REKLAMA

Japonia nadal nie podniosła się po tragedii sprzed dekady

Połączenie
Data emisji:
2021-03-10 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Marciniak owi zakład studiów azjatyckich Uniwersytet SWPS dzień dobry dzień dobry witam pana redaktora witam państwa będziemy mówili o tragedii, która wydarzyła się 10 lat temu chyba słowo tragedia jest jak najbardziej na miejscu umowę o awarii nie wiem to jest właśnie czytaj czytaj dobre określenie awarii tragicznych skutkach w elektrowni póki Fukushima japońskiej elektrowni Fukushima, Rozwiń » która wydarzyła się w kontekście gigantycznego tsunami, które nawiedziło nawiedziło Wybrzeże Japonii Fukushima w Fukushimie właśnie doszło do czegoś co można porównywać chyba tylko z Czarnobylem jest to porównanie jak najbardziej zasadne skutki konsekwencje tej katastrofy są odczuwalne dzisiaj do dzisiaj Japonia zmaga się z pytaniem właściwy jak usunąć skutki tej katastrofy jest co gorsza może też prawie dekada jest na samym początku tego procesu trzeba chyba sobie tak powiedzieć tak to ogromna tragedia przypomnijmy, że wszystko zaczęło się od trzęsienia ziemi to było największe trzęsienie ziemi w historii opisywania tych zjawisk od końca od drugiej połowy dziewiętnastego wieku w Japonii jedno z największych na świecie 9 w skali Richtera, a tsunami było też największe opisywanej historii takich zjawisk w Japonii fale miały poparcie ma 20 000 tak to możemy przypomnieć, że fale miały 15m elektrownia w Fukushimie miała zabezpieczenia przeciwko takim wydarzeniom, ale przewidywano co najwyżej falę sześciometrową tak to zawsze były nawet później okazało się, że był raport przed tsunami, w którym rekomendowano podwyższenie i zbudowanie takiej nowej barierę no niestety nie wiadomo czy aby pomogła natomiast nie było to zrealizowane przed przed tą tragedią w ogóle tsunami, o czym być może państwo nie wiedzą z zaatakowało taki region, czyli to jest wschodnie Wybrzeże Japonii, iż wyspy Honsiu, gdzie było aż 4 były 4 elektrownie jądrowe 14 w sumie reaktorów na szczęście tragedia dotyczyła tylko Fukushimy, ale aż 4 aktorów ze wszystkich 6, które tam były także to była rzeczywiście ogromna tragedia wypadek, który miał 7 punktów w skali międzynarodowej agencji jądrowej, czyli tyle samo co tragedia w Czarnobylu, mimo że promieniowania było mniej i mniej osób było narażonych na bardzo wysokie bezpośrednio dawki, ale musimy pamiętać o tym co dzieje się dalej z tym regionem Fukushimy z samą elektrownią z przedsiębiorstwem, które tą elektrowni prowadziło właściwie tutaj możemy mówić o takiej opcji 0 na dobrą sprawę ani samym regionie nic Sienie dzieje ani nie istnieje nawet ta firma to znaczy dzieje się dużo i rząd japoński i władze lokalne mówią bardzo wielu różnych przedsięwzięciach natomiast samego początku były krytykowane przez przez przede wszystkim osoby, które były przesiedlono przypomnijmy, że to było oficjalnie 165 000 osób, które miały status osób ewakuowanych, a w praktyce zmieniło miejsce zamieszkania z powodu tej tragedii prawie 300 000 osób no i mamy ogromny problem to znaczy mamy pierwszy problem z zabezpieczeniem bytu tych osób to znaczy władza dawała im bardzo często wybór zostawia wszystko co macie zaczynacie od nowa tam, gdzie jesteście albo wracacie za jakiś czas do tych miejsc, które są na skażone i ogromna dyskusja, która w Japonii środowiskom Narodowym trwa do dziś to jest dyskusja czy w ogóle ci ludzie mogą tam wracać na jakich warunkach, gdzie dokładnie mogą, gdzie nie władze lokalne bardzo zależy na to, żeby możliwie blisko elektrowni osoby wracały do opuszczonych dopuszczonych miast natomiast takiej np. takie miasto nami, które było blisko, ale nie najbliżej wróciła tam tylko 5% osób może teoretycznie wszyscy tam mogą wrócić, bo władze mówią, że jest bezpiecznie mieszkańcy nie wierzą to jest pierwszy taki głównych problemów to właśnie co to właściwie znaczy wrócić do tej strefy skażenia, bo musimy pamiętać o tym, że to jest obszar, który przez wiele lat nie funkcjonował żaden sposób to znaczy tam nie było ludzi tam nie było infrastruktury, które ludziom konieczna do funkcjonowania życia co właściwie jest za miejsce dzisiaj są za miejsca, bo na, który tak trzeba nazwać tak czy teraz mówimy przede wszystkim o 11 gminach, które by zostały wyznaczone jako to nazywa się specjalną strefą dekontaminacji inną, gdzie władze podwyższyły poziom tolerowane jego promieniowania z 1 milicji Warta na rok do 20 miejsc warto to jest mniej więcej tyle ile wynosi tolerować ekspozycja pracownika elektrowni jądrowej na promieniowanie, czyli dużo więcej niż zazwyczaj, ale uznali, że jest bezpieczne oczywiście sprawa pewnie jeszcze do dyskusji i tam wróciło 930% ludności do teraz mimo ogromnych zachęt ze strony rządu to znaczy władze japońskie bardzo zależy na tym, żeby po pierwsze ludzie wrócić wrócić z powodu wizerunkowe to drugie z powodów ekonomicznych tak jak pan mówi pusta pola nieużytki opuszczone miasta opuszczone domy zakurzone zaniedbane i tylko skromna część ludzi którzy, którzy tam wrócili jeśli chodzi o rolnictwo też około 30% tych u terenów uprawnych, które dawniej były aktywne są aktywne teraz to jest 12 zdaje się ta strefa opuszczona strefa, która w, którą zamknięto po katastrofie Fukushimy wynosiła 12 mil tak nie podawał New York Times w promieniu 12 i właśnie nie było, że to jest nieregularne teren, ponieważ to też czas zależała od wiatru ma taką formę bardziej wydłużono i bardzo dużo są różnice pomiędzy napromieniowanie poszczególnych części tego tak tego terenu jest prawie 20 km tak można bardzo dużym uproszczeniu powiedzieć ogromny taras tak i to co bardzo różni to tragedia w Koszalinie od Czarnobyla to jest to, że pani oszukana, bo tuż nad oceanem skażenie dotyczy nie tylko aby powietrza nad na samej wyspie i nad wyspą choć, ale przede wszystkim oceanu to jest drugi gigantyczny problem nie wiem czy nawet największe dotyczące Fukushimy dziś no właśnie teraz pomóc może o tym usuwaniu skażeń to jest dość niezwykła sytuacja z 1 strony oznacza po pierwsze, usunięcie zebranie zabezpieczenie skażonej gleby części przynajmniej tej najbardziej skażonej, ale też kwestia usunięcia i zabezpieczenia skażonej wody, która służyła do chodzenia reaktora i to też pytanie co z tym zrobić no oczywiście, gdyby tak to nikt nie będzie jeszcze koniec tych procesów do dekontaminacji innych, bo największe wyzwanie, czyli usunięcie resztek rdzenia to jest dopiero pytanie co jak sobie z tym poradzić, ale się każda z tych każde z tych tematów w tym momencie wyzwaniem dla rządu japońskiego chyba jeszcze nie został na dobrą sprawę wdrożony znaczy nie wiadomo właściwie jak Japonia chce sobie z tym poradzić tak czy sytuacja jest można powiedzieć bardzo bardzo trudna, dlatego że na dziś, czyli po 10 latach mamy 20% 20% skażonej gleby, która jest w dobrych warunkach przechowywana w odpowiednich ilościach 20% pozostałe 80 tych wielkich workach plastikowych jak na jakiś terenach, które mogą być w jaki sposób otwarta na czynniki atmosferyczne i także jest niezabezpieczona też świat obiegły zdjęcia nie wiem np. zwierząt hodowlanych, które podlewają trawę między tymi workami gdzieś tak daje także ogromny problem z ziemią, ale dużo większy problem jest wodą, dlatego że woda jest do dzisiaj pompowana w tych reaktorach do chłodzenia rdzeni, które częściowo się stopiły i niestety ściany charakterów są popękane i wiadomo było od od początku tak naprawdę, że ta woda przecieka do gleby i również jest magazynowana w nieodpowiednich nieodpowiednich takich gigantycznych jak gdyby silosach sprawdziłem dane i mamy 1 000 000,23 to milionów ton radioaktywnej wody na teraz i wojewody ciągle przybywa rząd japoński kilkakrotnie już mówił, że zamierza tam wodę wypuścić do Pacyfiku po prostu nie ma gdzie trzymać i za każdym razem oczywiście to powoduje ogromne protesty społeczności międzynarodowej, ale no tak naprawdę to jest pytanie nie czy to zostanie zrobi tylko kiedy zostanie zerwana, czyli mamy sytuacje, które mamy cały czas rajdy radioaktywną wodę, która przecieka wycieka z tych reaktorów i nie wiadomo, gdzie płynie gdzieś miesza z wodami gruntowymi i mamy coraz więcej wody skażonej, która prędzej czy później pewnie będzie po kryjomu czy otwarcie wypuszczona po prostu do Pacyfiku i mamy skażenia od samej od samego roku tragedii bezpośrednie Pacyfiku, które odbiło się na większe nera ready aktywności wodorostów, których Japończycy swojego ryb owoców morza nie tylko Japończycy jedzą również sprzedają zagranica no tak to jest wielka dyskusja w ogóle rosnącej radioaktywności całego środowiska i całego globu nie tylko w tych miejscach najbardziej skażonych tutaj Fukushima oczywiście dopisuje do tej listy katastrof, które się do tego przyczyniają, ale też czasem powiedzieć bardzo wprost, że inne kraje, które miały problem z odpadami radioaktywnymi również tak postępował jak chce to teraz zrobić Japonii prawda, bo nikt nie ma lepszego pomysłu nie wiadomo co robić z tymi skażonymi odpadami ze skażoną wodą wiadomo, że do takiej próby zresztą udanej udanej tyle ile znaczy w konsekwencji są tragiczne, ale że pozbyła się skażonej wody pozbyły się Niemcy skażonej wody w u wybrzeży Portugalii to o tym wiadomo o tym też pisze w kontekście Fukushimy tutaj Japończycy właściwie są trochę podstawieni postawieni pod ścianą tak to jest problem fizyczny te ogromne ilości te problemy finansowe, dlatego że cały czas Fukushimy wymaga ogromnych inwestycji to jest budowa tych kolejnych takich silosów kolejnych jakich miejsc, gdzie można składować ziemię wodę, ale również te odpady samej elektrowni, czyli ściany elementy metalowej tak dalej tak dalej to wszystko przecież przez setki lat będzie radioaktywna i to ogromne ogromne koszty, które no dotyczą zarówno firmy tatko te firmy, która do, której należała elektrownia jak i bezpośrednio rządu japońskiego, który no to koszty ograniczać nas tutaj mamy też wymiar biznesowy finansowy, który się kładzie cieniem na całej na całej pracy rządu japońskiego po jedenastym roku, żeby jakoś sobie są efektami tej tragedii poradzić, a firma TEPCO już nie istnieje chyba z tego co wiem prawdę czy z tego co i wiem firma WABCO jest cały czas natomiast taka rzecz, która też znamienna to jest to, że jej 3 szefowie zostali postawieni w stan oskarżenia za zaniedbania elektrowni w Fukushimie daje ci, czyli ta właśnie elektrowni, gdzie wybuchły 4 reaktory, ale zostali w zeszłym roku uniewinnieni czy gdyby nie nie ponosi firma żadnych konsekwencji za to co się stało oczywiście była to tragedia naturalna, ale bardzo dużo, bo krytyki, że można było efektom tej tragedii dużo skutecznie zapobiec, ale chyba została znacjonalizowana po tej katastrofie prawda czy też nie firma prywatna ja szczerze mówiąc nie wiem mogę tylko powiedzieć, że ta tragedia bardzo zmieniła cały cały pejzaż energii atomowej w Japonii diametralnie Japonia miała w takim szczytowym okresie w dziewięćdziesiątym ósmym roku ponad 36% energii uzyskiwała z elektrowni jądrowych teraz to jest 7,5% teraz mają tylko 9 reaktorów czynnych właściwie produkuje prąd tylko 4, ponieważ z kolejnymi 5 są problemy związane również ze sprawami różnymi sądowymi, które są przez mieszkańców Japonii składane w sądach częściowo sądy w zeszłym roku też zmusiły 1 elektrownię zamknięcia reaktorów także Japonia będąca potęgą technologii jądrowej i energetyki jądrowej no teraz z tych 60 elektorów, które miała pod koniec lat dziewięćdziesiątych ma właściwie czynne tylko 4 także to zupełnie zmieniło w ogóle podejście do energii jądrowej jak pani czternasta 19 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie dziękuję czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Marcin, jakoby zakładu studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS rozmawiamy o tym co wydarzyło się w Fukushimie 10 lat temu to jest równie rów równa rocznica dekadę temu doszło do katastrofy w Fukushimie 11marca dokładnie w tej katastrofie to jest właśnie też ciekawe pytanie właściwie trudno powiedzieć ile osób straciło życie bardzo trudno jest przedstawić szacunek, który jest bezpośrednio powiązane z katastrofą, bo tutaj zawsze można powiedzieć, że część osób straciło życie podczas ewakuacji części skutek choroby popromiennej, a właściwie tych bezpośrednio związanych zgonów to zależy, kto jak i czy prawda to jest taki charakterystyczny problem dla wszystkich katastrof nuklearnych tak czy te dane które, które ja znalazłem to bezpośrednich ofiar to było 19 300 osób, ale to głównie takie osoby po prostu fizycznie, które wtedy zginęły natomiast ma pan redaktor absolutnie rację, że bardzo dużo było jeszcze dodatkowych ofiar osób, które gdzieś bezpośredniej konsekwencji tego tego tej tragedii straciły życie, a jeśli chodzi o chorobę popromienną to jest bardzo ciekawe, dlatego że w 2013 roku światowa organizacja zdrowia przeprowadziła takie badania raport właśnie wykazał, że nie widzą specjalne korelacji pomiędzy tragedią w Fukushimie, a np. potencjalnie zwiększoną liczbą osób chorych na raka szczególnie szczególnie chodzi o no i kilka odmian raka takich jak jak jak białaczka i ale tak wyniki są kwestionowane i wydaje się, że jeszcze minie bardzo wiele lat, zanim będziemy mieli jakiś taki można być bardziej obiektywne raport badania, które oczywiście pokażą jak w dłuższej perspektywie tragedia w Fukushimie wpłynęła na zdrowie bardzo dużo osób w Japonii martwi się i uważa, że dane rządowe są nieprawdziwe zresztą niedawno Greenpeace wydał taki raport 10 lat po Fukushimie tytuł w Fukushima daje ci, których druzgoczącą dla rządu japońskiego bon pokaże pokazuje skalę zakłamania informowania opinii publicznej o tym jak jest prawdziwe zagrożenia wykorzystywania również pracowników, bo o tym mówiliśmy, ale przez pierwsze 2 lata w usuwaniu skutków katastrofy w Fukushimie brał udział prawie 30 000 pracowników okazało się, że właściwie zdecydowana większość z nich to były osoby, które były zatrudnione przez podwykonawców podwykonawców podwykonawców firmy tatko nawet doliczono się 9 takich firm łańcuszków na samym końcu byli ludzie, którzy czasami nie wiedzieli co mają zrobić, gdzie mają zrobić bardzo często to były są doniesienia, że tymi podwykonawcami były wręcz firmy, które właściwie były były zarządzane przez mafię w Japonii okazywały się, że osoby niepełnosprawne umysłowo np. były zatrudniane do pracy tam mnóstwo takich rzeczy, których pewnie Japończyków byśmy nie nie podejrzewali, które pokazują, że skala dezinformacji i tuszowania prawdziwych zagrożeń była ogromna no właśnie to jest to jest charakterystyczne dla takich katastrof zresztą, jeżeli ktoś powątpiewa w k to co się dzieje z międzynarodowymi raportami dotyczącymi katastrof nuklearnych, zwłaszcza jeżeli tutaj dochodzi do takiej tragedii akta w Czarnobylu czy Acta w Fukushimie to polecam książkę Braun o Czarnobylu właśnie, która bardzo wyraźnie pokazuje problem z jakimi zmagają się międzynarodowe agencje międzynarodowe instytucje problem dostępu dodanych problem wiarygodności danych pro presja polityczna to wszystko jest obecny obu tych wypadkach tak samo jak w przypadku Czarnobyla taki w przypadku japońskiej Fukushimy, ale wróćmy na sekundę do samych kwestii polityki energetycznej ich i konsekwencji Fukushimy dla polityki energetycznej Japonii Japonia od tamtej pory wykonała taki zwrot ku Węglowi prawda teraz zdaje się 80% energii znowu są elektrownie węglowe no niestety to jest druga ogromna tragedia wtedy, kiedy świat próbuje przedstawić się na odnawialne źródła energii i robią to np. na gigantyczną skalę Chiny Japonia idzie w kierunku odwrotnym i niestety z z atomu tzw. przesiada się na węgiel to jest bardzo niedobrym czy rzeczywiście Fukushima absolutnie zrujnowała ten sektor energii jądrowej, ale to jest jakaś szansa czy mogłaby być szansa na rozwój rzeczywiście Zielonej energii niestety to się pani przejmie na razie nie stało nie stało się mimo tego, że Japonia dalej utrzymuje, że w ciągu 3 dekad chce dojść do neutralności klimatycznej czy chce odejść od węgla tylko kompletnie, ale to jest bardzo bardzo tak, ale też bardzo słaby słabe zapewnienie, dlatego że Unia europejska sobie wyznaczyła data 2050, czyli za za 30 lat Chiny 2060 no to, startując z bardzo niskiego pułapu, że tak powiem także wydawałoby się, że to nie jest jakiś bardzo ambitny plan musimy sobie zadać pytanie co właściwie Japończycy w tej chwili w kwestii Fukushimy zamierzają to znaczy, jakiego rodzaju sposób myślenia dominuje w rządzie japońskim dzisiaj przeglądałem Nikkei, że Rywin, które opublikował taki gigantyczny tekst bardzo obszerny tekst w Fukushimie, która rozpoczyna się bardzo charakterystycznego zabawnego obrazka rozmowy z ministrem środowiska japońskim Shinji okazów, które w swoim gabinecie ma kwiatka zasadzone go w tej radioaktywny ziemi Fukushimy ten kwiatek tylko, że rośnie, ale tam jeszcze wkłada i licznik Geigera mówi proszę nic złego się dzieje w Londynie macie więcej mikro, ponieważ to jest to jest świetny przykład, bo to jest dokładnie narracja rządowa japońska, że rząd postawił na to, żeby przekonywać Japończyków i cały świat, że Fukushimy ma jest bezpiecznym miejscem i to bezpieczeństwo głównie było komunikowane poprzez żywność to znaczy, a za zatrudniono aktorów znane różne postacie świata publicznego japońskiego, żeby promowały żywność pokusimy owoce morza ryby żywność produkowana przez rolników tej prefektury no i olimpiada też w Tokio jest bardzo dobrym przykładem jak Fukushima miała być wykorzystywana albo inaczej jak igrzyska olimpijskie ma być wykorzystywane po to, żeby, żeby wzbudzić takie przeświadczenie, że już dawno po tragedii i Fukushima jest bezpiecznym miejscem, gdzie można inwestować rzecz tak dalej ja tylko przypomnę, że część igrzysk olimpijskich miała miała mieć miejsce dwudziestym roku w Fukushimie dokładnie w tej prefekturze tam miał być tam 1 zbudowany 1 ze stadionów, a teraz, kiedy igrzyska są przeniesione na ten rok 25marca ma być początek biegu ze Zniczem olimpijskim nigdzie indziej tylko dokładnie na terenie jednostki treningowej piłkarskiej w Fukushimie po to, żeby pokazać, że właśnie od Fukushimy zaczynamy jest to wspaniała bezpieczne miejsce ja tylko powiem, że nie są dane sprawdzono, więc tutaj od razu znaczy, że jest to na poziomie plotek natomiast mówi się, że niektóre osoby, które były za zaangażowane właśnie promocję Fukushimy sama jest, jeżdżąc tam jedząc te fundusze chińskie jedzenie no być może to spowodowało również choroby uniknął takie 2 najbardziej znane osoby to jest aktorka Kobayashi mało, która zmarła w wieku 35 lat na raka piersi 4 lata temu, a druga osoba też pływaczka Ricka konika, która podobno wyzdrowiała właśnie teraz wróciła do pływania, ale zachorowała na białaczkę też młoda bardzo osoba to oczywiście są plotki, ale to pokazuje skalę niewiary w działania rządowe i ogromny niepokój społeczny związany z tym, że nie ma dobrego dostępu do informacji i rząd stara się chyba bardziej chyba manipulować również ofiarami tego po tej tragedii oto, żeby przekonać wszystkim, że to jest wspaniałe miejsce, gdzie można zwracać wszystko dobrze to bardzo dobrze pokazuje jak rząd czy demokratyczny czy nie demokratyczne to jest związek radziecki lat osiemdziesiątych czy to jest Japonia całkiem współczesna to widać bardzo wyraźnie jak rządy są właściwie bezradnej mogą tylko negować sytuację, w której wydarza się gigantyczna katastrofa to bardzo wyraźnie widać tutaj protest innego waży tuszowanie odpychanie od siebie tych wszystkich roszczeń w sumie bezradna bardzo podobne procesach jest bardzo tutaj wyraźna i taka też porażająca, że ta analogia to nawet są analogie to po prostu jeszcze coś bardzo bardzo dobrze znanego opisanego właśnie w przypadku Czarnobyla dziękuję bardzo, prof. Marcin jako zakładu studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS, bo państwa moim gościem czternasta 34 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA