REKLAMA

Nowy Ład: czy PiS planuje jednak wcześniejsze wybory? Oraz inba o słowa Kuczyńskiej, czyli o poziomie publicznej dyskusji

Sabat symetrystów
Data emisji:
2021-03-09 19:30
Czas trwania:
52:29 min.
Udostępnij:

Czy przecieki o nowym ładzie, jaki ma zaproponować PiS oznaczają, że jest już gotowy program wyborczy na przyspieszone wybory? Czy to raczej straszenie współkoalicjantów? A może pułapka na opozycję? To niejedyny temat tego "Sabatu", poruszamy też bowiem, na wielu poziomach, awanturę o wypowiedzi Urszuli Kuczyńskiej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
za 2 tygodnie w sobotę PiS ogłosi Polski nowych władz no proszę państwa chyba szykujcie się na przedterminowe wybory, bo propozycje są, jakby skrojone pod program wyborczy można powiedzieć, że z tego punktu widzenia są genialne z przecieków wynika rzecz, że będzie to 30 000 kwoty wolnej od podatku emerytury do 2,51000 wolne od podatku opozycja jest gotowa na wybory to jest kolejny Sabat symetrystów wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są Agnieszka Rozwiń » Dziemianowicz-Bąk posłanka lewicy witam cię Agnieszko część dzień dobry państwu jak zwykle galopujący major publicysta bloger witam majorze witam Agnieszko jesteście gotowi na wybory jesteście gotowi na wybory no oczywiście, że jesteśmy gotowi na wybory byliśmy gotowi na wybory 2019 roku i rolą każdej partii opozycyjnej każdego ugrupowania opozycyjnego jest być w gotowości do wcześniejszych wyborów w zasadzie cały czas dlatego każdy projekt ustawy, który składa, nawet jeżeli on nie jest procedowany nie trafia pod obrady nie ma szans na to, żeby stał się obowiązującym prawem jest wartościowy, ponieważ jest cegiełką w przed wizji Polski państwa, jaką chcemy przedstawić wyborcom także, kiedy do wyborów dojdzie mogli oni zdecydować czy ta wizja i odpowiadać chcą ją poprzeć i tym samym czy chcą w związku z tym jest zagłosować co takiego ostatnio co takiego ogrzewając ego wyborców ostatnio złożyliście już mogła 32 albo 3 rzeczy hasłowo wymienić dziś dziś złożyłyśmy posłankami lewicy projekt nowelizacji kodeksu karnego, który zmienia definicję przestępstwa zgwałcenia tak, żeby już opierała się ona na tym czy ofiara osoba pokrzywdzona dostatecznie głośno krzyczała wjeżdżała stawiała przestronny opór tylko kopie opierała się na definicji zgody to znaczy brak zgody brak jednoznacznego tak, jeżeli chodzi o obcowanie płciowe tak nas osoby fizyczne jakąkolwiek inną czynność seksualną jest musi być obowiązujący, jeżeli tej zgody zabraknie to znaczy, że dochodzi do przestępstwa dochodzi do gwałtu to jest dobrze to mamy okej projekty cholernie ważne zgadzam się dróg projekt, który tak naprawdę jest projektem doraźnym to znaczy odpowiedział na sytuację, którą wywołał wyrok Trybunału Julii Przyłębskiej z października 2020 roku jest projekt ustawy ratunkowej ustawy dekryminalizacji łączącej aborcja tak, żeby lekarze ani matki partnerzy nie bali się udzielać wsparcia kobietom, które potem potrzebują przerwania ciąży ja mówię o tym mimo, że to jest tak jak powiedziałam projekt doraźny, ale dlatego, że będąc w opozycji trzeba umieć reagować także na złe działania urzędującej władzy, ale jeśli chodzi w ogóle dostęp do Iny do aborcji oczywiście rok temu dokładnie lewica złożyła projekt liberalizujący, a dostęp do aborcji gwarantujący kobietom wszystkim osobom w ciąży dostęp do przerywania ciąży do dwunastego dnia do dwunastego tygodnia, a składamy regularnie lub projekt nowelizacji ustaw covidowych w projekcie nowelizacji tarczy i ustawy, które mają zapewnić takie systemowe wsparcie dla gospodarki zarówno dla przedsiębiorców jak dla pracowników i tutaj bardzo dla mnie ważny projekt, który wkrótce złożymy to jest projekt ustawy, który rozszerza prawa pracownicze kodeks prawa wynikające z kodeksu pracy na wszystkich wszystkie osoby pracujące, bo kryzys dobitnie pokazał, jakie są skutki śmiecie mienia rynku pracy jak poważną sytuacją jest to, że osoby zatrudnione na umowy cywilnoprawne mogą z dnia na dzień stracić pracę potrzebujemy dodatkowego zabezpieczenia dla wszystkich pracujących tak, żeby mogli oni pójść na zwolnienie chorobowe, żeby obowiązywało UE zabezpieczenia przed takimi właśnie zwolnieniami, więc to jest projekt który, który też w najbliższym czasie złoży, czyli śmieciówki owce byliby objęci dobrodziejstwami cudzysłowie, bo to są dobrodziejstwo wywalczone strajkami trupami też 100 lat temu dobrodziejstwa etatu tak no dobrze, ale chce chce no wszystkie te rzeczy są ważne, ale chcecie zapytać, bo mam wrażenie, że jednak tych 30 000 kwoty wolnej to to niewiele rzeczy jest w stanie przebić Czyty na swoje polityczne nie ruch czujesz, że to jest przygotowanie do wyborów, że to jest taka propozycja, która pokazuje, że za chwilę ruszy kampania wyborcza czy jakości tutaj nie jest potrzebne polityczny niż to w zasadzie to w zasadzie wprost powiedział Jarosław Kaczyński, że te propozycje będą gotowym programem wyborczym Prawa i Sprawiedliwości powiedział oczywiście nie pod adresem opozycji czy lewicy powiedział to głównie pod adresem swoich koalicjantów tak, żeby pogrozić paluszkiem i postraszyć, że jeśli będą dalej biegać jeśli będą dni nie będą się słuchacze największej partii zjednoczonej prawicy no to wybory mogą odbyć się wcześniej prawo i Prawo i Sprawiedliwość jest w stanie wystartować w nich samodzielnie, zostawiając swój koalicjantów z tyłu, więc ja traktuje ten komunikat i zapowiedź ogłoszenia nowego ładu jako kolejny odcinek wewnętrznej rozgrywki w obozie zjednoczonej prawicy, bo takie propozycje jak ta kwota kwota wolna to są propozycje niemal żywcem wzięte z wcześniejszych programów wyborczych zjednoczonej prawicy propozycje, które nie zostały przecież realizowane praw partii Jarosława Kaczyńskiego obiecywała podniesienie kwoty wolnej od podatku do 8000zł jeszcze przed wyborami 2015 roku, ale później oczywiście Jarosław Kaczyński twierdzi, że ta obietnica została nie została spełniona, ale partia prawo prawo i sprawiedliwości zastosowało tutaj bardzo sprytny wybieg ten próg 8000zł dotyczy zdecydowanej mniejszości Polaków i tak jest bardzo wieloma flagowymi projektami nie propozycja prawa sprawiedliwości, gdzie mamy rekompensaty za podwyżki cen prądu początkowo mieli otrzymać miały otrzymać wszystkie gospodarstwa domowe później były hasła, że no tylko część tylko osoby najbardziej potrzebujące będą mogły tylko 5 rekomendacji też liczyć dziś po obietnicach nie ma już żadnego śladu prawo sprawiedliwość po prostu się z tego wycofało, więc ja te zapowiedzi traktuje po pierwsze jako rozgrywkę w obozie władzy po drugie, jako taką kiełbasę wyborczą, która no zakończy się pewnie na deklaracjach no właśnie, ale masz poczucie, że wieś z 500 plus było też wszyscy mówili, a tylko gadają tak przed wyborami na pewno tego nie zrobią to są miliardy nie stać nas jak dojdą do władzy to to nie zrobią, bo przecież budżet zrobili potem zrobili pierwsze dziecko też wszyscy mówili, że nie zrobią więcej, ale różnica ostrożne różnica polega na tym, że program 500 plus jako obietnica wyborcza były składy by była to obietnica składana, zanim prawo sprawiedliwość władzy było w tej chwili ma też nic nie nic jest to na przeszkodzie, żeby te rozwiązania, o których mówił wprowadzili już teraz albo w ciągu ostatnich kilku lat nie ja rozumiem tak tak no tak tylko moim zdaniem oni ogłaszają właśnie teraz, dlatego że Kaczyński być może chce iść na wybory przyspieszone i zrobić to jak się skończą szczepienia, czyli za 3 miesiące państwo nie skończą się jeszcze wtedy już będzie duży odsetek czy 4 miesiące i że to co może być nie twierdzę, że tak będzie, że to trochę tak pachnie wyborami jeszcze zanim oddam głos mjr. Agnieszka swojego lewicowego i bardzo dobrze rozumiejącego nierówności dochodowe oraz nasz system podatkowy, który niesprawiedliwe punktu widzenia czy te propozycje przypomnę kwota wolna wysokości 30 000 ona oczywiście byłaby dla mniej zarabiających, czyli chyba dla tych, którzy właśnie zarabiają do 30 000 rocznie i druga propozycja z przecieków, ale wiarygodnych zwiększenie składki zdrowotnej dla najlepiej zrobi zarabiających co ma umożliwić przeznaczenie 7% PKB na system ochrony zdrowia, czyli w skrócie propozycje by trochę bardziej powodowały, że nasz system podatkowy byłby bardziej progresywne teraz jest odwrotnie teraz zamożni płacą niższe procentowo podatki niż biedni też o tym świetnie wiesz czy te propozycje swego punktu widzenia są w porządku czy już Niechcę już słychać tam, że Kaczyński tego niezdrowo zajmujących się z tym zgadzam jasne, że to jest kiełbasa wyborcza tak, ale chciał, żeby to oceniła jakość oczywiście każda rozmowa każda dyskusja o bardziej sprawiedliwym systemie podatkowym bardziej progresywnym systemie podatkowym jest Warta podjęcia i no jestem przekonana, że ze strony lewicy nie będzie twardego nie na wstępie my chcemy być opozycją konstruktywną i będziemy takiej propozycji rozmawiać jeśli one naprawdę pojawił się na stole, ale w szczególności skupić na tej drugiej kwestii znaczy dążeniu do 7% PKB na zdrowie to był wart rozważenia i ważny postulat przed kryzysem i przed pandemią dziś jest jasne, że 7% PKB to już za mało po tym, głębokim wstrząsie głębokim kryzysie ochrony zdrowia trzeba zmienić zupełnie podejście do szacowania wydatków na ochronę zdrowia najpierw trzeba dobrze rzetelnie jak zdiagnozować kryzys pandemia daje do tego szansę braki w ochronie zdrowia braki kadrowe braki infrastrukturalne kwestie związane z wynagrodzeniami zobaczyć jak dużo pieniędzy mówi musimy mówiąc kolokwialnie wydać na ochronę zdrowia także ona była wydolna i później spojrzeć, jaki jest to część jak jest to procent PKB ten mit czy taki klin czy to takie trzymanie się koniecznie procentu PKB to jest myślenie, które mogło mieć miejsce przed kryzysem przed pandemią, żeby wyjść z tego kryzysu głębokiego ochrony zdrowia musimy po prostu zmienić paradygmat patrzenia na patrzenia na zdrowie i system zdrowotny w Polsce mjr będą wybory i co ty sądzisz o propozycjach w nowym wspaniałym ładzie nowym polskim ładzie, który prawdopodobnie za 2 tygodnie PiS ogłosi są 2 powody, dlaczego to dzień pierwszy to próba odwrócenia trendu oznacza ja mam wrażenie, że Jarosław Kaczyński zaczął sobie zdawać sprawę, że opinia publiczna zaczyna się oswajać zmyślą, że nastąpi zmiana władz przez wiele wiele ostatnich lat było oczywiście masa takich pomysłów PiS się rozpadł nam nie rozpadnie straci władzę teraz już na pewno natomiast mało, kto tak naprawdę wierzył, jeżeli chodzi o opinię publiczną teraz patrząc na te sondaże, które są powiedzmy ostatnich kwartałów PiS cały czas ma problem zdobycia władzy czy utrzymania władzy wg tych sondaży już nawet samodzielnie, ale nawet z Konfederacją i to zaczyna powodować, że coraz więcej wyborców wierzy w to, że PiS oddał władzę, a to z kolei może działać jako tako samo powiedzenie samo spełniająca się przepowiednie wobec czego Kaczyński widzi, że w ciągu ostatnich 1,5 roku właściwie nic społeczeństwu niedawno poza tym, że jest to walka z epidemią, która mu wychodzi iracką raz lepiej uznaniem zdaniem wyborców wychodzimy bardzo słabo wobec czego bo to jest próba takiej drogi ucieczki do przodu, ale też ta próba odwrócenia tego trendu, gdzie PiS jest największą partią, ale nawet z Konfederacją nie ma większości ten nowy ład ma być tam są pomysły skonkretyzowane tak i PiS doskonale rozumie, żeby przeciętny Kowalski Kowalska rozumiało, o co chodzi bez zagłębiania się szczegóły, czyli to są takie pomysły hasłowe typu 30 000 wolna typu bez podatków, jeżeli masz emerytura 2000, więc jest moim zdaniem to nie jest kwestia nowych wyboru oczywiście Kaczyński może szantażować w ten sposób swoich koalicjantów, ale tak jak rozmawialiśmy w ostatnich, a prok tutaj audycjach nie jest tak prosto rozwiązać Sejm, a czy może niektórym wydawać moim zdaniem jest to próba odwrócenia trendu narzucenia nowej narracji, zwłaszcza że Jarosław Kaczyński wierzy może lada moment lada moment to w końcu przyjdą pieniądze unijne jakiś sposób będzie je natomiast to co co mi tutaj odkryło, gdy przeglądam te propozycje to jest to, że to jest pułapka na opozycję moim przekonaniu zobaczcie to są pomysły, które są pomysły cłami nie tylko z programów PiS-owskich, ale są to pomysły, które są ściągnięte z innych pomysłów innych partii 30 000 to bowiem pomysł Trzaskowskiego Rafała szampan i mojej ocenie Kaczyński robi to w ten sposób, że chce rzucić bardzo bardzo sutą, jeżeli chodzi o finanse dla przeciętnego Kowalskiego propozycje i czekasz opozycja zacznie histerycznie atakować tak było w przypadku np. kwotę minimalnego wynagrodzenia, która miała być 50 miała mieć 503% przeciętnego wynagrodzenia był ogromny krzyk po stronie opozycji ja mam wrażenie, że tutaj będzie podobnie to znaczy Kaczyński liczy na to, że opozycja stanie 1 chórem powie druga nec druga Wenezuela druga Grecja wszystko się zawali on powie proszę, a my jednak chcemy to wam dać, czyli chodzi o taki sam efekt jak było w przypadku 500 plus istnieją bowiem 2 przeciwstawne wytłumaczenia, dlaczego Jarosław Kaczyński utrzymał władzę niektórzy twierdzą, że utrzymał władze, dlatego że spełni obietnice 500 plus, a niektórzy uważają, że nie chodziło o spełnienie obietnic 500 plus tylko chodziło o to, że opozycja rzadkim społeczeństwo uwierzyło, że opozycja będzie chciała 500 plus zabrać albo coś przy nim kombinować pamiętam, że wiadomości non stop nakręcały przed wyborami parlamentarnymi taką panikę, że 500 plus wyniki i w ten sposób właśnie moim zdaniem Kaczyński robi taką prostą pułapkę opozycja rzuca propozycję zauważmy, o których pisze oko Press, że to nie jest przypadek, że akurat do oko Press zostało te przecieki posłane rzuca taką propozycję i czeka teraz na oburzenie opozycji, która będzie chciała, która będzie po prostu krzyczała i zdarzało się jak mówią lewicowej opozycji, ale szybkim liberalnej, że znowu to będzie całkowite no ale poczekaj poczekaj mają, ale momencik przez opozycja nie może się teraz tarzać każda Platforma, bo jak sam zauważyłeś na wstępie słusznie to jest propozycja Trzaskowskiego z kampanii prezydenckiej 30 chyba dokładnie 301000 znalazła się w z proponował tak tylko teraz Grzegorzu wg wyliczeń to będzie ileś miliardów NATO, który 20 miliardów niektórzy 17 miliardów zależy jak to oznaczyć oczywiście trzeba po spowoduje, że zaczynamy mieć problem dosyć duże z budżetem i nawet jeżeli polityce nie wiem Platformy Obywatelskiej mają już na tyle oleju w głowie, żeby powstrzymywać się przed tymi rasistowskimi uwagami albo uwagami o tym, że będzie na pewno druga Grecja o tyle ekspercką inteligencki profesorski ekonomisty ręczne z ekonomii inne ekonomiczne przepraszam zaplecza Platforma polskie tego nie zrobi, więc wobec, czego w tygodnikach liberalnych będą lamenty publicystów liberalnych na temat tego rozdawnictwa pieniędzy taką jestem absolutnie przekonany, że tak będzie wyglądało wystarczy zobaczyć debatę o dochodzie podstawowym co się dzieje liberalnych tygodnikach czy liberalnych audycjach wobec czego moim zdaniem to prosta po prostu pułapka na to, że rzucam duży socjal i patrzę jak liberalna opozycja będzie tłumaczyła swoim wyborcom, czego nie da no ja przychodzę jako Święty Mikołaj czy to zadziała jak mówi, że to zadziała, ale w moim przekonaniu tak to wygląda, czyli to jest po prostu takich, które Jarosław Kaczyński tak samo, bo 500 plus na pierwszy zastosował tuż przedwyborami natomiast na kończąc problem wstęp jest taki, że te ogłoszone teraz jeździ się też dosyć podejrzane, dlaczego teraz ani tuż przed wyborami, ale wydaje mi się, że to może być ogłoszone teraz, żeby Kaczyński rzeczywiście nabrał nowego wiatru żagle, jeżeli i uda się zaszczepić stosunkowo wiele no właśnie Agnieszka czy ty masz jakiś komentarz do spiskowej teorii mjr folia reżim nie my żartuje, że z chodzi o to, żeby opozycja, żeby nożyce się zwały, czyli w skrócie, żeby liberalna opozycja zaczęła krzyczeć, że to jest rozdawnictwo koniec świata druga Grecja będzie zaraz no oczywiście nie ustanie polityków tylko zaplecza publicystów tudzież, tudzież ekspertów, którzy komentują w mediach są utożsamiani przez ludzi z opozycją to jest oczywiście niewykluczone że, że jest to tak mamy pomyślany jako pewna pułapka na opozycję o to, żeby zaczęła lamentować, skąd na to wszystko nie jest tu wszystko pieniądze tylko jeżeli, jeżeli tak to jest pomyślane, a zdarzyłoby się co moim zdaniem nie jest wykluczone, że opozycja, a już na pewno lewica lamentować nieznacznie tylko wskaże okej świetnie to proszę zróbcie to macie pełnię władzy możecie wprowadzić te rozwiązania w dodatku macie wspaniałą okazję europejski fundusz odbudowy ogromne środki unijne na to, żeby wyciągnąć Polskę po kryzysie to jeśli Jarosław Kaczyński liczy na to, że elementami opozycji kupi sobie usprawiedliwienie dla nie wdrażania tych nie tych rozwiązań to jeśli tych elementów zabraknie no to naprawdę znajdzie się bardzo trudnej sytuacji, bo ja jestem pewna, że Jarosław Kaczyński nie chce wprowadzać tych rozwiązań, a już na pewno nie przed wyborami, bo przecież co potem obieca w kolejnej kampanii wyborczej no to no no po prostu znajdzie się to jest bardzo ryzykowna bardzo ryzykowna gra jeśli opozycja tak nie zareaguje, ale z punktu widzenia jeszcze punktu widzenia lewicowca tak czy osoby, której dla, której ważne jest to, żeby państwo stawało się coraz bardziej socjalne i coraz bardziej sprawne to jest w zasadzie nie widzę problemu ja mogę tylko powiedzieć świetnie jeszcze więcej zróbcie to i uważa, że jeżeli by się zdarzyło traktowałbym raczej jako sukces tych ugrupowań opozycyjnych, które podobne takie podobne postulaty zgłaszały, bo jest to dosyć karkołomne zadanie dla ugrupowań opozycyjnych, żeby wprowadzić do debaty politycznej takie postulaty, które faktycznie przed uzyskaniem władzy stają się rzeczywistością no dobrze Ewa mnie jak mógł mieć dodatkowo dodać ja mam wrażenie, że dla Kaczyńskiego jest sytuacją i in to znaczy albo wprowadzić to wbrew opozycji, która będzie krzyczeć chodzi tu liberalną opozycję no i dzięki temu będzie mógł pokazać, że on znowu dba o społeczeństwo albo wprowadzić to za błogosławieństwem opozycji co będzie oznaczało, że zobaczcie jestem aż tak silny, że nawet opozycja nie popiera z jego punktu widzenia wprowadzenie takiego rozwiązania moim zdaniem on chce wprowadzić jest rozwiązaniem, które pozwoli mu wygrać trzecią turę, a na czele trzeci raz wygrać wybory 3 rzeczywiście te wybory będą też inna kwestia, bo tutaj bardzo dużą, bo jest bardzo dużo plotką w tej układance, żeby się stało, chyba że jest dogadany z prezydentem powrotu tak nie przyjmie budżetu natomiast mam wrażenie że, o ile lewica jest w stanie zrobić właśnie to, o czym tutaj Agnieszka mówi, czyli że bardzo dobrze wprowadza się nawet wam pomożemy Super rozwiązań idziemy to tak o tyle mam wrażenie, że będziemy mieli jeszcze Platforma już nie mówię Konfederacji, ale PSL, które nie wiadomo jak się może, choć oczywiście Szymona Hołownia to jest też trochę takie jak porzucona między poszczególnych politycznych bogów boginie, żeby się po prostu nie wróciły i mam wrażenie, że tutaj po stronie opozycji może nie być 1 przekazu co tylko pomoże Kaczyńskiemu oczywiście, jeżeli to jest pomysł na kampanię wyborczą no to tutaj jest zupełnie inna rozmowa, ale to czy rzeczywiście będzie kampania wyborcza to mam wrażenie, że o tym dowiemy się pewnie jakoś latem nie sądzę, że część tak dodam tylko, że ten pomysł ma też tę zaletę, że działa na wcześniejsze wybory ewentualne na wybory 2023 no bo propozycja by mogła obowiązywać od 2022 roku prawda, czyli pełny rok podatkowy kończy się w 2023, kiedy rozliczamy, więc to się politycznie w każdy wariant się spina, a jest, więc w tym sensie jest to jeszcze jedno może Grzegorzu jednak tylko rzeczy chciałem powiedzieć tak ważne przez wiele lat wierzono, że nie ma czegoś takiego jak wdzięczność wpolityce tymczasem PiS poprzez 500 plus pokazało, że wyborcy potrafią również głosować, jeżeli chodzi o pokazanie swojej wdzięczność i być może Jarosław Kaczyński wicie tutaj na to, że można wprowadzać przed kampanią wyborczą pozew wdzięczności tak jak przy 500 plus było zagłosują na niego miliony Polaków, więc trzeba też o tym pan ja myślę, że jest to jeszcze 1 aspekt, bo tak przymknęli my trochę na tym, że te propozycje mogą być wprowadzane realizowane po tym, jak uda się zaszczepić Polaków i jakoś minie ta linia ta pandemia ja myślę, że prawo i sprawiedliwości absolutnie nie może jeszcze na to liczyć to znaczy, a oczywiście może próbować odwracać uwagę od tego od trzeciej fali pandemii od tego jak źle coraz gorzej wygląda sytuacja w ochronie zdrowia, ale to wcale nie jest pewne, że faktycznie za miesiąc czy 2 będą prezentowali politycy prawa sprawiedliwości propozycję jakiś innych nowych lepszych lepszych warunkach to jak sobie prawo o sprawie sprawiedliwość radzić nie radzi z kryzysem to jest test wiarygodności i na tym fundamencie, a wiarygodności braku takiego zaufania Polaków, że rząd potrafi zrobić to, o czym mówi na tym fundamencie będą prezentowane te propozycje, więc ja wcale nie jestem przekonana, że równie entuzjastycznie zareaguje polskie społeczeństwo na tę propozycję jak zareagowało na pomysł 500 plus to była jednak zupełnie inna sytuacja prawo sprawiedliwość zgłaszało propozycję 500 plus taką czystą kartą opozycjonisty po prostu z pozycji krytyków wojen oba ówczesnej neoliberalnej władzy, a teraz żeby, żeby wiarygodnie takie postulaty zaproponować to będzie dla nich to zdecydowanie trudniejsze, bo po prostu wiarygodność stracili też pokazują bieżące sondaże, bo przecież spadki Prawa i Sprawiedliwości to nie jest wyłącznie też również efekty wyroku Trybunału Julii Przyłębskiej sprawy wokół aborcji, ale także takiego wymęczeni polskiego społeczeństwa permanentnym chaosem związanym z lockdownem obostrzeniami znoszeniem obostrzeń brakiem pewności co do tego co będzie działo jutro czy czy za tydzień Agnieszka jeszcze chcecie zapytać o 1 poczekajcie, bo to jest dla mnie ciekawe bardzo co powiesz 2 tygodnie wcześniej była konwencja Platformy na pewno też obserwować, bo wasza jednak konkurencja no, więc musi obserwować tam były również pakiet takich chwytliwych propozycji obniżenie czasowe VAT-u do 5% ogłosił Budka z Trzaskowskim o, o ile pamiętam kwota wolna od podatku do 10 000 likwidacja podatku Belki handel handel likwidacja podatku Belki, ale podkreślam, żeby to ważne oni mówią o podatku podatku Belki od dochodów kapitałowych tylko od tych no jak masz pieniądze na koncie od z LO od odsetek trzymanych w banku, więc jest rozsądniejsze propozycja nic się wydawało na początku trzecia rzecz handel w niedzielę, jakbyś wzięła te 2 pakiety zapomniała na chwilę, że to po PiS go tak po prostu dostał na kartce, który jest bliższy Agnieszka i dla ciężko jest porównywać, dlatego że sama forma prezentacji to znaczy mówimy porównujemy przecieki tak jakieś 2222 fragmentarycznie postulaty z konwencją, na której jak rozumiem Platforma Obywatelska zaprezentowała wszystko co ma, ale co ma w zanadrzu, a więc ze, więc to są trochę nieporównywalne nieporównywalne rzeczy ja mam to ciężko mi się oderwać od tego co proponuje, że proponuje PiS Platforma moja wątpliwość jak oni od znanych praw dotycząca dotycząca Platformy Obywatelskiej jest jest taka, że ja po prostu nie mam zaufania nie mam zaufania do do do tego, że Platforma Obywatelska zrobiła cokolwiek obca co proponuje co do tej, o ile jeszcze ja wiem, że na początku mówiłam o tym, że Jarosław Kaczyński zapewne nie prowadzi tych, a tych rozwiązań, że jest tylko kiełbasa wyborcza to jednak to doświadczenie chociażby programu 500 plus, ale także rozwiązań bardzo kontrowersyjnych negatywnych jak reforma wymiaru sprawiedliwości czy podporządkowanie sobie są sądownictwa to jednak robi prawo sprawdzić robi to co zapowiada, że mnie, że chce zrobić Platforma Obywatelska raczej po raz kolejny produkt zaprezentowała taki, że takie patchworkowe rozwiązania rozwiązania dla, a dla gospodarki i widać było, że robi to, dlatego że prawo i sprawiedliwości chce wkrótce zaprezentować ten ten nowy ład, ale propozycje Platformy dzisiaj jakoś podobało uczyć się bardzo podobały 3 czy kwestia ta kwestia handlu w niedzielę np. to jest temat, który mamy lewicy dość dobrze przepracowany i okej możemy rozmawiać o tym, żeby przywrócić jakość częściowo w czasie pandemii ten handel w niedzielę, ale wyłącznie pod warunkiem zwiększenia wynagrodzeń dla dla pracowników w tym czasie, a to jest propozycja, którą po prostu ramie bramie prawo sprawiedliwość Platforma Obywatelska odrzuciła już podczas głosowań senackiej, kiedy lewica takie poprawki zgłaszała, więc no nie nie bardzo widzę tutaj możliwość jakiejś współpracy czy miało dawać do 5% jeszcze jeszcze powiedz jeszcze króciutko rwać do 5% jak jak na to reagują to jest w ogóle jakoś propozycjach, bo nie bardzo adekwatna też do obecnej rzeczywistości bo, bo to chyba nie jest możliwe do wdrożenia to ja rozumiem ja rozumiem ja wiem ja wiem, że plan dla Platformy Obywatelskiej gdzieś dzwoni, ale niekoniecznie wie, w którym w, którym kościele, bo oczywiście prawdą jest, że VAT jest tym rodzajem podatku, który od opłat obciąża najbardziej je osoby osoby mniej zamożne no ale wprowadzanie prowadzenie tutaj zmian musi być zgodne i z Rosji głos z pewnymi realiami gospodarczymi także był tak także standardami międzynarodowymi major krótko, bo chcemy zmienić temat to przepis, jeżeli chodzi o handel w niedzielę tutaj ma duży ciekawa deklaracja padła lewicowa natomiast mam wrażenie, że problem handlu w niedzielę rozwiązany jest przepis ten sposób Żabki mogą handlować w niedzielę, ponieważ z nim oferują usługi pocztowe co z kolei powoduje, że no ja tutaj nie widzę jakiś równej konkurencji i widzę to, że po prostu wiele bardzo wiele sklepów lokalnych jest po prostu zamykamy natomiast na ich miejsce otwierane są czapki nie żabek jest raz więcej niż aptek kiedyś było co drugi krok był apteki tracą Żabki one są, dlatego że mogą handlować w niedzielę w niedzielę rzeczywiście tamten handel się, a Kręcina to powoduje, że mamy taką sytuację, że niby mamy zakaz handlu w niedzielę obchodzone są przez Żabki, które dzięki temu mają przewagę konkurencyjną de facto niby jest zakaz handlu w niedzielę, jeżeli ktokolwiek chce coś kupić do jedzenia np. na to spokojnie kupi wobec czego moim zdaniem to rozwiązanie przede wszystkim powinna być ustawa, która powinna zakazywać tego, jaki tego w tego typu praktyka po drugie, rzeczywiście być może powinna być 1 dodatkowa np. nie niedziela pracująca pod warunkiem dużej dużej podwyżki dla osób, które to robią jest jakieś pole do rozmowy, zwłaszcza że związki zawodowe tutaj mają do mającej poglądy zresztą kraju kończy wątek platformerskich pisowski, a zajmiemy się chwilę lewicą i najnowszą in będą lewicy, której zresztą Agnieszka wzięłaś macie nie wzięła udziału ale by wypowiedziała się część środowisk LGBT domaga się jest wielkie wzmożenie w necie wokół tego domaga się usunięcia czy czy zwolnienia Urszuli Kuczyńskiej za jej wywiad w wysokich obcasach, których no jak twierdzą środowiska część środowisk LGBT ona obraziła osoby trans pojawiają się też takie określenia 4 pism i sfer sfery firm Agnieszka czy ty możesz opowiedzieć, o co chodzi w tym sporze z lewicy oczywiście nie czuje się ekspertką ani od tego obszaru ani konkretnie od tego tego tego sporu też mole, jeżeli już mamy używać określeń to zdecydowanie wolę określenie spór niższy niż im, bo to jest to jest bardzo ważna sprawa z prawa mówimy o dyskryminacji o tak ale, ale sam papież rozumie, ale sposób toczenia tej dyskusji jest jest taki, że po prostu inaczej jakoś nie da nazwać się zgadzam, że to ty masz wracać do ważna rzecz natomiast sposób, jakiego nie rozwija się rozmawiać no i internecie tak po prostu jest i powoduje, że inaczej niż im, bo tego nie da nazwać Rawicza oczywiście forma forma forma też wiele też wiele mówi mówi o tym w jaki sposób toczyć się polityka dyskusja i docieranie się czy protestowanie przeciwko określonym ustawą to ja muszę jasno powiedzieć, że porównywanie osób transpłciowych jakiejkolwiek innej grupy mniejszościowej do helikopterów bojowych jakakolwiek inna forma humanizacji powinny spotykać się z jednoznaczną krytyką bez względu, ale poczekać mówi o tym wywiadzie o tym wywiadzie czeczeńskiej ona tam rzeczywiście powiedział coś takiego poprawki jeśli się mylę, że no jak coś powiedziała na ten temat została tak zaatakowana poczuła się, jakby przyleciały helikoptery bojowe dziękuję niech pani, więc to nie jest także nabycia nie no dobra to powiedz, ale dobrze to powiedz, jakie są zarzuty do do broni jej zarówno Zandberg jak i no też był naszym gościem macie konieczne, którego Urszula Kuczyńska z asystentką społeczną, więc no tak już wszyscy święci zostali zaangażowani czy jesteś w stanie powiedzieć czy właśnie, jakie zarzut, że co ja bym chciała i staram się też nie jestem ani członkinią partii partii razem ani nie jestem osobą trans płciową, więc nie jestem zaangażowana osobiście personalnie żadne gremium uczestniczące w tej dyskusji, więc to co dla mnie jest ważne odrywając to trochę od tematu akurat Urszuli Burzyńskiej nie chcę mówić o Urszuli Kuczyńskiej raczej chciałbym skupić o na konkretnych komunikatach i takie komunikaty kalki kalki dyskryminującego języka, ale właśnie jak by jakakolwiek dekomunizacji czy to porównywanie do helikopterów bojowych do czegokolwiek innego sugerowanie, że osoby transpłciowe powinny zostać wykluczone ze społeczności LGBT czy walka oprawa osób LGBT plus nie powinno obejmować walki oprawa osób transpłciowych no to jest dla mnie niezrozumiałe ja nie wiem co stoi za takimi takimi próbami i ta uważam, że lewicowe inkluzywna środowiska powinny się takim postawą sprzeciwiać oczywiście to nie znaczy, że każda forma tego sprzeciwu jest odpowiednia, kiedy dochodzi do no już zeskanowanych także na poziomie języka zarzutów czy formy prawnej nagonki to także trzeba dodać, że trzeba potępiać, ale to co jest dla mnie najważniejsze jako tak jak powiedziałam rekolekcji kobiety nie jestem osobą trans płciową jestem osobą uprzywilejowaną, jeżeli chodzi o moją orientację, bo nie spotykam się z dyskryminacją ze względu na nią to, żebyśmy jako takie właśnie utrzymywane osoby, jeżeli nie wiemy, jeżeli nie rozumiemy danej sytuacji, jeżeli nawet wydaje nam się czy nie widzimy objawów dyskryminacji jakimś tekście wywiadzie czy zarzutach to zanim zgłosimy jednoznaczny wyrok, że do takiej dyskryminacji nie doszło to żebyśmy, chociaż wysłuchali społeczności, która radny, który tą, której dotyczy ja tak jak powiedział na początku ja nie jestem ekspertką od odpraw osób transpłciowych, ale w pierwszym swoim odruchu, kiedy usłyszałem tu rację powtarzano w tej chwili przez TVP, że osoby transpłciowe walczą o wyeliminowania słowa kobieta z polskiego języka to nie rozumiejąc, o co chodzi w takim kuriozalnym postulacie po prostu sprawdziłam zwróciłam się do znanych mi osób transpłciowych zapytało czy naprawdę o to chodzi w tej usłyszałam, że oczywiście nie, że jest to podgrzewany dzieci gotowe są jestem ciekaw też jak major komentuje awantura na lewicy mają, że tak pierwsza rzecz to jest po pierwsze to problem profesora logiczne, które polega na tym określeniu tożsamości to znaczy co to znaczy być kobietą i czy bycie kobietą oznacza, że ma się świadomość powiedz tak w uproszczeniu wniosku rzesze kobiet łączna czy należy posiadać również pewne cechy żeńskie to problem pewnej dyskusji biologicznej, ale też problem dyskusji filozoficznej co znaczy, że dany obiekt podmiot przedmiot czy dany byt uważamy za przepisane do takiej ani innej kategorii, więc to jest pewna dyskusja, która się toczy od wielu wielu wielu lat to jest właśnie ktoś nie nikt na to by polityka tożsamościowa to właściwie cała dyskusja tożsamościowe, dlaczego dany byt nazwany tak inaczej i co pochodzi podjął decyzję natomiast na to nakłada się kwestia feminizmu, czyli kwestia pewnych poglądów, które od swojego początku niemalże miały bardzo wiele nurtów jest to w Polsce dopiero niektórzy to poznają, ale jeżeli ktoś cokolwiek kiedyś czytał więcej o feminizmie to zdaje sobie sprawę, że tam były różne, ale różne nurty tam rzeczywiście wtedy mieliśmy młody dużo dyskusji czasami dosyć ostrych, ponieważ jest to bardzo prężny nurt i takim intelektualne filozoficznych, które łączy ze sobą taki trochę interdyscyplinarne no i zależności od różnych perspektyw różnie oceniany, więc to jest pewne taka dyskusja powiedzmy też trochę naukowa polityczno filozoficznym na to jest dodatkowo nakładają się bardzo duże emocje emocje z 1 strony osób kobiet, które nie są osobami transportowymi, które w swojej ocenie uważają, że jeżeli osoba transpłciowa, czyli dotychczasowych ktoś kogo uważano, że mężczyzna jednak podaje się korekcie płci to czy to osoba jest rzeczywiście do końca kobietom z drugiej strony są uczucia tych osób transpłciowych i ogromna trauma, którą muszą przeżywać, gdy urodzą się swoim ciele to wszystko powoduje bardzo bardzo duże emocje mam wrażenie i chyba najbardziej i mnie przy całej tej dyskusji miar i gdy widzę osób z osoby, po który bardzo z tego powodu chichoczą i używają bardzo Pisz prostacki wulgarnych odniesień i mają dużo śmiechu po do tej dyskusji, a nie tylko na praktyce ma dużo śmiechu, ale poczekajmy prawica ma po prostu nadal walczymy o to, że to są bardzo nie tak co poważne problemy na bardzo poważne dyskusje praw temu co się mówi i to walka osób transpłciowych własną podmiotowość uznanie ich praw i uznanie głosu jest bardzo bardzo istotna zdarza się, że jest powiedziane kilka słów za dużo zdarza się, że w tej walce rzeczywiście czasami ludziom pękają jednak puszczają nerwy tylko dlaczego nie zmierza, ale potrzeba to, że w takiej słuszności, ale my w tym również taką słuszność no ja chcę wiedzieć czy uważa, że Urszula Kuczyńska, że w tym wywiadzie środowiska od partii razem domagają się, że ona przestała być asystentką posła koniecznego, ponieważ powiedział wysokich obcasach to co powiedziała czy czytałeś ten od wysokich obcasach co o tym sądzisz właśnie no właściwie do tego do tego zmierza, więc mamy, więc tą wielką dyskusję ona często bardzo emocjonuje emocjonalne i teraz mamy kazus ośrodku czy zarzuty, które są stawiane to nie tylko zarzuty w stosunku do wywiadu to są również zarzuty to co ona dziękuję to co pisze na Facebooku argumenty jakich używa języka kurzych, więc to nie jest tylko to, że ona dała 1 wywiad to jest cała i jest tutaj cała litania argumentów, dlaczego i zdaniem ta osoba jest osobą trans o pobić stać pierwsza druga rzecz w przypadku Macieja koniecznego mam wrażenie, że dochodzi tutaj do pewnego konfliktu lojalności jest z 1 strony konflikt ten polega na tym mogą każdy poseł i posłanka podejrzewa znaczy z 1 strony jest, więc konflikt dotyczą ideologii programu własnej partii i nie wykluczanie nikogo no, a z drugiej strony jest jednak pewną lojalność własnego pracownika, bo to jest pracownik być może również osoba podejrzewam tłumaczy konieczny zdaje się od dłuższego czasu, więc teraz powstaje pytanie na ile ta wypowiedź jest tak oburzająca, że jednak ta lojalność w stosunku do swojego pracownika powinna polec w starciu z kolejnością w stosunku do własnych wyborców to jest pytanie, na które tylko Maciej konieczny jest w stanie odpowiedzieć za wykonanie odpowiem następnie kwestia jest taka czy sprawy zaszły tak daleko, że należy kogoś zwalniać czy także należy kogoś przeprosić do tego dochodzi kwestia przepraszam jak tylko, że łączy 1 w 1 sprawie, bo takiej faktury rachityczne i Urszula Kuczyńska z tego co ja się orientuję ostrością właśnie rok nie jest dla powiedzmy współpracownika tak nie mieszajmy w to prawo pracy czy niema tu zwolnienia tak tak tak tak, ale tutaj tak tak jest kwestia jednak pewnej lojalności dla współpracownika, którą ja jako w ogóle pewną, ale jest, zanim trzecia kwestia to jest kwestia tego, że Maciej konieczny też nie sposób, który działa w próżni działał w określonej partii politycznej, której członkiem i pojawiają się z punktu widzenia głos samej partii i oświadczenia poszczególnych lokalnych zarządów partii razem, że jednak słowa może pani Kuczyńskiej czy cała ta sprawa no są jednak nie akceptowali wobec czego mamy teraz sytuację, w której partie właściwie Maciej konieczny powinien znaleźć rozwiązanie być może przeprosiny i zobowiązanie się pani ani Kuczyńskiej, żeby jednak nie chodziła do mediów nie opowiadała rzeczy, które są sprzeczne z programem partii, do której wstąpił a, ale właśnie mam pewną wątpliwość czy osoba czasach tutaj czy w jego czasach są rzeczy, które są sprzeczne z programu przypomnę, że bronił jej też Adrian Zandberg w to jest czegoś no to jest to jest bardzo przepraszam, ale ja przepraszam przepraszam to jest to się pojawia przepraszam Grzegorzu, ale potem zresztą po raz trzeci, że masz ma wątpliwości to jest ten moment, kiedy ja chyba muszę powiedzieć stop i mówić jako osoba, która zna Urszulą Kuczyńską, która była u 1 pary w 1 partii naprawdę tamtego czasu mojej znajomości ja nie przypominam sobie żadnych złych homofobicznych trans po licznych wypowiedzi i naprawdę mogłabym, gdybym miał sfotografować tamten czas, kiedy się znałyśmy przebywaliśmy ze sobą często to nasze relacje były dobre to jest dla mnie to sytuacja trudna natomiast jednocześnie mówienie nazywanie osób transpłciowych helikopterami bojowymi wspieranie wypowiedzi innej osoby, która z premedytacją Miss generuje to znaczy nazywa transem kobieta mężczyzną i posługuje się wobec niej określeniem proszę pana to jest granica, której po, który musi zacząć zaczął się zdecydowana krytyka ja nie chcę przesądzać na czym miałaby polegać ta krytyka to faktycznie sprawa Macieja koniecznego co tutaj miałoby się wydarzyć, ale nie mówmy o tym jak bardzo bardzo protestuje przeciwko temu, żeby sprowadzać ten wywiad czy szereg różnych wypowiedzi uli Kaczyńskiej do takich delikatnych może niekoniecznie kontrowersyjnych wypowiedzi, bo akurat dekomunizacja, gdyby dotyczyła osoby o osoby czarnoskórej albo osoby innego wyznania to myślę, że nie mielibyśmy takich wątpliwości, że jest to po prostu naganne Maria cenzura nazywa, więc warto przy tym zresztą sięgał nareszcie się tak zaprojektowane z ciebie to to co wchodziło to znaczy, że tłumaczyć, o co, o co tak naprawdę chodzi i ja bym powiedział także Kuczyńska jako jedno słowo, że powiedziałem mu głosu jedno słowo to jest dosyć dosyć Grzegorz dosyć istotne mianowicie to nie było także pojawił się w grudniu wywiad i nagle pojawiła się cała awantura on był krytykowany natomiast po tym wywiadzie było szereg wypowiedzi w mediach społecznościowych i od tego zaczęła się awantura to znaczy w tym sensie, że trzeba jednak odróżnić 2 kwestie jak to się z Agnieszką zgadzam nie była taka sytuacja, że pojawił się wywiad i nagle okej wrzucamy kogoś park albo nie jest nie głos szereg jednak ich wypowiedzi, które są teraz przytaczane screeny z Facebooka rozmaitych dyskusji, jeżeli jesteś osobą publiczną i dyskutujemy o tej ja rozumiem współpracowniczką posła lewicowego już nie tylko, jeżeli mówicie o emocjach tak pewnym, że dobrze jeśli oboje by mówić o emocjach to tylko przypomnę, że Kuczyńska w tym wywiadzie jasno mówi, że została z powodu jakieś swoje wypowiedzi nazwana dzisiaj RO, czyli kobietą tożsamości kobiety porównana do Episkopatu inceli islamistów, czyli ona dostała też taki łomot facebookowego messengera owo różne łącznie z tym, że chyba im w jakimś panelu miał brać udział ktoś tam dzwonił że, żeby nie zapraszać na spotkanie osoby wykluczającej, czyli ona też jest czy rozumiecie to jest emocję, jeżeli widzimy to tak wygląda ta dyskusja obu stron no to się po prostu nakręcono, a mi się trochę w głowie nie mieści, bo zrobi się z nich, bo fotkę to nie jest prawda no i za chwilę się za chwilę się dowiemy że, że partia razem jest homofobiczna, bo część partii razem się nie odcięła od Urszuli Kuczyński będzie mieć kolejny podział na lewicę prawdziwą na lewicę Zandberga ową, która nie jest wystarczająco w prawda jest wystarczająco uważnym dobra może przesadzam że, choć ten problem jest, a jest większy to znaczy on polega na tym, że dyskusję w sieci są takie, że nie czekać z wyjaśnieniami tylko od razu biegnie wsparta wszystkie dyskusje nie tylko w sieci niestety to się w Polsce wniosła no tak, ale i to powoduje to powoduje, że w tej dyskusji osoby, która na dobrym przykładem takiego co się nazywa setnej to jest po prostu nazwisko osoby transpłciowej z poprzedniego jego i życia Emmę, gdy jeszcze była więziona jak w tym ciele innej płci na jej to jest rzecz, której nie powinno się tego imienia nie powinno nas oczywiście to jest jasne no ale, że to jest chamstwo większość osób o tym nie wie no tak, ale chodzi o to, że ogromna rzesza osób nawet, że dobrze w dobrych stosunkach z postulatami LGBT po prostu może tego nie wiedzieć przez to, gdy nie wie używa tego słowa nie robi tego celowo tylko robi to świadomie, więc i tu pojawia się problem czy taka czy do takiej osoby powinno się napisać słuchajmy tak nie wypada i czynności, ale można nawet brud można nawet tak brutalnie napisy tylko od razu się krytykuje i dobra Słuchajcie to jak z rzemienia i oraz słowo, żeby było jasne to nie jest tylko problem, żeby naprawdę nie zapewnia, że osoby LGBT takie są wszyscy tacy, ale nie na to tak Słuchajcie już nie momencie do chętnych twierdzi, że osoby LGBT takie są mówimy o nakręcanie się emocji, które rzeczywiście w internetowych dyskusjach tak to wygląda ja po prostu no ta sprawa nie może przyznać nie można przecież jest oczywista, dlatego że zarówno Zandberg, jaki konieczne, którzy naprawdę nie są ludzie, którzy nie mają wrażliwości albo coś można tutaj zarzucić no jednak mają w tej sprawie inne zdanie niż Agnieszka no i dlatego dlatego w tej sprawie symetryzm je też próbuje dociec, jakie wasze zdanie Agnieszka ty chcesz, ale z tego jak tylko powiem, że z tego z tego z tego, że mamy inne zdanie czy teraz nie wiem czy mamy inne zdanie jesteśmy też innych sytuacjach tak oni są posłami partii razem w tak jak powiedział major jest kwestia lojalności wobec współpracownika wobec partii to jest to są ja jestem tutaj osobą, że tak powiem z boku, ale nawet jeśli mamy nieco inne zdanie czy inną tutaj wrażliwości w tej w tej kwestii to naprawdę nie można tego wprowadzić ani do jakiegoś pęknięcia na lewicy ani do sugerowania, że to partia razem czy Adrian czy Maciek są osobami jak nikt tego nikt tego nie twierdzi przynajmniej ja się czymś takim nie podpisuje natomiast taki los taki los lewicy taki los lewicy, że musi być podatna, że musi o jasne, że tak jasne, że dyskusja eskaluje, ale taki jest z lewicy, że musimy być poddawani jesteśmy poddawani permanentnej krytyce także z własnego własnego obozu i w moim przekonaniu długofalowo tu dobrze, bo to jest pewna funkcja kontrolna aktywnego elektoratu lewicy także nowego pokolenia tego elektoratu, bo przecież mówimy tutaj osobach często bardzo nie bardzo młodych ja jestem przekonana, że uda się wyjść z tego kryzysu, w którym znalazła się, ale partia razem w sposób konstruktywny taki, żeby z 1 strony zachować pewną spójność spójność partyjną, ale z drugiej lub poszerzyć to wrażliwość o nowe nowe aspekty czy nowe grupy bardzo wam dziękuję za dzisiejszy Sabat symetrystów gośćmi byli Agnieszka Dziemianowicz-Bąk posłanka lewicy i galopujący major publicysta bloger jeszcze raz wam dziękuję program dziękuję program dziękuję na 3m stołów przygotowali Anna Piekutowska galopujący mjr Grzegorz Sroczyński do usłyszenia jeśli macie do nas pretensje innych by oraz propozycje kogo moglibyśmy zaprosić do Sabatu Piszcie na Sabat małpa TOK kropkę FM do usłyszenia Sabat symetrystów we wtorki na sztukę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA