósmej 10 spotka się z państwem Michał Nogaś ja dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA