REKLAMA

Z lasu do salonu

Gościnnie w TOK FM: Puls Biznesu do słuchania
Data emisji:
2021-03-09 15:30
Czas trwania:
44:16 min.
Udostępnij:

Interesy lasów, drzewiarzy, producentów płyt i mebli ścierają się, jak w tartaku. Rozwiązania problemów jakoś nie widać. Rozwiń »

0:00 Bartek Mayer - Wstęp
2:08 Marek Kubiak o surowcu cenniejszym niż ropa i gaz
13:36 Jędrzej Kasprzak o szkodliwości ustawy, która pozwala spalać drewno
24:07 Michał Strzelecki o nierozłączności drewna i mebli
34:37 Marek Józefiak o słuszności argumentów wielkiego przemysłu
43:14 Bartek Mayer zakończenie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty i usługi dla przedsiębiorstw i korporacji dzień dobry to jest Puls biznesu do słuchania ja nazywam się Bartek Majeran las tartak fabryka mebli najczęściej także fabryka płyt drewnopochodnych producent okien drzwi wytwórnia pale lub sklejki papiernia to wyjątkowa muzyka interesów wzajemnych powiązań układów można powrócić przeplatają się tutaj nawzajem kooperacja z konkurencją czasami są tak blisko siebie, Rozwiń » że można je nawet pomylić zapraszam dzisiaj państwa na podróż świat Drzewiarz na wstępie muszę zrobić takie zastrzeżenie, że trudno rozmawiać o polskim przemyśle drzewnym bez udziału przedstawicieli lasów państwowych, bo one dostarczają ponad 90% surowca w tej branży jednak czy będziemy musieli podjąć ten trud wysiłek, bo nie udało się nam skutecznie umówić na wywiad z szefami lasów rozważania będziemy musieli zacząć innym miejscu tego łańcucha, którym wspomniałem na początku, ale od razu zapowiadam że, gdy tylko lasy będą gotowe, aby przedstawić swoje stanowisko w sprawach, o których za chwilę będziemy rozmawiali postaram się przygotować specjalny suplement do tego podcastu, a będzie, o czym rozmawiać w tym elemencie, bo jak się za chwilę państwo przekonają wszyscy nasi rozmówcy mają pewnego rodzaju pretensje czy nawet żale do lasów państwowych i ich polityki czy słusznie o tym za chwilkę sami będą się państwo mogli przekonać sami docent na początek zaproszę państwa do tartaku no właśnie dotarta głów, bo mój pierwszy rozmówca Marek Kubiak jest prezydentem polskiej Izby gospodarczej przemysłu drzewnego, czyli takiej organizacji, która zrzesza najróżniejsze firmy z tej branży w tym także te ataki w opinii mojego pierwszego rozmówcy drewno jest dzisiaj tak cennym surowcem, że już niedługo może być nawet ważniejsze niż ropa naftowa gaz ziemny rozmowę z Markiem Kubiakiem zacząłem jednak od pytania o to czy przemysł, który reprezentuje poradził sobie dobrze trudny 2020 roku, jeżeli chodzi o okres pandemii to praktycznie rok 2000 dwudziesty dla branży drzewnej szczególnie dla branży Tartacznej programu Narodowego i producentów palet był bardzo dobry początek 2 tysiące dwudziestego roku szczególnie marzec kwiecień były spadki sprzedaży sprzedaży produkcji, bo każdy się bardzo to będzie praktycznie każdy ogranicza liczbę odbiór surowca natomiast później od czerwca był tylko wzrost wzrost produkcji sprzedaży ten czas dobrej koniunktury czy się do chwili obecnej jak pan to tłumaczy to tłumaczy że, że nastąpiło ożywienie, bo ludzie ludzie nie pojawi wczasy tu chodzi głównie eksport był w kraju, które jak mogę, ale jeżeli chodzi o rynki eksportowe to myślę bardzo dużymi potężny eksport praktycznie pandemia zatrzymała ludzi w swoich domach na działkach zaczęli demontować coś przebudowywać można na jakiś tam w ogródkach działkowych zaczęli coś zrobić, więc wymieniali płoty ogrodzenia jakiś mały remontowali domy budowali może jeszcze tak dalej i zrobiło się o grze sami również wpływ na to miało samej do tej pory ma sytuacja na rynkach światowych, jeżeli chodzi o to rodzice, bo w stanach jest samo dostanie gospodarcze i praktycznie bardzo dużo firm szczególnie skandynawskich jak również tutaj chyba Rosja, ale również Niemcy Austriacy bardzo dużo drewna wysyłających do Stanów no, więc jeżeli ci duzi producenci wysyłają drewno statkami do Stanów to praktycznie się robi troszkę luźniej w Europie ceny zaczęły iść w górę także w tej chwili ogólny boom, a lasy państwowe mówią, że zakup drewna spadu, że sprzedaż była niższa nawet niż to co zakontraktowali odbiorcy to jak należy wytłumaczyć no to jest pewien fenomen tutaj naszych lasów to co robią Otóż naprawdę na ścianie zachodniej była też, jakby nad podaż drewna, bo też firmy ściągały prawdopodobnie z zagranicy z Niemiec to był efekt tego, że jest nadwyżka surowca w Niemczech i w tych krajach Południowej właśnie Czechy Słowacja ze względu na występujące klęski tam Orlika prawdopodobnie i różnego rodzaju innych chorób drzewostanów występuje nadwyżka drewna występowała 8 w roku 2 tysiące dwudziestym na południu kraju było to spowodowane tym, że firmy z południa kraju kupowały surowiec w Czechach Słowacji w Niemczech, bo tamten surowiec stanie się jak u nas tam leśnicy no mieli problemy ze sprzedażą natomiast tutaj, jeżeli chodzi o tę całą centralną polskiej całą północną część Polski nas, że nawet wschodnia część polskiej to praktycznie drewna brakowało także z tego powodu prawdopodobnie, ale ogólnie rzecz biorąc było niesamowite sanie no i co jeszcze się wydarzyła rzeczywiście na północy kraju zachował się wywóz drewna do Chin, bo północ kraju jest mocno opanowana przez wszelkiego rodzaju handlarzy pośredników wywożą ładują kontenery wywożą do Chin studentem surowy i co się wydarzyło nie było kontenerów pandemia w Chinach nie płyną kontenery z towarami Europy to niema co wracać natomiast sytuacja zaczęła zmieniać w drugim półroczu, bo kontenery nadają się pojawiać znowu handlarzy, czyli ładować kontenery nawet w tej chwili widzę mam informację, że praktycznie nawet po przesuwali leśnicy sprzedaż drewna z możliwością odbioru tego drewna do końca marca tego roku praktycznie dla dla handlarzy różnego rodzaju pośredników sumę sprzedaży drewna, czego nie robi dla np. polskich firm funkcjonowanie tego rynku drewna w Polsce odbiega od zasad wolnorynkowych to nie jest tak, że jest podaż i popyt i one się pewien sposób równoważą ten wolny rynek to jest taki pseudo wolę to jest co by pójść drewno to jest surowiec to w tej chwili zrobić sobie strategiczne za kilka lat będzie ważniejszy zrobić jak może ropa gaz, więc sumie każdy z kraju powinien dbać o własny rynek powinien dbać o własny, żeby jednak ten surowiec przetworzyć na na miejscu, żeby dołożyć wartość dodaną ani sprzedać surowiec okrągły pan ostatnio także Ukraina Białoruś w tym widzieć co jest w internecie, że z roku 2, że 2002. Rosja zlikwidowała surowca nieprzetworzona, czyli sprawca mógłby pan Rosja, która prowadzi pan za Syberia niewiele z tym surowcem robić, ale proszę pana już postawił na żywioł była od kiedy zaczął ten problem w Polsce surowiec w zasadzie wielu wielu wielu lat jest jakby niedosyt, bo jednak wielu tam, gdzie kupujący jest handlarzy firm zagranicznych, które kupują wywożą do swoich zakładów zagranicę natomiast największy problem się zrobił po okresie wiatrołomów wiatrom w roku 2 tysiące siedemnastym zrobił olbrzymie spustoszenie i września ożywia od razu zwrócili na to uwagę, że ten surowiec trzeba szybko zagospodarować w naszych zakładach, żeby praktyczniejsze jest benzynową nie zmarnował, jeżeli tak się nie stało się coś dziwnego w tym surowce mogliśmy tak się nie stało, bo lasy po kompletnie nas biuro panele drewniane i wszyscy chcieli to kupował pan Chińczycy czy jeszcze handlarzy pośrednicy zaczęli surowi wychodzi z zagranicy ten surowiec na tym surowcu na tych kilku milionach tych wiatrołomów wiele filozof i osób taką historię taką fałszywą historię dzisiaj wiatr umysł uprzątnięte tego drewna nie ma od firm, ale zaraz zaraz, ale mamy tam 1 000 002 czy historii tak ich członków głosu, proszę bardzo, mają pełne prawo tego przy tak z grup zasadach sprzedaży drewna niestety mają prawo kupować surowiec tylko tego surowca dziś upływa już po 4 nie odbiega są czytane dziś pod znacznikiem lub reklamy czy te tylko kupują już, że Góra 100 km praktycznie od portu na tym pośrednicy zarabiają na tym zarabiają polscy przedsiębiorcy na tym zarabiają polskie lasy na tym zarabia Polska gospodarka czysta głupota państwo mówią, że ta polityka sprzedaży drewna przez lasy państwowe jest nie tak jak powinna być m.in. z tego powodu, że decyzję podejmuje właściwie 1 człowiek co należałoby zmienić tak Otóż my jako grzybiarze spotykamy się wspiera firma z dyrekcją generalną lasów państwowych wszystkie nasze stowarzyszenia wszystkie nasze organizacje przedstawiciele branży drzewnej spotykamy się w siedzibie lasów państwowych rozmawiamy, a co jak powinno się zrobić tak dalej pamiętam wspaniały wejście pana dyrektora koniecznego pierwszy został dyrektorem pozwanym jako dyrektor lasów państwowych pochyła, bo pan dyrektor Tomaszewskim i praktycznie jego wejście w takie jak tu jestem do tego, żeby z wami rozmawiać jestem otwarty praktyczną zupełnie nowe otwarcie będzie będzie inaczej może może wreszcie będziemy normalnie robić tak dziś pokazujemy wam od razu się tam siedzą 1 tydzień dowiedzieć się tam kilka spotkań różnych na ten temat, po czym przyjeżdża pan dyrektor na Odrę załóżmy do Poznania i ogłasza zasady sprzedaży drewna co nie mają nic wspólnego z tym coś uzgadniali z nim przez kilka spotkań bardzo się tak się stało kilkukrotnie także ten pan dyrektor przemysł już wielokrotnie praktycznie ta powinna być butelkę i dotyczy przemysł ma pretensje do dyrektora, bo nie ma żadnego dialogu nie ma nie ma żadnego zrozumienia praktycznie, więc w sumie lasy dziś, jeżeli chodzi o handel drewna to jest takie państwo państwo nie my wiemy o tym, że wieża Polski eksport około 4 milionów metrów sześciennych drewna czy to wszystko jest do Chin czy części powinny w zakładach Unii Europejskiej tego nie wiem, ale faktycznie lasy mają te dane 100 lat temu jak lasy państwowe powstawały to był taki pan Adam Lorek pierwszy dyrektor lasów państwowych i ten człowiek mówił wtedy należy budować przemysł należy skończyć z wysyłką tego drewna przetworzonego do Anglii Francji do Niemiec tak dalej i ten człowiek od mieć 100 lat temu tylko, że dzisiejsi włodarze naszych państwowych tego kompletnie rozumieją co należałoby zrobić, żeby to się zmieniło, żeby się zmieniło to przede wszystkim musi być przy rozmowach musi być obecny minister rozwoju czy wicepremier Gowin czy jego przedstawiciel nie może to być, że to są nasze Ministerstwo Środowiska minister środowiska to są masy Ministerstwo Środowiska to bardzo się to jest ręka rękę po co leśnicy powiedzą to Ministerstwo Środowiska przy grypie aktor stoi w obronie przemysłu czy ewentualnie będzie nas na broń jako przemysł nie ma nikogo kiedyś kiedyś tłumaczyłem to pani Emilewicz była jeszcze podsekretarzem stanu właśnie klęska była w latach 2017, że jeżeli niedobrze zagospodarujemy odrobił początkowe to lasy uprzątną drewno, a problem zostanie zapora tylko dla przemysłu, bo drewno jest w tej chwili oczywiście mniej, a firmy zbudowały jest częścią historii moją niestety, ale nie podjęła tego nie podjęła może być wtedy za słaba po tym, jak liczba panią wicepremier to praktycznie zapomniał o przemyśle drzewnym mam nadzieję, że to się zmieni, bo pan wicepremier Gowin powołał w tej chwili ma powstać taki zespół do spraw rozwoju przemysłu drzewnego było pierwsze spotkanie tak telekonferencja taki zespół ma zacząć pracować i ma nadzieję również, że w tym zespole właśnie będzie przedstawiciel ministerstwa na pewno będzie ministerstwo rozwoju, który będzie, jakby nadzorował przewodniczył obradom, żeby nie było także znowu leśnicy żywiołami spotkają rozmawiają rozmawiają, a na koniec lesie zrobią po swojemu praktycznie nie ma winnych dziękuję panu pięknie za rozmowę naszym gościem był pan Marek Kubiak, który z prezydentem polskiej Izby gospodarczej przemysł drzewny oraz prezesem firmy Poltarex dziękuję bardzo, dziękuję bardzo z pewnością pamiętają państwo kultowy serial czterdziestolatek w jednym z odcinków teść tytułowego bohatera przygląda się regału w warszawskim mieszkaniu inż. Karwowskiego i wybrzydza Sośnica to się nie nadaje na meble drewno sosnowe było jest pewnie nadal długo jeszcze będzie wykorzystywane do produkcji mebli jednak dzisiaj znacznie częściej wytwarza się je z płyt drewnopochodnych Polska zresztą jednym z większych producentów tego półproduktu jak ten przemysł poradził sobie w pandemii zapytałem między Kasprzaka, który jest szefem stowarzyszenia producentów płyt drewnopochodnych w Polsce nasza branża radzi sobie najgorzej na samym początku pandemii wszyscy byli bardzo niepewni co się stanie były przestoje, dlatego że na głównym odbiorcą naszych produktów jest branża meblarska zresztą Polska meblami stoi Polska zajmuje czołowe miejsca, jeżeli chodzi o eksport mebli w Europie na świecie, ale również Polska stoi pytam, dlatego że aby produkować meble potrzebne są płyty Polska jest drugim w Europie producentem płyt drewnopochodnych i siódmym na świecie także my jesteśmy też potęgą ich, jeżeli chodzi o produkcję płyt na początku nasz główny odbiorca, czyli przemysł meblowy miał przestoje fabryki duże fabryki zostały zatrzymane na początku pandemii myśmy też wiele z firm produkujących płyty drewnopochodne też na początku pandemii, czyli w marcu kwietniu miało postoje, ale później sytuacja się poprawiała i już jesienią sprzedaż bardzo dobrze szła aż do teraz sprzedaż zarówno płyt meblowych, ale też płyt budowlanych bardzo dobrze teraz odbywa czy 2020 rok państwa branża zamknęła z lepszym wynikiem niż ten wcześniejszy rok oczywiście, że nie jest ten, przez który był wiosną jego nie da odrobić to przestój niektóre fabryki miały 4 tygodnie postoju niektóre trochę krócej albo dłużej, ale tego już niestety nie nie da zrobić, tym bardziej że wiosna przeważnie jest okresem dobrej sprzedaży w tym okresie takiej najlepszej sprzedaży większość fabryk była zatrzymana ten przestój wiosny zeszłego roku to jednak był taki jednorazowy przypadek miejmy nadzieję, że to nie powtórzy, ale też nie oznacza to, że przecież to był jedyny problem państwa branży, bo tych problemów jest znacznie więcej taktu borykamy się oczywiście z dostępem do surowca i nasza branża producentów płyt drewnopochodnych to producenci zarówno wielkie firmy, które produkują płyty dla meblarstwa czy panele podłogowe czy płyty OSB do budownictwa również fabryki sklejek sklejki cierpią na niedobór surowca to jest najwyższej jakości drewno i też ma bardzo dużą konkurencję ze strony producentów z Rosji Rosja dysponuje nieporównywalnie lepszą bazę surowcową też tańszą siłą roboczą, ale też sprzedaje po niskich wręcz do zaniżonych cenach swoje leki na rynkach europejskich m.in. gdzie będą nasi producenci konkurują dobrym serwisem lepszą jakością, ale z ceną mają bardzo duże problemy kolejną sprawą to też są ceny surowca, jeżeli chodzi o przede wszystkim drewno średnio wymiarowe do produkcji płyt drewnopochodnych w całym otoczeniu Polski zarówno w Niemczech jakich Skandynawii Czechach mówiąc o Wschodzie ceny tego surowca są niższe w Polsce system sprzedaży drewna lasów państwowych, które są głównym naszym dostawcą, jakby nie przewiduje mechanizmów obniżania cen, które wynikają z potrzeb rynku i też sytuacji podaży popytu także to jest też kolejni dość istotny problem, który no rzutuje na konkurencyjność naszych wyrobów na rynkach europejskich kolejne zagrożenie widzimy też drewnie energetycznym przyszła ustawa, która sankcjonuje spalanie drewna do produkcji energii elektrycznej i póki co jeszcze niema dokumentów wykonawczych zapewniono niedługo pojawią problem jest taki, że to drewno spalane jest dodatkowo dofinansowane, dlatego że producenci energii otrzymują zielone certyfikaty, które stawiają ich dużo lepszej sytuacji konkurencyjnej podczas zakupu drewna niż nas, jeżeli to wszystko odbywało się na równych zasadach na takich samych warunkach na to nie może mieć pretensji, że ktoś chce kupić drewno po takiej samej cenie jak my chcemy kupić, ale jeżeli to drewno kupowane na skutek dofinansowania dużo taniej o kilkadziesiąt procent taniej to no to ta konkurencja nie jest prawidłowa z trzymamy się na poszczególnych problemach, które pan wymienił pierwszy to są te zaniżone takie dopingowe można powiedzieć ceny, które funkcjonują, ale one mogą funkcjonować tylko przez pewien czas tylko przez pewien czas ma to sens mam tutaj na myśli tę rosyjską sklejka jak to jest oczywiście groźną potęgę, jakby producentów sklejek z Rosji Rosja jest jedną z największych producentów sklejki szczególnie Kill czas na świecie i no i tułów trudno z nim konkurować to jest bardzo trudny i ogromny partner i też korzystający z bardzo bogatej bazy surowcowej u nas drewno skrzynkowe jest raz dostępność w ogóle nie duża nieduża jest szczególnie dostępność drewna liściastego skałkowego brzozowego olchowego, a ponadto też lasy państwowe nie do końca pozyskują drewno w takiej ilości jakiej by mogły to też wynika z rozproszenia tego drewna są też problemy logistyczne i no tu jest jak bardzo trudny konkurent w postaci wytwórców z lekkich w za wschodnią granicą rozumiem, że wynika to po pierwsze, zyskali tej produkcji na Wschodzie, ale po drugie, też dostępność relatywnie taniego surowca, bo to jest trudno przygotować taką ofertę taki system sprzedaży, który zadowoli wszystkich, bo różne są interesy małych średnich czy dużych przedsiębiorstw jednak myślimy w naszym stowarzyszeniu, że bardzo ważną sprawą transparentności, czyli przekazywanie pełne informacje o tym ile tego drewna do sprzedaży ile z tego drewna przeznaczone do sprzedaży ile się sprzedało ile jest pokrycia w tzw. historii zakupów od strony klientów czyli jaki potencjał rynku takich informacji do końca nie ma, a jako, że to są lasy państwowe lasy prywatne to taka wiedza myślę, że powinna być upowszechniona, ale zahaczył pan też drugi problem, czyli kwestie polityki pozyskiwania i sprzedaży drewna przez lasy państwowe, które są przecież takim można powiedzieć niemal monopolistą na polskim rynku czy wg branży płytowej ta polityka jest dobra jest taka zadowalające dla przemysłu zgodnie z ustawą tylko w zasadzie drewno Tartacznej i drewno przeznaczone na sklejki czy Ukrainy jest wyłączone i Niemcom nie może być spalane natomiast cała reszta drewna łącznie z drewnem dobrej jakości lepszej nawet jakości to, które przeznaczone do produkcji płyt czy drewno przeznaczone do produkcji palet czy architektury Ogrodowej to całe drewno może być spalane, a przemysł płytowy możemy korzystać praktycznie każde drewno to drewno pokrywką, czyli po wiatru Mach z powodzeniem może być wykorzystany do produkcji płyt drewnopochodnych u nas my wykorzystujemy bardzo dużej mierze też produkty uboczne przerobu tartacznego, czyli trociny zrębki drzewne wykorzystujemy coraz większym stopniu jak przemysł drewno użytkowe, czyli drewno z recyklingu także to drewno z wiatru czy innych klęsk jest bez problemu możliwe do wykorzystania, dlatego że drewno u nas jest mielone suszone i jakby wykorzystywane są właściwości drewna nawet tego najgorszej jakości to jeszcze 1 problem kwestia wykorzystania drewna jako paliwa czy chodzi tutaj o to samo drewno, które wykorzystuje przemysł płytowy tak, bo to jest szybki sposób na realizację celu odnawialnej energii, a też do to jest dla nas niezrozumiałe, dlatego że spalenie drewna jest uwolnienie dwutlenku węgla natychmiastowe natomiast jego obszaru to jest akumulacja dwutlenku węgla wyrobach ponadto też dużo większy przychód dla państwa dużo więcej godzin pracy jest wykorzystywane do przerobu drewna jest jego spalenia także to jak spalenie drewna jest rzeczą ostateczną natomiast każdy rodzaj włókna drzewnego każdy rodzaj drewna, który może być przerobiony powinien być przerobiony dopiero w ostateczności spalony, jeżeli dany produkt już zakończy swój cykl życia innymi słowy nadrabiają zaległości w energetyce szkodzimy przemysłowi płytowe tak również przemysł ludowy, bo to są, jakby podobne argumenty drewna także to jest nie dość, że nie jest działanie ekologiczne to jeszcze jest no niewłaściwe pod względem ekonomicznym dziękuję za rozmowę naszym rozmówcą był Jędrzej Kasprzak, który jest szefem stowarzyszenia producentów płyt drewnopochodnych w Polsce dziękuję dziękuję bardzo nasz kraj jest w absolutnej światowej czołówce jeśli chodzi o produkcję mebli eksportujemy też zresztą na potęgę niedawno w tej dziedzinie wyprzedziliśmy Włochów, a potem także Niemców i teraz przed nami są tylko wyłącznie Chińczycy o sile tej branży nie świadczy fakt, że w 2020 roku tym właśnie pandemicznym roku mimo bardzo obiektywnych przecież trudności branża meblowa zwiększyła sprzedaż to nasza pozycja w meblarstwie wynika m.in. z tradycji ze tradycja bierze się stąd, że od zawsze mieliśmy na ziemiach polskich dużo surowca meble a jakie z tym surowcem teraz zapytałem o to Michała strzeleckiego dyrektora biura ogólnopolskiej Izby gospodarczej producentów mebli surowce generalnie nie jest źle, aczkolwiek to troszeczkę też talerze z jakiego punktu widzenia patrzymy na kwestie surowcowe jeśli mówimy o surowców postać o drewna okrągłego to jak najbardziej ta sytuacja dzisiaj na rynku jest taka, że pomimo tego, że lasy państwowe twierdzą, że tego surowca pozyskują coraz więcej to jakby to zwiększone pozyskiwanie w lasach państwowych nie nadąża za zwiększonym zapotrzebowaniem branży drzewnej na ten surowiec czyli jakby dynamika rozwoju branży drzewnej jest zdecydowanie większa dynamika pozyskania surowca drzewnego tutaj, gdzie się pojawiają zawsze jakiś problem tak czy to właśnie postaci tego, że w niektórych nadleśnictwach tego surowca brakuje trzeba go wozić naszła drugiego krańca Polski co z punktu widzenia ekonomicznego jest niezbyt uzasadnione i niezbyt opłacalne albo gdzieś nam się oceny, że tak powiem rozjeżdżają windują w górę co też, jakby niewskazane z punktu widzenia branż opartych obszarów drzewa niewątpliwie jakimś problemem jest o wywóz tego surowca w ogóle poza granice Polski tak, czyli eksport już nie mówię tutaj eksporcie do krajów unijnych, ale ten surowiec też wyjeżdżają na dużo bardziej odległe rynki to jest trochę kwestia taka, która nas mocno niepokoi tak, bo w zasadzie jesteśmy zdania takiego, że z punktu widzenia ekonomicznego interesu gospodarczego Polski surowiec w pierwszym rzędzie powinien być przerabiane tutaj w Polsce tutaj powinien tworzyć miejsca pracy wartość dodaną to, o czym pan mówił do tej pory to właściwie bardziej problem branży drzewnej tartaków czy producentów płyt drewnopodobnych drewnopochodnych natomiast co się tyczy samej branży meblowej to jest państwo sobie radzą no w tej sytuacji, kiedy jest deficyt surowca oczywiście tak można powiedzieć, że jako branża meblowa nie jesteśmy może jakimś bezpośrednią przyczyną większą klientem lasów państwowych oczywiście przemysł płytowy kupuję tego surowca więcej szans Tartacznej więcej czy przemysł papierniczy też natomiast na nas jakby te problemy odbijają się w sposób pośredni o jeśli tego surowca będzie brakowało producentom płyt wiórowych to finalnie na zapas zabraknie płyty wiórowej jeśli producenci płyty wiórowej będą musieli ten surowiec kupować drożej to te podwyżki przeniosą finalnie na swoich klientów, czyli również na producentów mebli, więc to wszystko kwestie takie powiązane ze sobą tak nie możemy na to patrzeć rozdziela natomiast jeśli tego surowca zaczyna brakować to wtedy tak naprawdę pojawia się dosyć duży problem, który nie bardzo na dzień dzisiejszy jest jak rozwiązać na rynku z tego względu, że jeśli tego surowca płytowego tak to nazwijmy zaczyna brakować w Polsce to przeważnie tego surowca brakuje w całej Europie to nie jest tylko także tylko u nas brakuje uśmiechnie się do 1 co do drugiego producenta nie wiązała wschodnią zachodnią granicą ten surowiec kupi to jest temat dosyć mocno złożone z 1 strony, jakby pod kątem jakości tego surowca było bowiem bardzo dobrze surowiec bywa różnej jakości lepsze gorsze, więc to jest jakby pierwsza rzecz płyta wiórowa jest bardzo ciężka agencji wożenie jej na duże odległości powoduje, jakby to, że finalna cena tego surowca w fabryce mebli ona znacznie drożeje, a tych podwyżek często nie jesteśmy w stanie przenieść na naszych klientów, ale to co mieliśmy, jakby jeszcze mieliśmy problem w 2020 roku jest to, że po prostu tego surowca w całej Europie brakowało nie było także tej płyty wiórowej tylko brakowało w Polsce, więc tak naprawdę nie było nawet tego surowca, skąd ściągnąć z zagranicy jak w tej sytuacji widzi pan perspektywy rozwoju branży meblowej w Polsce ma dzisiaj to perspektywy widzimy optymistycznie tak, aczkolwiek branża ma różne problemy to nie jest tak tylko kwestia surowca dostępności tego surowca tak cennego surowca to jest cała masa problemów, która mamy dookoła siebie wzrost cen energii elektrycznej to są problemy problemy kadrowe już nie wspominając o naszym w wirusie, który dalej tak powiem komplikuje wiele wiele planów sprzedażowych bowiem dobrze, które rynki nadal są zamknięte tak Niemcy nasz główny odbiorca byli dalej jest w lockdownie te firmy, które są oparte o sprzedaż mebli głoszona na rynku niemieckim one mają mniejsze bądź większe problemy, więc tutaj, jakby upatrywanie tylko o kwestie rozwojowe branży surowców to to jest zbyt duże uproszczenie takie trochę pójścia na skróty mówi pan, że sprowadzanie wszystkiego do problemów surowcem to nie jest właściwe podejście, bo problemów jest więcej, ale trochę chyba takie pocieszanie się tym nie jest za dobrą metodą może branża meblowa powinny jakoś zastanowić nad tym co zrobić w sytuacji, kiedy na dłuższą metę mogą być kłopoty surowcem, dlatego że wspomniał pan, że lasy państwowe no wycinają pozyskują coraz więcej drewna, ale ta polityka już się kończy już 2021 roku tego drewna będzie mniej niż np. ostatnich lata tak może być niestety natomiast tak naprawdę, gdybyśmy mieli jak problemy surowcowe znowu, jakby cofnąć tylko wyłącznie do o surowca tego o los lasów stąd też jak rozwiązanie tutaj tego problemu nie jest nie jest takie proste tak, bo można włożyć surowiec tylko powstaje pytanie, skąd go włożyć powstaje pytanie o koszty tworzenia tego surowca to jest jakby wiele czynników takich, które tak powiem to są trudne do rozwiązania z dnia na dzień i jak tutaj próby pozyskania tego surowca spoza granic Polski będą jak niezwykle trudno tak możemy mówić o surowce okrągłym egzotycznym ta, które zostały skierowane do mebli droższych wtedy jakby to cena tego surowca przewidzenie tego surowca ono już jak mato skalkulować tak jest ujęte w kalkulacji ceny tego mebla i tutaj jest łatwiej jest dużo droższy mebel, jakby klient, który takiego mebla szukałam, jakby z natury wie, że musi więcej zapłacić chociażby, dlatego że jest to stosowane drewno egzotyczne natomiast czy tych przemysłach, które są oparte rodzimy surowiec to tutaj będzie bardzo trudno to raczej trzeba szukać porozumienia na poziomie przemysłu i lasów państwowych, żeby tego surowca nie zabrakło, żeby tego surowca pozyskiwać tyle dla faktycznie potrzebuje przemysł a gdyby tak puścić trochę wodze fantazji zastanowić nad tym, że może czasem drewna będzie w meblach mniej rosnąć będzie udział innego rodzaju surowców pewnie można tak powiem tak wodze fantazji puszczać tylko trzymają się może płyty wiórowe tak, bo generalnie jako branża meblarska w Polsce główny produkujemy obraz płyty wiórowe pytanie czym, że tak powiem to płyty biurową można dzisiaj w jaki sposób sensowne zastąpić możemy wprowadzać coraz więcej szkła może możemy wprowadzać jakieś elementy metalowe możemy tylko pytanie czy trzeba dzisiaj też jako klienci tych mebli czy latem nagle jesteśmy w ogóle gotowi na taką rewolucję chciał może tak czuję tutaj twierdzi, że latem zaczniemy produkować co ma sama-li z tworzyw sztucznych to absolutnie ani to jest rozwiązanie ekologiczne ani wspólnie jesteśmy w specjalnie na to gotowi, żeby ma być jadalnia na Miedź tworzyw sztucznych albo meble kuchenne z tworzyw sztucznych to jest jakby no takie mocne wybiegania w przyszłość to jest jakby 12 rzecz trzeba było w ogóle proszę zauważyć przestawić linię technologiczną tak dzisiaj mamy linie technologiczne wyspecjalizowane w obróbce płyt wiórowych, gdybyśmy zaczęli produkować bez czego innego to linia produkcyjna stała się zupełnie nieprzydatne to są potężne inwestycje zmiana takiego parku maszynowego są o inwestycje szkolenia ludzi, bo to zupełnie innych specjalistów zacznie szukać do fabryk ładni, więc to na pewno nie jest kwestia najbliższych dni la, bo to tobym musiała być już wprowadzono naprawdę bardzo duża rewolucja w przemyśle meblarskim, żeby coś takiego jak zastosować się przenieść surowca drzewnego na dla i inne materiały tak albo drastycznie zmniejszyć udział surowca surowca płytowego Mariah krótko mówiąc jesteśmy skazani na drewno jest pan nie jest tak złe dziękuję bardzo, za rozmowę naszym gościem był pan Michał strzelecki, który dyrektorem biura ogólnopolskiej Izby gospodarczej producentów mebli dziękuję bardzo, dziękuję bardzo na wstępie wspomniałem o tym jak złożone relacje panują wewnątrz i wokół branży drzewnej jednak sprawa jest jeszcze bardziej złożona, bo na to wszystko nakładają się kwestie ochrony środowiska i ekologii stąd też obecność w tym podcaście Marka Józef, jaka z PiS-u, aby było jeszcze ciekawiej stanowisko tej organizacji jest często zbieżne z opinią przemysł, a nie lasów państwo oczywiście głosy krytyczne wobec gospodarowania lasami przez lasy państwowe płyną z różnych stron nie tylko stronach organizacji ekologicznych, ale też ze strony żydowskich środowisk naukowych części biznesu, że nawet Najwyższa Izba Kontroli i zastrzeżenia są wielorakie znaczenie na sobie szansę będziemy mamy dosyć wyjątkową i taką naprawdę unikalną sytuację, że po prostu większość lasów w Polsce jest należy do skarbu państwa i meta lasy oddaliśmy zarząd takiemu Quazi przedsiębiorstwo, które są lasy no niestety w ostatnim czasie widać mocno, że to kwas przedsiębiorstwo zamiast na chronić nasze lasy dbać o ten walor przyrodniczy walor społeczny bo, bo to jest potwierdzone naukowo po prostu jako ludzie potrzebujemy natury chyba w czasach pandemii tego ludziom nie trzeba tłumaczyć rzeczywiście ona ma ogromną dla nas wartość niestety te cele zostały zupełnie przykryte przez tę działalność gospodarczą i pozyskanie drewna dość powiedzieć, że w ostatnich latach na pozyskanie drewna przez lasy państwowe jest niemal dwukrotnie większe niż to, bo jeszcze 20 lat temu w całym kraju mamy kilkudziesięciu miejscach protesty społeczne, gdzie ludzie po prostu przeciwko takim praktykom się buntują oczywiście gospodarka jest konieczna i nasza gospodarka potrzebuje drewna i takie trwałe wykorzystanie drewna takich sektorach jak choćby meblarstwo budownictwo jest jak najbardziej zgodne z idei zrównoważonej gospodarki natomiast no takich cennych przyrodniczo terenach jak choćby stary las jak Puszcza Karpacka czy lasy takie miejskie ważnej funkcji społecznej po prostu takiej gospodarki prowadzić nie należy i musimy to zmienić sposób funkcjonowania lasów działalność lasów państwowych sportu nieprzejrzysta i nie podlega żadnej kontroli to też sprawiło, że obecnie przeciwko Polsce toczy się postępowanie w Trybunale sprawiedliwości Unii Europejskiej właśnie w związku z tym jak Polska gospodaruje swoimi SA powiedziałem na wstępie, że państwa głosy głos przemysłu brzmi podobnie albo wręcz tak samo, a z tego co pan mówi w tej chwili wynika, że brzmi dokładnie odwrotnie, dlatego że przecież przemysłu narzeka na to, że lasy wycinają za mało drzew na jego potrzeby pan przed chwilką powiedział, że lasy wycinają za dużo z przemysłem drzewnym możemy na pewno mówimy 1 głosem jeśli chodzi o to choćby, że w Polsce wykorzystujemy drewno w nieodpowiedni sposób to znaczy naprawdę sporo drewna trafia w Polsce do pieców i to jest rzecz, która powinniśmy eliminować natomiast jeśli chodzi o to jak wyglądają liczby jak wygląda to pozyskanie to trzeba powiedzieć Polska jednym z liderów Unii Europejskiej chodzi o wzrost pozyskania drewna w lasach, więc tutaj liczby mówiąc coś innego znaczy oczywiście rozumiem, że każdy chciałby rozwijać po prostu jak najszybciej się da, ale też musimy zdać sprawę, że obecnie lasy państwowe pozyskują 65% tego co jakby przerasta naszych lasach, więc to wcale nie odbiega za wiele od poziomu pozyskania w lasach prywatnych, więc jeśli wzięto pod uwagę, że lasy państwowe są naszym wspólnym dobrami, jakbym lasy państwa został powołany do tego, żeby to wspólne dobro zachować dla całości społeczeństwa dla wybranej branży gospodarki no to powinniśmy tutaj gospodarować inaczej postulujemy, żeby oczywiście nadal pozyskiwać drewno lasach słychać, że Polska nie była mniejsza, czyli na poziomie około powiedzmy 50% rocznego przyrostu czy uda się pogodzić państwa postulat, żeby ograniczyć tę wycinkę, a jednocześnie zaspokoić potrzeby przemysłu jest przekonany, że tak tylko musimy zacząć od wprowadzenia pewnych wspólnych zasad to znaczy lasy państwowe muszą zacząć tak naprawdę realizować idee, które zostały powołane lasy państwowe muszą podlegać kontroli społecznej nie może być także plany urządzenia lasu, czyli ta wewnętrzna dokumenty leśne, które w zasadzie decydują o tym co się będzie działo w danym lesie jak będą uginały wycinki pozyskania drewna no one są niezaskarżalne, więc społeczeństwo musi mieć kontrolę nad tym co się dzieje w lasach po drugie musimy się umówić, że no Puszcza się nie przerabia na deski, że nie będziemy wycinać naszego dziedzictwa Przyrodniczego czy nie Puszczy Białowieskiej Puszczy Karpackiej Puszczy Piskiej takich cennych dużych zwartych kompleksów leśnych, które po prostu powinniśmy zachować i pozwolić im się RNA, który zobaczyli powracać do stanu naturalnego jest w Polsce naprawdę wiele i powiedzmy te 1520% takich już dobrze zachowanych lasów po prostu oddajmy przyrodzie my takich zakątków naprawdę dzikich mamy w Polsce bardzo niewiele obecnie parki narodowe obejmują zaledwie 1% powierzchni Polski ochroną ścisłą, czyli taką prawdziwą ochroną przyrody mamy tylko 23% tych parków narodowych, więc naprawdę malutki niewielki skrawek, który tak naprawdę dajemy przyrodzie wspomniał pan o tym, że drewno nie powinny trafiać do pieców tymczasem mamy ustawę, która została uchwalona w imię ekologii dotyczącą biomasy i właśnie spalania drewna jako bardziej ekologicznego surowca coś tutaj chyba nie do końca gra rzeczywiście używanie biomasy spalanie drewna i uważam tego za zieloną energię jest jakąś aberracją nie ma oczywiście protestowaliśmy przed Sejmem, gdy ta ustawa była procedowana niestety w parlamencie ta ustawa przeszła i posłowie senatorowie nie posłuchali głosu protestujących trzeba powiedzieć jasno nie jest Zielona energia dwutlenek węgla, który przez prawda 100150 lat był gromadzony w takich drzewach jest po prostu momentalnie uwalniane do atmosfery i no nie służy ochronie środowiska, jakby powinniśmy używać drewna w branżach, które używają tego surowca w sposób trwały w budownictwie meblarstwie także do jego pozwala rzeczywiście utrzymywać znaczącą część węgla zgromadzonego przez drzewo, więc wykorzystanie biegły w energetyce drewna czy branży papierniczej z punktu widzenia ochrony klimatu są szkodliwe powinny być znacznie ograniczone dlatego też postulujemy choćby, żeby zwiększyć poziom recyklingu papieru i drewna no też po prostu walczyć ze zmianą klimatu, bo też na lasy bardzo mocno oddziałuje na klimatów i tutaj jakby lasy też muszą zmienić swoje podejście to znaczy dzisiaj dominuje takie podejście gospodarskie i wiara w to, że Leśnik lepiej wie od przyrody co powinno rosnąć w danym miejscu w miejsce wyciętego drzewa podczas gdy naukowcy mówią wyraźnie lepiej, żeby to sama natura zadecydowała co tam wyrośnie to znaczy rzeczywiście taki las, który będzie się odnawiał natura w sposób naturalny będzie po prostu lepiej się adaptował do zmiany klimatu i musimy się też na to przygotować lasy będą w związku ze zmianą klimatu podlegały ogromnym przeobrażeniom oczywiście tutaj jest zmyślą o lasach musimy przeciwdziałać zmianie klimatu, żeby ta zmiana była jak najmniejsza tutaj najważniejsze są wejścia Polski od węgla i innych paliw kopalnych dziękuję panu bardzo za rozmowę naszym gościem był pan Marek Józefiak, który jest rzecznikiem prasowym Greenpeace Polska dziękuję dziękuję bardzo wydawać by się mogło, że nie ma nic prostszego niż ściąć drzewo i zrobić kosztu okazuje się, że w Polskiej rzeczywistości 2001. wieku to niemal tak samo skomplikowane jak załogowa wyprawa na Marsa albo walka z koronawirusem, a propos czy wiedzą państwo, że to już rok od kiedy z powodu pandemii wpadliśmy lockdown dokładnie rok od tego momentu minie za kilka dni i właśnie lockdownowi swój podcast poświęci za tydzień Grzegorz Nawacki już teraz zaprasza wszystkie podcasty mogą państwo wysłuchać naszej stronie Pp trąbka PL ukośnie do słuchania oraz w aplikacjach podcastu dziękuję bardzo, do usłyszenia Bartek maja na program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty i usługi dla przedsiębiorstw korporacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA