Czy niższa dzietność to powód do zmartwienia dla Polek?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Małgorzata Czyńska teraz zapraszam państwa wraz z Anną Piekutowska na kilkudniowe, bo do piątku włącznie cykle audycji poświęconym prawom kobiet sytuacji kobiet w Polsce każdego z tych 4 najbliższych dni po godzinie dwudziestej pierwszej mam nadzieję będziemy miały okazję z państwem się usłyszeć i przedstawić 4 różne zagadnienia związane właśnie z Polkami dzisiejszą otrzymane audycję poświęcimy macierzyństwu myślę, że w wielu Rozwiń » aspektach tego zjawiska i naszymi gośćmi są teraz dr Paula Pustułka socjolożka z uniwersytetu SWPS dobry wieczór do świata, a także Hanna Zielińska dziennikarka feministka i myślę, że akurat w kontekście tej rozmowy są też warto o tym wspomnieć mama trójki dzieci dobry wieczór dobry wieczór wszystko się zgadza najnowsze wyniki badań CBOS pokazują, że zdecydowana większość Polaków popiera rządowy program 500 plus i że to 500 plus poprawiło poziom życia polskich rodzin, ale wcale nie sprawiło, że współczynnik dzietności w Polsce wzrosły co więcej pandemia jeszcze dołożyła swoje i efekt jest taki, że w Polsce urodziło się najmniej dzieci od 20 lat innej perspektywy interesu państwa to zapewne źle, ale co właściwie znaczy z perspektywy kobiet czy to jest powód do zmartwienia, które zadania, ponieważ dyrektor Paula Pustułka pytanie o badania HR jak faktycznie mogę zacząć to jest ciekawe kogo rozpoczyna się tacy krąg kosztów, ale kobietom od macierzyństwa to jest taka naprawdę się jakichś naszych głowach taki zlepek zdarzy kobieta matka matka Polka jest macierzyństwo faktycznie jest takim pewnie pierwszym skojarzeniem z tą kobiecością, chociaż wcale niekoniecznie niekoniecznie związane z feminizmem, a my tutaj z Anią kutnowską poświęcone audycję w tej perspektywie feministycznej, ale do tego też też wróciłem proszę mówić tak tak będziemy tego kraju niechętnie opowiada, dlaczego macierzy to jest bardzo feministyczna, choć może niekoniecznie tak w Polsce postrzegane natomiast wracając do tych badań wiadomo, że już od dłuższego czasu 500 plus może niekoniecznie zły program, ale po prostu programem ślad profilowanym w takim znaczeniu, że my wiemy z innych krajów innych kontekstów, że takie transfery pieniężne jednorazowego niekoniecznie zmieniają coś w życiu reprodukcyjnym i wyborach reprodukcyjnych kobiet rodzin itd. dlatego ja w ogóle nie dziwię się to poziom życia skoczyły i to i to jest ważne, jako że 500 plus pomaga walczyć z ubóstwem, które jest sfeminizowane, które przede wszystkim dotyka małoletnich dzieci i w tym zakresie ten program na pewno to re w jaki sposób docenić dowartościować natomiast wota wielkość na mnie bardzo małe powód skakać no bo tak taką unijną mamy sytuację globalną mówię tutaj zarówno pandemii, która no no ukazała wszystkie kryzysy, które są związane z opieką i podwójnym obciążeniem kobiet ma i to są też inna kryzysy związane ze zmianą klimatu chociażby, a na poziomie młodych Polek i Polaków, czyli tych osób, które decydować się potencjalnie mogły na dzieci to pokazuje nam też taką pewną wyrwą demograficzną takiego niedopasowania młody parta do wizji na państwa, które pewnie widzieć rodziców my też takim poszukiwaniu partnera, więc dla mnie to akurat w ogóle nie jest zaskakujące te nie są zaskakujące wyniki nie są pewni zaskakująca jak wracam jeszcze do pytania czy to jest powód z perspektywy kobiet powód do zmartwienia jak Haniu to postrzegać jako feministka właśnie czy z perspektywy feministycznej powodem do zmartwienia jest ujemny przyrost naturalne myślę, że to jest po prostu ciekawy trend do obserwacji to co feminizm zaoferował matką po ich upodmiotowienie, czyli samo decyzyjności wsparcie strzeżenia własnych granic strzeżenia własnego wyboru to co feminizm zauważa jeśli chodzi o macierzyństwo czy generalnie rzecz biorąc sytuacje grup de faworyzowanych, rozszerzając to nawet czy poza nasz gatunek feminizm zauważa, że ani zwierzęta nie żyją na świecie oto, żeby służyć człowiekowi ani osoby o 1 kolorze skóry nigdy nie Inner istniały na ziemi po to, żeby żyć w niewolnictwie podległości wobec ludzi i białym kolorze skóry ani kobiety nie zostały powołane do życia o to, żeby służyć mężczyźnie bądź wyimaginowanej im przyrodzonej funkcji, więc czy z punktu widzenia feministycznego jest to niepokojące zjawisko można byłoby odpowiedzieć, gdyby udało się sprawdzić na ile ta sytuacja ten był ujemny przyrost naturalny jest wynikiem podmiotowej decyzji kobiet trzeba byłoby sprawdzić i przyjrzeć się np. sytuacji osób w Polsce, które nie mają dostępu do leczenia metodą in vitro osób, które z różnych powodów nie mogą bardzo chciałyby zrealizować roli matki mam na myśli również niezwykle utrudniona nieskomplikowane w Polsce Kodek procedury adopcyjne można przypuszczać, że Mel to chodzenie w rolę matki w Polsce jest bardzo utrudnione winę jeśli chodzi właśnie o to swobodę decyzji o to podmiotowe wejście w ten rolę są powody, żeby przypuszczać, że tak wszelkiego rodzaju właśnie programy takie jak na 500 plus czy inne formy instytucjonalnego wsparcia no to jest właśnie taka polityka fałszywej troski, o którą rozpoznajemy o tym, że inne tutaj pomoc jest bardzo cieniutką grę granicą oddzielona od przemocy i bardzo łatwo zamienia się przemoc czy twarz ma nas wzmocnić dodać nam czegoś w naszym życiu tak naprawdę coś odbiera może dokładnie na letni my no mam na myśli właśnie ten taki państwowy nadzór nad ciążami porodami udami mam na myśli m.in. hulający w tej chwili w Polsce my zakaz aborcji, gdyby rzeczywiście chodziło o upodmiotowienie kobiet, gdyby rzeczywiście chodziło o samorealizację w rodzicielstwie już nie tylko swoim macierzyństwie to mielibyśmy właśnie nie tylko wsparcie instytucjonalne formy pomocy, a nie przemocy dla rodzin, ale też my wsparcie instytucjonalne dla osób, które chcą leczyć niepłodność i np. dla par hetero normatywnych, które chcą być rodzicami adopcyjnymi ja tylko powiem, że tak to jest właścicielem zgadzam i to się dokładnie nazywa te właśnie takie instrumenty państwowe, które dają coś dobrego, a właściwie to szkoda i mówimy wtedy o czymś takim dyskryminującym przywilejem płynącym te jak to Super zostaniesz tutaj urlop dostanie właśnie pieniądze malarz na urlop już za fałszowaniem rzeczywistości u nas nie było rozwiązania kwatera rozbija odbija na naszych biografiach zdarzeń ciekawe i mogą bardzo ciekawy problem ten wątek właśnie takiej sprawności reprodukcyjnej czy spraw, czyli takiego podmiotu brak zdecydowania, w którym my z 1 strony w 1 pokoleniu zrobiliśmy bardzo duży przeskok, ale z drugiej strony nowością są cały czas te obszary, które na inne kraje już dawno przesunęły z tego marki na 100 debat publicznych to centrum tak właśnie te polityki aborcyjnej atrakcyjne do uznania związków jednopłciowych, więc tutaj mamy bardzo dużo do nadrobienia, mimo że takiego socjologicznego rozwojowego punktu widzenia Otóż nie zapominajmy, że ta zmiana właśnie w tej sprawności reprodukcyjnej Ula jest jednak zaszła stosunkowo szybko nie niedawno, bo w takim projekcie, który teraz prowadzimy w ośrodku badawczym młodych młodzi w centrum lat o właśnie książka do macierzyństwa przez pokolenia Polek to właśnie miałoby to moje kolejne pytanie do pani w planie dla nich w sprawdziła właśnie jak to wygląda jak wyglądało, jeżeli chodzi o młode matki ich matki i wreszcie matki matek tak takie badanie, gdy miałyśmy kobiety w ciąży i mamy własnościowe, jeżeli mamy no nie mogę się działo moi oprawcy, jeżeli takowe żyłę i spotykałyśmy się z tymi kobietami młodymi, bo w pierwszej ciąży, czyli były mama są jak mamy do wydatkami teraz po roku wróciłyśmy do nich rozmawiamy należą te rzeczywiste doświadczenia macierzyństwa i chyba jednym z takich najciekawszy właśnie może takim uzmysławiają tym właśnie pierwszy zmieniło ja takie pytania no i planowanie w ogóle ciąży czy pani jakąś przygotowała pani planowała pani no właśnie chciała być matką i tutaj ta kobieta z starszym pokoleniom właściwie nie rozumieją do końca sensu tego pytania za to my oczywiście trochę inaczej zadajemy ale jakby chodzi o to, że norma zwyczajowa odpowiedź jest taka, że one na tym, że tu było zastanawiać tak skończyłam szkołę czy studia był jakiś chłopak, który chodziłam na też za długo wolno było chodzić, bo rodzice tam nie będzie zachwyceni czy dziadkowie czy rodzina no to się wzięła ślub już było dziecko czasami dziecko właśnie drodze przed ślubem, a więc postępu w ogóle to środków kontroli urodzeń no no byłaby to dostęp albo bardzo utrudnione albo nawet niemożliwe jeszcze pokolenie temu to przykład jak silny był ten stereotyp on właściwie nie podlega żadnej autorefleksji ten połączenie kobiecości z macierzyństwem właściwie stawianiu znaku równości między nimi to też wciąż żywa figura matki z dzieckiem tak najpierw jak jest żoną zaraz jesteś matką i z tym dzieckiem po prostu idziesz przez świat decyzja to tutaj też żona w ogóle klimatyczna naprawdę stać na planie z takim znaczeniu no właśnie tego od pewnego takiego no jednak bardzo powszechnego inspirowania do takiego klasycznego omówimy cyklu życia rodzinnego tak czy niżem w tym podobnym czasie zaczyna się dorosłość ta dorosłość nieodzownie łączy się właśnie z jakim się już ukonstytuowany formalnie partnerstwem, a co za tym idzie dzieckiem i właśnie te często nawet tu pojawia się taka refleksja, że pośrednio pokonanie nawet nie było czasu na bycie żoną, bo nie było czasu w partnerstwie NATO, że mogą porozmawiać o tym jak my będziemy dzielić jakimiś obowiązkami jak w ogóle będziemy planować, bo jeszcze się dobrze może nie zaczęła już powiedzieć czy to oznacza, że to teraz w takim razie to jest rzeczywiście ta podmiotowa świadoma decyzja czy może po prostu, że ta decyzja o zostaniu matką przesuwa się w czasie ze względu z kolei na presję pt. kariera i urządzenie czy finansowe, żeby zapewnić sobie rodzinie dziecku ten byt materialne no złożona oczywiście zagadnienie mamy trochę agencje jak jednak drugim modelu to znaczy oczywiście, że go opóźnienie decyzji o posiadanie dzieci no nie jest bez znaczenia, bo zupełnie inna inna mamy pozycję taką, jeżeli chodzi właśnie no to ten Power media taką władzę nad naszym życiem, gdy mamy 20 lat no właśnie nie mamy za bardzo jeszcze ani ukonstytuowana pozycji finansowej ani myśli to sytuacji mieszkaniowej itd. tak dalej, a co innego, jeżeli to macierzyństwo przychodzi no pod koniec drugiej dekady albo nawet trzeciej dekady albo nawet poczucie jest prosta i coraz częściej także jedno to wiadomo, że tutaj dla to jest tak naprawdę 15 lat czasami, które na dzień wiek, które poprzednie pokolenie zostawało matkami po raz pierwszy od tego pokolenia 15 latach bardzo dużo może się wydarzyć, jeżeli chodzi i właśnie takie nabycie świadomości no i też takie taką pewną dojrzałość no i też obowiązek do końca takie ogarnięcia życiowe to znaczy właśnie zabezpieczenie finansowe zabezpieczenie zawodowe zabezpieczenie mieszkaniowa i wtedy to macierzyństwo ma o tyle ten mocniejszy element sprawczości, że nie jest się zdanym na ławkę prawda mówiąc czy partnera czy rodzinnej ja nie mówi, że takich wzorów tłumaczy, że przez macierzystą teraz nie ma ona oczywiście też to on, ale takiej sytuacji jest jednak zdecydowanie mniej ta chce mieć kłopoty demograficzne wskaźnikach i wieku wtedy, którym ze średniego zostania matką po raz pierwszy te wskaźniki wieku też łączą się ze zjawiskiem gniazdo wyników to jest taka polityczka albo jeszcze tylko tylko zupełnie, że pani doktor chyba 10 dni temu mówiła o tym też u Mikołaja Lizuta mogą sobie państwo to odsłuchać w podcaście tak doskonale, czyli naprawdę myślimy bardzo blisko bliskimi kategoriami ja tylko króciutką chciałam uzupełnić w takim razie, że to, że dzisiaj ta granica wieku, kiedy zostajemy rodzicami przesuwa wynika z tych wszystkich aspektów, o których się pani doktor wspomniała, ale też tego, że dzisiejsze pokolenie trzydziestolatków dwudziestoparolatków też po raz pierwszy od kilku pokoleń też grupa, która będzie miała gorzej już ma gorzej niż ich rodzice dzisiejsza osoby we wczesnej dorosłości średniej dorosłości to są dzieci osób, które np. we wczesnych latach dziewięćdziesiątych mogły się dorobić bardzo często rzeczywiście do tego dochodziło tymczasem mamy w Polsce ponad 2 000 000 Polaków osób, które w wieku 25 do 35 lat mieszka przynajmniej z 1 ze swoich rodziców nie do końca z własnego wyboru albo zupełnie nie własnego wyboru i to też jest jakiś tło odpowiedziałem społeczne ekonomiczne mówiące o właśnie takim samostanowienia samorealizacji no tutaj sytuacja mieszkaniowa weszły wielu przypadkach, a nawet ekonomiczna po prostu to już nie są to czas, żeby zaczynamy od stażu w korporacji po 23 latach awansujemy zostajemy menadżerem i zaraz kupujemy dom pod miastem tylko to jest czas tego stażu trwającego kilkanaście lat i jest bardzo trudno w takiej sytuacji podjąć decyzję ja rozumiem bardzo często dużo większą odpowiedzialnością w takiej sytuacji pod czy decyzje o bezdzietności niż o dzietności za wszelką cenę no tak jak najbardziej te sytuacje te wskaźniki strukturalny tutaj na pewno będą na nie zapina nie zapominajmy, że pandemia nam tylko pogoda powiewem, a już widzimy, że no właśnie tutaj agencje, które wcześniej zbudował biali w tych sektorach subwencji studentki typu gastronomia tytuł właśnie jakieś inne kluby wszystkiego wszystko zniknęło taki to tak szybko nie nie wróci więc, jakby dziękuję bardzo, się zgadzam się tutaj na tę decyzję będą nowe dużo trudniejsza, zwłaszcza jeżeli mówimy o od sztuki wyższej świadomości społecznej tego chciał rodzicielstwa wiąże i też ma będą mieli jednak ten wzór rodzicielstwa innym w tak inwestycje to były jakoś sobie poradzić meta była taka narracja będzie pomogą jakoś to będzie na dzisiaj prowadzi Czesław jest o PIT ogromny sposób zintensyfikowane w takim znaczeniu, że nadciągające bardzo tak tak będzie musiał pełnić rolę od żywienia został przez szofera przez organizatora wypoczynku rozrywki tak dalej i tak i tak ekspercką zwycięstwa przekłada się też na no dużo bardzo nakłady, jeżeli chce mieć dzieci, które no i demografii się trochę brzydko nazywane właśnie dziećmi wysokiej jakości albo będzie jako projekt to na to właśnie tutaj, ale te warunki strukturalne zielono są niezwykle ważne, jeżeli nie ma to faktycznie te decyzje reprodukcyjne są albo dużo trudniejsza, bo gram właściwie niemożliwa ja bym jeszcze tutaj dodała, bo to jest rzeczywiście bardzo ciekawy aspekt tej rosnącej społecznej świadomości o tym, jaką odpowiedzialnością wiąże się rodzicielstwo, że dzisiaj rzeczywiście rzadziej może spotyka się osoby, które najpierw podejmują decyzję o rodzicielstwie, a potem zastanawiają się jak zrealizują się w tym rodzicielstwie do tego dochodzi też rosnąca świadomość powiedziałabym trudów macierzyńskich ojcowskich rodzicielskich szczęśliwie jest to trend rosnący powiedziałabym narracji mainstreamowej i nawet udało się to zbadać dokładnie, dlaczego dzietność spada nie tylko w Polsce, ale generalnie rzecz biorąc w wielu wydawałoby się bardzo wygodnych bezpiecznych bogatych w miejscach świata mam tutaj przed sobą wyniki badania Instytutu badań demograficznych imienia Maksia plamka to było takie badanie wspólne badaczami z uniwersytetu Zachodniego Ontario w Kanadzie i tutaj badacze chcieli właśnie sprawdzić jak to możliwe mamy bogate kraje mamy pary, które na początku swojego życia deklarują, że będą mieć pięcioro czwórkę w ogóle mnóstwo dzieci, bo to już sama radość po 8 bardzo często rezygnował z tych planów na razie pierwszym dziecku, bo nagle dowiadywały się jak bardzo to pierwsze dziecko przyniosło im inne doświadczenia niż sugerowały wcześniej reklamy od kultura bajki i różne inne takie stereotypowe przeprawy czy coś niezwykle wstrząsające w tym badaniu to, że 13 rodziców 30% rodziców tylko pozostało na takim samym deklaratywnie poziomie szczęścia przed urodzeniem dziecka i po, ale na ponad 13 prawie 40% 37% badanych zarejestrowało spadek szczęścia to spadek większy niż powoduje np. rozwód w życiu, a wiadomo, że rozwód no jestem mitycznej zawsze po podawany powód do ogromnego nieszczęścia z powodu depresji tak 11 krajów mniejszych niż te pary by Anna, ale w skali od 1 do 10 na ile wam się tak obniżyło to poczucie bezpieczeństwa komfortu swobody właśnie decyzyjności tak no tak między 1 na 10 i okazało się, że przeciętnie też aż prawie 1,5, a rozwód no to jest tak właśnie około około 1% okazuje się, że te problemy związane z wychowywaniem w szczególności małego dziecka my powikłania marzeń, że tak powiem powikłania planów marzeń ogólne wyczerpanie fizyczne psychiczne też takie na wyrażenie tej więzi między partnerami ogromne wystawienie na próba stabilności tego związku, że to wszystko prowadzi to świadomy redukcji tych właśnie bajkowych wyobrażeń o wielodzietnej rodzinie, a być może prowadzi też by też by wielu osób w tym w ogóle do przemyślenia żadnych kwestii czy rodzicielstwo należą do w ogóle mojej tożsamości to jest dla mnie, o czym to jest opowieść o jakimś nie wiem o egoizmie Zachodniego społeczeństwa, które jest przyzwyczajone do myślenia tylko sobie czy raczej może o tak, że jesteś związany jednak z zachodnią cywilizacją gloryfikacji macierzyństwa czy też gloryfikacji rodzicielstwa, a ja myślę, że to opowieść o cywilizacji my o tym, że generalnie biorąc jako ludzie uznajemy by cywilizację takie stopniowe pomalutku odchodzenie od przemocy symbolicznej psychicznej do słownej, a przechodzimy właśnie do firmy różnego rodzaju innych form negocjacji nacisku komunikacji nie przemocowych, a ja myślę też opowieść o tym, że ludzie coraz bardziej decydują o sobie po prostu i prawdopodobnie wszyscy na tym skorzystamy w żadnym innym table na tej planecie nie ma także wszyscy zostają ojcami i wszyscy zostają matkami nam wciąż się społecznie narzuca właśnie plany marzenia radości rodzicielstwa mam się narzuca tymczasem w każdym stadzie nie w stadzie Wilków jest ktoś, kto pilnuje stada jest ktoś, kto jest ojcem i ktoś, kto jest zawsze tylko ciotką albo szczotką i wujkiem i nie wiem być może my po prostu dojrzewamy do tego, żeby wreszcie członkowie naszego spadła ludzkiego mogli spokojnie zidentyfikować tę swoją tożsamość, która jeśli zostaje przykryta tą kategorią matka to w ogóle wszelkie inne aspekty tożsamości zanikają, a już w ogóle nie wykluczamy takie aspekty jakiś mniej akceptowalne dziś słabości nałogi i różne inne w ogóle to w ogóle po prostu tego typu problemy nie pojawiają się w ogóle są nielegalne w momencie, kiedy zostajemy ma także być może to jest opowieść o tym, że dojrzewamy nie wiem co pani doktor na to tak jakbym Janus to jest w sumie 1, który w pewnym stopniu opowieść o tym jak dobrze się wagi indywidualizm jako w ogóle pewien model społeczny faktycznie początkowo malował zachodniej, ale jednak przyjęty z całym dobrodziejstwem i bezkrytycznie przez dużą część świata jest i złe to nie jest tak rzetelnie indywidualnie, więc do końca oczywiście złem tak czasami mówimy, że tam no właśnie zaburza postawę wspólność wspólnotowe, które m.in. właśnie są potrzebne, żeby być po rodzicach jakieś takiego tylko dużego Stadła dań my skupiamy bardzo mocno na sobie, ale myślę, że to jest ta, która też jak my nie możemy spodziewać z 1 strony są ofiary zmiany, które wychowują kolejne pokolenia w tym duchu tak właśnie dajemy dzieciom i już teraz się młodym ludziom prawo pamiętajmy, że teraz rozchodzą dzieci już Europa naprawdę na przełomie wieków el, więc jeżeli my od kilku pokoleń te dajemy takie sygnały no właśnie twórzcie sobie stworzyć swoją własną ustawą osiągać sukces podaje swoje wybory bądź refleksyjne na to nie mamy testów mierzono właśnie ludzie w tej młodzi ludzie tak działają tak i i zastanawiają się dużo głębiej niż poprzednie pokolenia no właśnie nad sensownością wyboru nazywa się nad krytykowaniem tego co być może kiedyś było właśnie zlepkiem oczywistością i do tego właśnie to jednak żyjemy w społeczeństwie bardzo dużego ryzyka i w takim znaczeniu tego padania oczywiście na pokazała, że właściwie nie ma nie można do końca zaplanować nie można za bardzo powiedzieć wtedy co będzie za chwilę i wykresów społecznych mamy sporo tu znowu na to jest jakaś taka dojrzałość cywilizacyjna, żeby się na tym miej nad oczywistością rzekomo wyborów prokreacyjnych jak najbardziej ze stalowych tak oczywiste jest jakiś spektrum między egoizmem, a właśnie taką dojrzałością społeczną i na tym spektrum na pewno gdzieś są podejmowane decyzje i nie mam to oceniać, ale dobrze pamiętać zauważyć, że antena realizm to, aby ustawa o świadomej rezygnacji z dzieci z rodzicielstwa to jest postawa raczej rodzenie dzieci, bo można adoptować sensu jest podpalana, ale w zamian za prowadzenie kolejnej osoby świetnie bardzo słuszna uwaga to jest postawa motywowana właśnie odpowiedzialnością społeczną jest to inny my właściwie odebranie sobie świadome tej szansy tej roli, a nie podążanie powiedzmy za ochotą, aby być osobą bezdzietną osoby, które decydują się właśnie w tym nurcie anty na to Lis mu na adopcję bądź na pozostanie nie osobom po prostu bezdzietną bardzo często mówią, że one innych warunkach klimatycznych np. chętnie będą rodzicami i tutaj rzeczywiście trudno jest mówić o jakimś takim bardzo indywidualistyczny spojrzeniu na pewno takie oczywiście, ale też dochodzi dochodzi do głosu też bardzo wyraźnym takie odpowiedzialne społeczne podejście to bycia rodzicem w ogóle też no trudno nie zauważyć, że ta świadoma bezdzietność w szczególności dobrze się miewa w krajach o ne powiedziałem ustroju zbliżonym lub będącym wręcz czy Socjaldemokrację w krajach, w których tradycyjny model rodziny nie jest modelem obowiązującym w krajach, które są krajami świeckimi, które obowiązuje rozdział wartości religijnych od wartości świeckich no i to wszystko ma takie znaczenie, żeby właściwie ta postawa anty naczelna to świadome odchodzenie od rodzicielstwa może mieć jakiś związek z polityką jakiś związek z tym, na jaką edukację mamy szansę, w jakich kręgach dorastamy, jakie książki czytamy w jakiej popkulturze się wychowujemy, bo nie wiem jak się miewa anty Natali nie wiem np. Arabii Saudyjskiej ten świadomy, ale przypuszczam, że nie byłoby bardzo socjologicznie tam badacz nie byłoby to pan specjalnie mierzyć ja bym jeszcze zrobiła krok w tył do tego indywidualizmu raczej do tego co jest po drugiej stronie na drugim końcu tej osi i przyszłaby do grupy i do tego takiego stwierdzenia, że do wychowania dziecka potrzeba całej wioski o własną i właśnie co jest kilka aspektów no 1 to po pierwsze, jak to się w ogóle też zmieniona w ostatnich latach to pytanie do pani doktor, ale druga jeszcze rzecz, którą będę chciała zapytać to pytanie do ciebie Haniu, bo zawsze też podkreślała w kontekście właśnie już swoich też osobistych doświadczeń, jaką mamy trójki dzieci to ja takie mogę zacząć natychmiast na taką wiązkę napisałem do miana nie będę tej KW być pesymistycznie, że się posypała, ale na pewno tych zadań z tak ten pojawia się taka ekonomia społeczna takie właśnie można jakoś alienacja, która jest związana z rozmowy z tymi procesami społecznymi związanymi z szybkim postępem szybką zmianą jest takim rozwiązaniu wartości międzypokoleniowych z urbanizacją i tym, że żyjemy geograficznie większym rozproszeniu, więc lata wioska w tym sensie trochę, że oddaliła no ale mamy też nowe plemiona prawda mamy to wirtualizację mamy te lokalności, które trochę odradzają jednak trudności przewidzieć do w jakim kierunku pójdzie natomiast największa zmiana jest chyba taka związana właśnie z tym, że ta wioska kiedyś no może nie była szczególnie zawsze po stronie tych młodych materiale była jednak dość przyjazna natomiast dzisiaj ta wnioski te zaś następcze są bardzo trudne do zacytowanej morsy, czyli wojny między matkami nas ogromnie nasilone i to by badania też forów forów internetowych, ale też właśnie takich dyskusyjnych przekazów no właśnie rozmowy z tymi matkami, bo pokazują one właściwie nie wiadomo chciałaby znaleźć takie wsparcie np. lokalna na jakiej grupie, ale do kogo są tak ekskluzywne i tak stawiają wysoko poprzeczkę, a dodatkowo właśnie każde najmniejsze przekroczenie jakaś mini trans Grecja powoduje na falę hejtu one one tak o tym mówią no, więc na to związki są odpowiedziałbym tutaj na trudne do takiego jasnego określenia statusu kobiet w tym wspólnotowości odnajdują i dobrze oceniają właśnie wsparcie innych kobiet starczego wsparcie matek wsparcie rodziny natomiast jest też porządkowe, które tego świadomy, że popiera tę izolację, bo nikt się nastawiać czy czy eksponować swojego właśnie takiego wrażliwego wczesnego doświadczenia macierzyńskiego właśnie to fale krytyki na pytania, które może jest osobna może jest o tej o tym wzrost VAT nadal rozmawiamy co prawda o macierzyństwie, ale nie da się rozmawiać o 6 bez rozmowy o ojcostwie dlatego do tego jeszcze też przyjdziemy natomiast obecnie Haniu ciebie chcę zapytać o swoje doświadczenia zbudowania takiej wioski, bo tobie się udało, ale jak jak wyglądało z takim się tak mi się wydaje rzeczywiście ja tutaj mam nieco inne doświadczenia pozytywne bardzo rzeczywiście jak działa od początku, że czułam wiedziałam może tam gdzieś nie pamiętam, że dzieci potrzebują zaznacza różnego rodzaju stylu opieki troski miłości rozumiany jednocześnie, że osoby, które wspierają mnie w moim macierzyństwie czy koleżanki czy babcia teściowa to środa kluczowe to nie są osoby, które nie mogą stawiać warunki nie są osoby, które zawodowo odpłatnie zajmują się tymi dziećmi i ja sama robiłam krok wstecz krok w tym momencie, kiedy ta relacja między moim dzieckiem, a inną dorosłą osobą odbywała się zupełnie nie w moim stylu nie ma moich warunkach, ale była wystarczająco bezpieczna, żeby była po prostu rozwojowa oparta na na więźnia miłości i rzeczywiście udało się zbudować taką wspólnotę czy wejść do tej wspólnoty czy współ budować matek, kiedy my dzieci były kilkuletnie bardzo ciekawe dla mnie wręcz formacyjne macierzyńską doświadczenie, bo akurat tacy właściwie, współtworząc jako jedyna z Mińska o ostre lewicujące oraz z notą anarchizmu wręcz no ale akurat wielodzietna byłam w grupie wielodzietnych matek bardzo konserwatywnych katolicy Pack być może to, że ja zrezygnowałem jakiś taki deklaratywnie form operowania swoimi wartościami pomogło tę wspólnotę utrzymać, ale mam wrażenie, że wszystkie miałyśmy takie poczucie, że tak naprawdę to nam chodzi o to samo ja tych dziewczyn myślę, że właściwie to są feministki tylko tak po prostu siebie tak nie nazywają myśmy innej ładnych parę lat temu razem dla naszych dzieci wspólnie w takiej komunie można siedzieć edukacyjnej tworzyliśmy edukację domową poza systemową na pewno nie myślał, że tak naprawdę jest konserwatywna, bo mam trójkę dzieci tym samym facetem na dodatek własnym mężem co tam ze mnie za feministka i ale rzeczywiście wspominam ten okres dzisiaj dotykamy też dzieci jest nastoletnia też grywaliśmy jestem winnej grupie też zresztą wspaniały krąg kobiet już tutaj się tworzy wokół mnie też jak do niego by weszła zostałam zaproszona, ale wspominam tamten tamten czas bardzo dobrze takiej niewymuszonej bliskości odmienia sobie dzieci 1 dzieci u 1 mamy czasami innej mamy niezwykle ceniłam sobie zaufanie innych mam do mnie i to, że ja mogłam zaufać koleżankom czy znajomym, zostawiając swoje dzieci pod ich opieką też miał pełną świadomość tej potrzeby całej wioski nie tylko dla dzieci, ale też dla mnie spotkałam się wiele lat temu takim badaniem mówiącym o strukturze dnia matek z pierwotnych kulturach pierwotnych społeczeństwa z tych badań wynikało oczywiście to są badania spekulacyjne, ale na tyle na ile naukowcy byli w stanie kontynuować, że matki w pierwotnych kulturach zajmowały się własnym własnym biologicznym dzieckiem do 5 godzin dziennie pozostały czas spędzały na pracy na rzecz wspólnoty 1 zbieranie ziaren wyplatanie koszy, a wtedy dzieckiem zajmowała się siostra np. Wyka miała dziecko, bo też kobiety wspólnie karmiły dzieci swoje nie swoje co taki płodozmian związane z zajęciem różnymi sprawami po prostu pozwala nie oszaleć ten dzisiejszy molekularnym model macierzyństwa, gdzie siedzimy zamknięte w mieszkaniach całą dobę cały tydzień cały rok nawet kilka lat, zwłaszcza ostatni rok absolutnie czekająca zabójca bomba dla zdrowia psychicznego fizycznego matki dlatego właśnie potrzebny ten czas, kiedy my czasami zajmiemy się czyimś dzieckiem ktoś zajmie się naszym i moim zdaniem bardzo ważne, żeby wrócić do tego, żeby nie była tylko transakcja, żeby nie była tylko płatna usługa tylko Czyżby to była normalna relacja, żeby to była przysługa, a nie usługa, żeby że, żebyśmy się nie bali tego, że będziemy komuś zobowiązani, bo ktoś nam przypilnował dziecko, żebyśmy byli otwarci na to, że możemy się zająć czymś dzieckiem to gdzieś umknęło mi się bardzo zależało, żeby gdzieś na moim osiedlu funkcjonowała i rzeczywiście na tym skrawku Ursynowa, na którym wychowywała kilkuletnie dzieci to się udało teraz temat, które wywołała już pani doktor, które mimo, że bliżej końca niż początku to jednak bardzo ważne i gdyby ta kolejność nie jest zupełnie związana właśnie z jego ważność chcą znaczy partnerstwo no jednak sensy jednak tak, czyli udziały udział mylą zmieni on nie będzie chętnych jeżeli, jeżeli zakładamy, że jednak to co ten nie nie decydujemy się na to z samotne samodzielne Niemiec, jakie sformułowanie tutaj panie preferują macierzyństwo NATO to jednak, zwłaszcza jeżeli chodzi bardziej o jakąś taką może wizji, którą jednak chciałoby się zrealizować no i pytanie jak to pod tym kątem wygląda trochę danych to z głosu w 2018 roku z tych danych wynika, że spośród wszystkich osób mających pod opieką dzieci, które kiedykolwiek zrobiły sobie co najmniej miesięczną przerwę w pracy i tutaj każde słowo, które Haniu skrytykowała, czyli urlop, ale tak dużej wagi macierzyński tak rodzicielski no to zaledwie niecałe 3% z tej grupy to byli mężczyźni plus jeszcze druga rzecz, czyli właśnie pandemia no i z badań też wynika, że to jednak zdecydowanie częściej kobiety zajmują się teraz w trakcie zamknięcia szkół przedszkoli albo też nauki zdalnej dziećmi niż mężczyźni mówi po nocach JS trochę właśnie mam radość zamieni na obsługę takie przedstawiający wyniki właśnie z tego badania przez pierwszego macierzyństwa i jak słuchaliśmy o tym my jak dobrostan i poziom zadowolenia z dnia u wpada no właśnie te były moje nasze badania w projekcie, gdyby dane o projekcie Ganta odczuwają jakieś red określane właśnie takie takie przebicie tego tak wczesnym macierzyństwem, zwłaszcza w tej pandemii i najczęściej to jednak bardzo mocno wiąże się z takimi niespełnionymi oczekiwaniami wobec partnera to znaczy z 1 strony myślenia, a dziś trzeci mężczyzna się wracać wszystko drogi zmienią pieluchę i w ogóle nawet jeszcze parę nakarmi jak trzeba i chwilę uwagi natomiast no no to nie przekłada się na wiele rzeczy obciążenia no tak przede wszystkim też cały czas operujemy w języku swojej wyobraźni taką kategorią pomagania żonie pomagania partnerce pomagania mamie co nie jest pomaganie to jest po prostu współ partnerstwo to nie jest taki, że osoba, która rodzi dziecko jest w pełni odpowiedzialna za logistykę rodzicielską całą dobę przez wiele lat tylko to jest wspólna sytuacja ich wspólne sprawstwo dlatego właśnie ta kategoria pomocy pomagającego mężczyzną to wciąż bardzo żywa figura takiego właśnie IS mężczyznę, który jak przewinie nakarmi wykąpiemy to jest bohaterem na plac zabaw, który przecież tylko intensywna huśtawka spróbujmy sobie wyobrazić taką sytuację, że idzie mama z dzieckiem ma kilkumiesięczne dziecko w nosidełku chodzi do sklepu, do którego przez wiele lat wchodzi robi zakupy któregoś dnia pojawia się bez partnera i kasjerka w tym sklepie zarzuca współczuciem kobieta oraz czy zostawił panią zostawiła została pani sama z dzieckiem to jest sytuacja, która wystąpiła w mojej rodzinie tylko w odwrotnej sytuacji mój mąż, kiedy zdecydowaliśmy się na torze przy naszym pierwszym dziecku to on je wychowuje ja jestem lewicą przynoszącą materie pozwalające nam żyć do domu usłyszała pani, która znała ze sklepu w momencie, kiedy on sam będąc jeszcze wówczas nieistniejącą urlopie ojcowskim to jeszcze nie było, bo paręnaście lat temu absolutnie szczerą troską słyszała pani kasjerki pytanie czy jako pożyczyłam czy to, że on w środku dnia przed południem robi zakupy z dzieckiem na brzuchu w nosidełku oznacza, że ta kobieta, która pojawia się wszystkich Kola z nim w tym sklepie nagle na zmianę, że ona pożyczyła macierzyństwo wypisała się z roli matki no to przez długie lata już teraz funkcjonuje on dopasujemy się z tego, ale wtedy dla mnie to było tak przykre i uderzające tak bardzo pokazujące właśnie jak bardzo inaczej postrzegamy wszelaki wkład ojcowski we własne zobowiązanie już nie mówię tutaj o poziomie nie alimentacji w Polsce, który rekordowy na skalę światową przypominam, że alimentacja pochodzi od słowa ani Jantar, czyli karmić żywić w Polsce ojcowie jakiegoś powodu odmawiają współ przebywania dzieci w ogromnej skali nie, ale też akurat na świeżym jestem pod wrażeniem gminy tekstu właśnie, trenując swój norweskie mieszkam w Norwegii zaprenumerować magazyn feministyczny Fed, który można przetłumaczyć jako nie dość na coś takiego jak właśnie przeczytałam tekst o filozofii feministycznej Keith mam czy też mamę, która wprowadziła do użycia terminu Chin pasy czy taka empatia dla mężczyzn, a wręcz takie nadmierne współczucie okazywane mężczyzną w różnych sytuacjach ten termin na kurację pierwotnie dotyczył nadmiernego współczucia okazywanego męskim sprawcom przemocy osi pierwsza pojawił się New York Timesie właśnie w tekście tej filozofii, kiedy ona opisała przypadek sędziego Bretta Kavanaugh, ale potem rozwinęła swej książce osi, podkreślając to zjawisko, które znamy wszyscy nie musimy znać tej nazwy oczywiście, ale to jest dokładnie to co nas spotkało do mnie nigdy nikt nie podszedł kiedyś szłam sama z dzieckiem w wózku 12 z trójką współ czując, że nie mam u boku partnera, który by mi towarzyszył w tej sprawie i udzielił dany dzień czy dane obowiązki natomiast oczywiście mężczyzna odparł mój mąż, który przez rok zajmował się swoim własnym niemowlęciem swoją własną córką no po prostu chodzi w glorii sławy chwały jeden z magazynów agencji nowych przyjechał zrobić zdjęcia zrobił wywiad czy rzeczywiście była historia MOS 14 lat temu facet, który porzuca pracę lekarza w szpitalu na rok, bo został ojcem no wtedy to było szokujące ita to wciąż bardzo żywy mit właśnie tego po pomagania kobiecie uważam, że bardzo szkodliwe tak plus na wydany przez procesy dyfuzji kulturowej to jak my przyjmujemy wartość to ciekawe właśnie kontekst tego upływającego czasu, że 14 lat temu teraz, gdy była większa dotykanie teraz, ale będą właśnie często myślimy tymi kategoriami na dużych miast no właśnie tych też takiego takiej sytuacji, gdzie jednak pewne wątki społeczne się z bardziej artykułowane natomiast te narracje tego pomagania no one przede wszystkim jest produkowana w rodzinach pochodzenia dawne IT te narracja właśnie tego, że jak to, że już w mieniu ruchomym dajmy spokój daj Boże nie są w ochronę klientów i ogląda i inne często też media powtarzają senator Roy od mężczyzn umrzeć jak to zrobić lepiej, ale brak, który też takie uczelnie bezradności nad nowym to jest bardzo taka się ja też terenie nie chcę powiedzieć tutaj de latki, czyli dają obecnie bawcie się, że one szans by zdają sprawę, że to jest szkodliwe jak bardzo silnie one no właśnie są już tak pod wrażeniem, że właśnie mężczyźni opanowali też takie nawet proste czynności opiekuńcze, bo ich mężowie absolutnie nawet takich podstawowych rzeczy często tam natknąć na niewykonywanie prawda i dla nich to zmiana już jest rewolucją, a więc jeszcze radę takiego właśnie teraz rację tym pomaganiu jest dojechanie do przeskoczenia ja myślę, że to trochę czasu upłynąć, zanim my będziemy bardzo świadomie dawno przyzwyczailiśmy się przede wszystkim też tak społecznie do tego, że na rzecz pana, że to, że mężczyzna się zajmuje dzieckiem jest po prostu częścią też to włości prawdę ojcowski rodzicielski także bilet dla świadomie czy nie świadomie podjętej jeszcze tylko dodam króciutko, że to, że mężczyzna włącza się aktywności fizycznej przewijanie Kompanii tak walczy z jedno natomiast niezwykle ważna jest włączyć się logistyka wg Kaspera Jula duńskiego pedagoga to są jego obserwacji gabinetowe ląd szacuje, że około 80% kobiet w związkach partnerskich odpowiada za logistykę to jest to kobieta często musi przewidywać planować zabezpieczać mieć plan bez 3 upadać kalendarz rodzinny zgadywać domyślać się odczuwać zaspokajać to jest wykańczając c test niewidzialna praca właśnie taka no zostaw go, bo oni przewinął, czyli ty tutaj nasz grafik zadań odpowiada za wszystko przydziela mu, jaką zrobi to jest wolny, ale kołowrotek w swojej głowie kręci się całą dobę, bo odpowiada, że cały cykl produkcyjny to jest niezwykle ważne, żeby ten podział obowiązków między partnerami dotyczą nie tylko takich doraźnych zajęć, które zaczynają się kończą jak zmiana pieluchy, ale generalnej logistyki, bo to jest wtedy rzeczywiście takie partnerstwo również emocjonalne to już na koniec zaczęłyśmy poniekąd trochę od państwa na tym państwie chciałabym skończyć to znaczy pytanie o to jak na te decyzje o macierzyństwie może wpłynąć decyzje podjęte w budynku Trybunału Konstytucyjnego, czyli te, które wprowadziła faktyczny zakaz aborcyjny, ale tak jak byłaby skończona, że zna odbywa się badane odnosiła się do tego nie była to często relacjonowane jednak odnoszę pojawiały takie były, zwłaszcza w myśleniu o własnym zdrowiu i tym, że np. już miały jakieś kłopoty zdrowotne w pierwszej ciąży mają za sobą kilka poronień ona się boją, że w przypadku, kiedy no właśnie płód nie będzie w stanie przejrzeć będę będzie dziecko chora to nie będą w stanie wykonać legalnie aborcji, ale wtedy faktycznie to kobiety młode matki po pierwszym dziecku zastanawiają się i często też mówią, że podjęła decyzję, żeby już nie mieć kolejne dzieci, więc ja myślę, że nota ta decyzja nie będzie jak w takim odezwał się zwrotem, ale myślę, że będzie kolejnym takim Loka wszelkie do tej wolno bardzo prozą niedobre dla kobiet dla młodych kobiet w Polsce układanki politycznej no tak nie będzie niestety w Polsce Wasik z drugiej Skandynawii może kiedyś ale, ale póki co może Irlandię, ale może Irlandia to jest rzeczywiście nasza nadzieja dla mnie to jest kolejna odsłona by ta decyzja jest kolejny po prostu narzędzie terroru ideologicznego na ten terror ideologiczny prawdopodobnie wymienia część osób jest milczenie będzie musiało się zgodzić się będzie musiało zostać poddane przemocy, która jest oczywiście fałszywie nazywamy pomocą, a jesteśmy faktycznie fałszywą troską o no ale łatwo jest przewidzieć znając trendy tendencje innych krajów się po pierwsze, właśnie dzietność będzie spadała ładny będzie rozwój i rośnie już teraz od ziemia aborcyjne gminy aborcyjny Dream Team myślę, że nazwa powinna paść przy tej okazji w tym wątku w tej rozmowie wspiera kobiety i od kilkunastu tygodni czy paru miesięcy ma pracy tak bardzo dużo jak nigdy wcześniej prawdopodobnie tej pracy będzie miała aborcję na rynki jeszcze więcej nasi goście nie byłem dzisiaj dr Paula Pustułka socjolożka z uniwersytetu SWPS bardzo dziękuję dziękuję państwu, a także Hanna Zielińska dziennikarka feministka dziękuję bardzo, dziękuję jeśli nazwane Małgorzata Łuczyńska i zapraszam na jutro na godziną dwudziestą pierwszą ciąg dalszy naszej odsłonę dotyczącej kobiet w Polsce zapraszamy w imieniu Anny Piekutowski dobrego wieczoru Zwiń «

Czy niższa dzietność to powód do zmartwienia dla Polek?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Kogo stać na kalafiora? Oszczędzamy już nawet na żywności!

Przegląd prasy ekonomicznej

"Europa musi zmierzyć się ze spuścizną rasizmu"

Skąd się bierze nadciśnienie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL