REKLAMA

"W Funduszu Odbudowy też będzie gender." "Już widzę przerażenie naszych polityków." Jak wychodzić z koronakryzysu i z nierówności?

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-03-10 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:09 min.
Udostępnij:

Z dr Zofią Łapniewską o tym jak kobiety tracą w kryzysie, pracy opiekuńczej, pracy emocjonalnej i "Widzalnej ręce", która okazała się być ręka należącą do kobiety.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Anna Piekutowska dobry wieczór dzisiaj jak codziennie przez cały tydzień o dwudziestej pierwszej specjalne wydanie biuletynu rewolucyjnego razem z Małgorzatą Wólczyńską rozmawiamy o najbardziej palących problemach rysujemy mapę postulatów jeśli chodzi o życie kobiet w Polsce to oczywiście w ramach obchodów dnia kobiet w podcastach można odsłuchać rozmowę Małgorzaty wczoraj, gdzie mówią o macierzyństwie też kontekście ekonomicznym Rozwiń » społecznym, a ja dzisiaj zapraszam państwa na rozmowę o tym jak koronawirus wpłynął na funkcjonowanie kobiet, jakie problemy nam unaocznił związane z płcią i wykluczeniem moją gościnną jest dr Zofia Czapiewska Uniwersytet Jagielloński dobry wieczór dobry wieczór dobry wieczór pani doktor zajmuje się ekonomią feministyczną dobrami wspólnymi Kooperatywa ami i ekologią z perspektywy ekonomicznej i genderowej chciałbym raz naszą rozmowę zacząć od tego, że od roku słyszę z ust ekspertek ekspertów czytam raporty analizy mówiące o tym, że największą cenę za koronakryzys bardzo wielu wymiarach nie tylko ekonomicznym zapłaciły płacą i będą płacić kobiet teraz nawet właśnie w okolicach 8marca to się zintensyfikowało tych raportów naprawdę jest masa tekstów i wnioski, które prezentują te wszystkie dzieła są zbieżne tylko pokazują różne konteksty akt tych kontekstów też bardzo wiele, bo od początku pandemii jest 50% więcej zgłoszeń w sprawie przemocy domowej tak mówią organizacje zajmujące się tym tematem też pandemii to kobiety przejęły na siebie opiekę w momencie zamknięcia tych instytucji opiekuńczych jak szkoły czy przedszkola kobiety też częściej niż mężczyźni mają problem z opłacaniem rachunków części też pracują w usługach, więc w lockdownie analogicznie częściej traciły pracę kobiety też stanowią 76% wszystkich pracowników służby zdrowia opieki społecznej właśnie 86% pracowników tych usług, które są związane z opieką to również są kobiety i w tym kontekście chciałam zapytać o to co kryzys spowodowany koronawirusem nam pokazał, czego do tej pory nie widzieliśmy nie nie dostrzegaliśmy zgadza się pan redaktor no ten kryzys jednak dużym stopniu bardziej obciążył kobietę niż mężczyzn i tutaj też śledziłam podobne doniesienia raporty m.in. europejskiego Instytutu do spraw równości kobiet mężczyzn czy były też raporty firm prywatnych konsultingowe firmy Deloitte czy Makinwy były też raporty ONZ, które też były m.in. skupiona na tej przemocy domowej i Tusk też, że wszyscy zwracają uwagę na 2 główne rzeczy pierwsza no to jest właśnie utrata pracy lub skrócenie czasu pracę na przynajmniej w tym pierwszym okresie pandemii no i oczywiście dużym problemem nadal pozostaje praca Karina, której też są zatrudnione kobiety, czyli praca niepewna bez całości albo bez umowy albo też w każdej chwili, które mogą być wypowiedzą na, która też no powiedzmy no właśnie nie daje tej stałości jest nazywana też w Polsce umowy no takie umowy są nazwane umowami śmieciowymi, czyli umowy zlecenia czy dzieła i tutaj ta pomoc też niestety była kierowana głównie do tych które, którzy byli tego w tej uprzywilejowanej sytuacji, że jednak mieli to stałe zatrudnienie i tutaj kobiety były jednak jak gdyby do nich ta pomoc takim stopniu nie trafiała i drugi druga jak pani redaktor tutaj dobrze wspomniał jest właśnie ta kwestia przemocy domowej nie sądzę, że w w ciągu każdy każdego konfliktu i jak się nasila poziom stresu to właśnie niestety tak aby to się gdzieś wyładowuje no i tutaj ta przemoc domowa też była obserwowana dużo większa skala przemocy podczas kryzysu finansowego w latach 20082012 także na to jak sądzę pandemia oczywiście jest kryzysem, ale ono swoje jako ekonomiście wiemy, że w przyszłości mogą nastąpić kolejne kryzysy finansowe no i chcemy, żeby tak dalej to się jednak na tych kobietach odbijało ja mam takie jeszcze 2 dodatkowe obserwacje, które są takimi moimi obserwacjami na pierwsze to o tym nikt nie pisze, bo może trudno wycenić się, że kobiety pracują też emocjonalnie to praca emocjonalna jest nieporównywalnie większa w stosunku do pracy emocjonalnej mężczyzn tak i tutaj mam jakiś problem np. egzystencjalne czy dotyczące naszej rodziny na to dzwonimy do kobiety w tej rodzinie fakty to są matki czy to są w takcie czy to są córki i tymi problemami przeważnie dzielimy się właśnie takimi osobami, które nam udzielają wsparcia nie mówi, że mężczyźni tego nie robią tylko jednak mimo wszystko to ten stres też ogromny stres no odbija się jeszcze większym stopniu na kobietach, ponieważ one są dostępne jako ta pomoc taką właśnie pracując emocjonalnie i to było ciekawe, że ONZ w swoich badaniach potwierdził, że jeżeli np. dwoje rodziców pracuje w domu to dzieci zazwyczaj przeszkadzają matce czytam kierują właśnie zapytania podczas tej tego tych momentów, kiedy to właśnie kobieta pracuje zawodowo, a nie przerywają mężczyzna także to też dodatkowe obciążenie, ale pominął ramy pani to jest część pracy opiekuńczej ta ta praca emocjonalna czy to jest jednak inny aspekt no myślę, że oczywiście też jest praca opiekuńcza, ale nie zawsze, bo to jest także np. do nas częściej do kobiet naukowczyni zwracają się studenci niż do mężczyzn naukowców z różnymi problemami, które mają tak czy, prosząc o pomoc o pomoc czy też, licząc na jakiś współczucie czy, licząc na to, że usprawiedliwił my im jakieś tam rzeczy i to też ciekawe, że czy mają w no też gorzej się czują np. tym okresie pandemii i też zauważam, że no tutaj jak gdyby niekoniecznie to jest też związane z tym płcią biologiczną tylko raczej właśnie z tym trenerem takiej właśnie tą płcią społeczną, bo też oczywiście tacy mężczyźni, którzy mają te cechy właśnie kobiece bardziej są emocjonalni czytam powiedzmy no też wykonującą pracę emocjonalną i to sądzę, że to nie jest bezpośrednio tylko związane z opieką oczywiście opieka jest pracą, jakby nie patrzeć i rodzice też oboje pracują, ale no tu znów kobieta kanapka tzw. im, czyli też pomiędzy opieką nad dziećmi opiekę nad rodzicami wykonująca swoje zawodowe zobowiązania no i tutaj wszystkie raporty, które pani redaktor wymieniła, które też czytam no to pokazują, że no aż jak gdyby o 86% kobiet odczuwa, że pracujących w firmach no i ich po odczuwa, że ich fizyczne psychiczne samopoczucie uległo znacznemu pogorszeniu, a 65% kobiet nawet niekoniecznie te, które mają dzieci tak, ale mają też inne osoby, które są od nich zależne albo, które muszą w okresie pandemii pomagać nie potrafi już nie są w stanie pogodzić pracy i życia osobistego, że to już jest dla nich tak duże obciążenie w pandemii, że to bardzo trudno, gdyby jeszcze ten czas lepszy dla siebie wygospodarować już tutaj europejski Instytut do spraw równości kobiet mężczyzn to bił na alarm, bo z tych badań wynikało, że nawet niektóre kobiety pracują więcej niż 11 godzin dziennie tak, bo muszą wykonywać pracę zawodową starości starają się wynegocjować tutaj elastyczny czas ale, żeby też pomaga dzieciom albo pomaga dzieciom uczeniu zdalnym to jest też ogromne część, kto spada głównie kobiety, ale jeszcze oczywiście są inne zobowiązania tak właśnie osoby starsze przestały wychodzić z domów trzeba było też im pomagać no tak to się kumulował także tutaj jest, gdyby wiele tych wątków, ale się to praca emocjonalna mniej jest istotna nie prowadzi na ten temat wiele badań trudno ją wycenić, ale sądzę te koszty też są tak, bo to jest jak jesteśmy obciążeni też negatywnymi bombardowani negatywnymi komunikatami no to jednak to się na naszym zdrowiu psychicznym też odbija i druga rzecz, która w Polsce nie jest za bardzo dyskutowana jest żywo związana z tym co się dzieje, czyli z Funduszem odbudowy no to w komisja europejska podaje że, aby sięgnąć do tego funduszu odbudowy kraje muszą przedstawić plan regeneracji gospodarki jak on wpłynie na promocję równości płci to jest taka rzecz, które ominą mnie nie ukrytego mistrza w mediach dopiero to czytam na stronach komisji europejskiej, czyli wszystkie kraje będą zobowiązane do zbierania danych z podziałem na płeć tak jak dokładnie ten plan regeneracji gospodarki wpłynie na płeć i jakie kwoty będą wydane na gender mej streamingu tak tutaj to dżentelmeńskie mi nie widzę przerażenie w oczach polskich polityków tak i jakiej zostanie wprowadzony mechanizm monitorowania tej równości płci czy tu musi być jakiś konkretny sformułowanie plan tak, żeby w ogóle te pieniądze uzyskać no i nie bardzo jestem ciekawa i też oczywiście mam nadzieję, że polskiej organizacji feministycznej in czy rzecznik też praw obywatelskich, że będą prowadzić jakiś w tym zakresie badania albo śledzić też tę kwestię Moto mnie też jako mistrz ekonomistka żywo interesuje, jaki ten plan zostanie stworzony właśnie jak musi on być skierowane do kobiet takich właśnie w tej pandemii kobiety, które zostały głównie obciążone pracą nieodpłatną albo też zagrożone utratą pracy czy też skracano ich czas pracy i przez to zarobki one im teraz trzeba będzie pomóc albo ten plan odbudowy ma też zawierać tę pomoc także ten optymistyczny akcent tej tej wypowiedzi to jest bardzo ciekawe ciekawe czy zostanie już zaznaczone na tej premierze nowego ładu które, którą ma zaprezentować, który ma zaprezentować premier Mateusz Morawiecki już 20marca ciekawe pytanie ta perspektywa brzmi, ale bardzo się też pani zaczęła mówić, dlatego że wydaje mi się, że łatwo nam jest w oparciu o dane, które mamy opowiedzieć o tym, jaka sytuacja jest tu i teraz, tyle że jak zaczynam myśleć o tym co będzie jutro to znaczy jak te wszystkie zjawiska, których doświadczają kobiety w czasie pandemii przełożył się nad na to co będzie później będą miały długoterminowe konsekwencje jak ostatnio przeczytałam, że ta recesja, która teraz następuje już nawet nazywać ją wsi 10, czyli od angielskiego słowa recesja z przedrostkiem ona, czyli 2 rzeczywiście to kobiety poniosły konsekwencje pytanie do pani, jakie mogą być te długoterminowe konsekwencje no i tutaj głównie raporty firmy Billon jest taki wyczerpujący, choć nie tylko forsuje cmentarz, bo inny raport zaprezentowany, które dotyczy głównie Polski, ale też różnych krajów na świecie i tutaj te odpowiedzi są zgodne, czyli około nawet 70% respondentek obawia się, że mi przede wszystkim ta zmiana tej rutyny dnia już będzie trwała i i to też w przyszłości odbije się ich karierach zawodowych, czyli przede wszystkim te kariery zwolnią i tutaj no oprócz tego większość z nich też uważa, że ich obciążenie pracą też się zwiększyło to znaczy, że no prawdopodobnie tak sobie wyobrażam jest dużo więcej spotkań my też Akademię teraz mamy dużo więcej zdalnych spotkań musimy się spotykać, żeby pewne rzeczy uzgadniać wcześniej może na korytarzu kolej spotkać się napisać może krótką notkę już wszyscy wiedzieli co trzeba zrobić teraz tych spotkań w ogóle nie ma i w związku z tym codziennie musimy pewne rzeczy omawiać i zdalnie i też pewne rzeczy nagle się pojawiają znowu trzeba wspomagać w zdalnie w grupach i czyli ten wzrosło wzrosło to zaangażowanie w pracę i no wiele kobiet pokazuje też, że oczywiście przede wszystkim ta nauka może to też będzie także w przyszłości nie wiemy co będzie dalej z dziećmi czy te dzieci pójdą do tych szkół chcielibyśmy, żeby poszły oczywiście, bo to też jest ogromna dla przyszłych pokoleń strata no jak nie mieć kontaktu tutaj z rówieśnikami i czyli te kobiety obawiają właśnie no, że będą dalej obciążane, gdyby ten tą z tą tymi dziećmi i tą pracą z dziećmi i no tutaj też czym nie chcę tutaj takiej defekty stycznej tylko dystopii kreować no oczywiście też powstaje wiele rekomendacji jak można by działać taki no tutaj nikt jej to co zostało, jakby stworzone nowe przestrzenie to jest to, że wiele osób doświadczyło na własnej skórze, że już nie musi chodzić do biura także może czasami jednak wykonywać pracę zdalną pracę z domu i myślę, że ktoś będzie coraz bardziej powszechne i nawet my jako akademicy w różnym sensie też może już nie będzie musieli chodzić do sal wykładowych też naprawdę mamy nadzieję, że to się wkrótce wrócimy jednak do tych albo brak bardzo brakuje tego kontaktu bezpośredniego i dyskusji i tutaj też, że być może wzrośnie takie zaufanie do kobiet taki też ta empatia to ich w tym ich sytuacją, ale oczywiście trzeba by wtedy wszystkich uwrażliwić także ten okres bardzo trudne dla nas w szczególności dla pracujących kobiet i w związku z tym jak gdyby też ta ta elastyczność powinna zostać wdrożona no i tutaj warto też postawić na to, że wiele osób wspomina, że no ten cały postęp, który dokonał się na rzecz kobiet zostanie cofnięty no i tutaj ja jednak nie jest taką kasę miejską uważam, że dalej i różne programy na rzecz różnorodności Diver City i też, które chcą przeciwdziałać tego temu wykluczeniu są wdrażane i no i trzeba je podtrzymać jednak zwracać na to uwagę, że zawsze wygrywają ci, którzy mają zróżnicowane zespoły i i też lepiej ludziom się pracuje w takich zespołach także dużo też powiedzmy czynnikiem, który jest korzystne i z tego w przyszłości będziemy na pewno też korzystać jest na pewno to, że mamy bardziej elastyczny dostęp do różnych szkoleń i ja sama korzystam ze szkoleń na odległość szczególnie dotyczących nowych technologii i tutaj muszę pochwalić, że to się to naprawdę to co, kiedy było niemożliwe teraz nagle staje się możliwe i i jeżeli możemy dostosować do naszego dnia pracy i naszych codziennych zajęć to szkolenie to dowolnie, gdyby sobie wstawić tak no to jest to jest duże ułatwienie niż kiedyś np. trzeba było wybrać się gdzieś pójść na to szkolenie taki mieć ten czas zarezerwowany także tutaj myślę, że wielu osób z tego jednak korzysta, żeby podnieść swoje umiejętności zdolności także mimo tych negatywnych obserwacji, które właśnie, które wpływają na to, że wiele kobiet zauważono, że no i nie mają już podwyżek, że też w tym okresie pandemii popyt na ich pracę nie był tak wysoki albo też, że wiele kobiet uważa, że straciły szansę na promocję w pracy przez właśnie pandemia no to mają przez to jeszcze większe obciążenie też pracami w domu no to wpływa negatywnie, ale są też pozytywne rzeczy, których mam nadzieję, że w przyszłości będziemy korzystać i że to też pozytywnie wpłynie na jeszcze większą niż większy udział kobiet, gdyby w tej w tym życiu zawodowym w realizacji się w profesjonalnym w przestrzeni profesjonalnej także tutaj nie jestem aż taką dużą pesymistą uważam, że są dobre rzeczy straciliśmy korzystać no oczywiście są zagrożenia, którym powinniśmy przeciwdziałać, a pani w czasie pandemii zrobiła badania dotyczące takiej internetowej inicjatywy, która nazywa się widziana ręka to jest po prostu internetowa grupa na portalu społecznościowym Facebook, która powstała, o ile dobrze pamiętam jak tylko covid pojawił się w Polsce i która służy wsparciu takiej pomocy, ale taki bardzo bezpośredni codziennych kłopotach bardzo spontaniczne również 80% tej grupy są kobiety to znaczy, że one częściej potrzebowały tej pomocy częściej były gotowe pomagać innym tak to bardzo ciekawe, bo już na początku pandemii w marcu zeszłego roku ukazał się artykuł w Gazecie wyborczej Trójmiasto, w którym właśnie wywiad przeprowadzony z Filipem Lewskim po wskazywał na dane dotyczące tego udziału 80% kobiet w grupie niewidzialna ręka widzialna ręka niewidzialna ręka właśnie tutaj jest istotne różnice, jeżeli chodzi o to, a ten niewidzialna ręka rynku te, które jest mechanizm samo regulującym tutaj mamy żywe istoty osoby, które chcą pomagać innym taki to wtedy w artykule już dziesiąt tysięcy osób było zaangażowanych w to widzialna ręka i oczywiście jako feministyczną ekonomistka zajmująca się dobrami wspólnymi bardzo mnie zainteresował temat motywacji i zarówno kobiet jak i mężczyzn do tego wolontariusz jego działania i także pomocy innym i nic miałam różne takie pytania, które konsultowałam prof. Moniką starą i która ze mną później przeprowadzała badanie ona była świeżo po lekturze takiej książki kochana Harry jego los Connection w i też sprezentowała mi tę książkę i doszliśmy w zasadzie do podobnych hipotez i tutaj ten Johann Hari też pomógł nam formowaniu hipotez no i tu oczywiście nie chodzi o esencja Lis i fakt, że tak były kobiety głównie zajmuje się opieką i w związku z tym na pewno będą się wyższym stopniu angażować opiekę nad innymi w pomaganiu innym, ale raczej na początku pandemii wydaje się, że to było bardziej o tym zamknięciu, ale też o naszym tym być świecie tak to co Martina Heideggera mówił o tym da za tak być nasze tu bycie i to oczywiście ta refleksja nad tym sensem życia powiedzmy naszego też wszystkich skłoniła do refleksji i w związku z tym jak do uderzyła druga fala pandemii przeprowadziliśmy badania nad no, wysyłając ankietę do istnieje obecnie więcej niż 200 grup lokalnych tej widzialnej ręki mi zależało, żeby to byłem nasze respondentki były respondenci byli jak najbardziej zróżnicowaną grupą, więc zapisałam się sama na 129 grup i w tam zamieściła moją ankietę i otrzymaliśmy otrzymaliśmy 241 odpowiedzi przeprowadziliśmy też wywiad z chwili pan, że Lewskim i profesor stara jeszcze zrobiła taką analizę kontekstu też Tychy w stron facebookowych grup i w tym naszym badaniu przede wszystkim też menu, jaka jest główna motywacja wszystkich osób, dlaczego się w ogóle zapisały do tej grupy no i jednak tutaj 83% naszych badanych uważało, że najważniejsze jest pomoc innym, ale też 46% uważało, że jest to po prostu pozytywna inicjatywa, czyli w tym zalewie takiego smutku set też napowietrzne depresji i też takich niskich nastrojów tutaj pojawiło się coś co dawało to jakby petenta to światło to grupa radziła prace emocjonalną, korzystając z sali wcześniejszego dokładnie dokładnie, czyli podnosiła nas takie samopoczucie no i no oczywiście też 18% wskazało, że sama oczekiwało pomocy dlatego zainteresowało się uczestnictwa w tej grupie no i tutaj nikt do jak pytaliśmy o to pytaliśmy o czynniki, które wpłynęły na decyzję o dołączeniu do grupy to 66% uważało, że dzięki temu, że zapisał się do grupy to budują wspólnotę budują społeczność i tutaj myślę, że to jest ten internet, a więc system z tą książką Harry ego, czyli on uważa, że kluczowe w naszym działaniu jest właśnie wspólnotowość budowanie więzi z innymi ludźmi i tutaj w naszym badaniu wyszło podobnie i dróg na drugim miejscu 47% odpowiedziało, że wszystkie współczesne ruchy społeczne skupiają więcej kobiet tak czy te kobiety są teraz aktywne w tej przestrzeni publicznej i 46% uważało, że odpowiada im to, że jest to akcja bezpośrednia bezpośrednio kontaktują się z innymi osobami potrzebującymi organizacja tej grupy jest hierarchiczna oprócz oczywiście moderatora czy moderatorów to tych grup lokalnych Noto jest to w dużej mierze hierarchiczne każdy może się zaangażować i dopiero na trzecim miejscu, czyli 43% respondentów odpowiedziało, że jest to związane z opieką i tutaj chcę powiedzieć, że wśród tych naszych ankiet dominowały jednak kobiety 96% odpowiedzi, bo pochodziła od kobiet i 64% tych respondentów miało dzieci i 70% było w związkach i 83% nie należało do mniejszości, czyli i 41% reprezentowało duże miasta, czyli też cieszyliśmy się, że mamy małych miejscowości odpowiedzi no i też mamy dziś odpowiedzi od mężczyzn też nie było wiele i czyli tutaj możemy powiedzieć to jest taka też no przeciętna Polska kobieta ekstrema wcale taka, która potrzebowała największej pomocy najbardziej promocji tak prowokacyjna mówi tak tak i tutaj, jakie benefity, jakie benefity wskazywały głównie nasi respondenci spodenki respondenci no przede wszystkim ja podzielam na takie 3 grupy pierwsza to ogólne ogólne benefity były takie, że miały kontakty miały dostęp do informacji tego co się dzieje co się w ogóle też jak rozprzestrzenia się ten wirus i co należy robić, ale też, gdyby taki poczucie bezpieczeństwa i też poczucie przynależności do społeczności to dla tych kobiet bene było bardzo istotne i drugim benefitem było takie działania na rzecz innych i to właśnie podnosiło na duchu nasze respondentki to była też wdzięczność, które oka osoby okazywały, ale też wiara ludzi Solidarność nadzieja na przyszłość także dużo takich tutaj wzniosłych uczuć, które towarzyszy kot towarzyszyły tej inicjatywie, a też trzeci Benefit to dla nas samych tutaj dużo kobiet okazywało się na satysfakcję na sprawczość na to, że jesteśmy potrzebni innym mamy możliwość działania od też odczuwania radości też podniesienie samej swojej samooceny, jaki sens w życiu no ale co ciekawe też dla mnie wiele osób nie tak wiele, ale jednak kilka myśmy takiej odpowiedzi jest to jednak niebezpieczne, bo trudno zaufać obcym, że można mogą być różne nadużycia, że im, że osoby będą też wykorzystywać naiwność chęć pomocy innych i oszukiwać także tutaj niestety te negatywne czynniki też się pojawiły, ale jednak dominowały, gdy jak dodaje w tej grupie niebezpieczeństwa 145 osób nie stoi nie wskazało żadnych niebezpieczeństw tak, a na te 2041 ankiet, a tutaj, jeżeli chodzi o benefity no to prawie tylko 15 osób nie wskazała na żadne benefity także tutaj jest jednak ogromna dysproporcja także po co mówiąc jeszcze piszemy ten tekst z prof. Kostyrą ale, podsumowując to myślę, że po prostu takim sukcesie w czasie zakończyło sukcesem to jest też taką dla nas lekcją, jeżeli chodzi o wszelkie kryzysy, że warto zrobić taki krok wstecz, korzystając z tej go czasu, który na początku przez pandemię wszyscy wydawało nam wszystkim, że mamy strasznie dużo czasu, bo przecież nie chodzimy do pracy i nie możemy wychodzić na spacery robić zakupów itd. i też zastanowić się po prostu, jakie są dla nas wartości taki no, które są, które możemy realizować we współczesnym świecie i co możemy robić takiego, które ma co wnosi jakiś sens społeczny i myślę, że to jest taki postulat na już też po pandemiczny czas tak no wszyscy mamy nadzieję, że jednak ta pandemia kiedyś skończy, że zaszczepimy się będzie mieć odporność grupową będziemy mogli już tą nową rzeczywistość tworzyć no i teraz myślę, że to ta widzialna ręka, ale nie tylko pokazuje, że to możemy jak może być z jakich przestrzeniach, żeby jak, gdyby to ta nasza nowa rzeczywistość mogła stać się lepszym miejscem do życia dla wszystkich kobiet i mężczyzn no właśnie boi się pani doktor zastanawiałam jak można przez badanie takiej małej grupy internetowej niemałej, ale ale, ale stosunkowo nielicznej grupy internetowej wyciągać kosz przełożyć te mechanizmy na co szerszego dlatego właśnie ekonomistka postanowiła zbadać ten rodzaj współdziałania z ja no zajmuje się tymi dobrami wspólnymi oczywiście taka przestrzeń, którą możemy wykorzystywać, czyli internet no też może być takim dobrem wspólnym i tutaj istnieje wiele wiele przykładów też w przeszłości w Niemczech popularne są tam rękę tak czy te też grupy wymiany różnych rzeczy tak, gdzie nie używa się żadnej waluty, ale wymieniamy posiłek np. za naprawę roweru i inne możliwości tak bez udziału, gdyby stron trzecich czy też bezpośrednio osoby, które mieszkają dalej dzielnice mogą w takim całą rękę zarejestrować i korzystać z tej pomocy, ale też oczywiście udzielać pomocy noc co ciekawe te wszystkie badania, które były w Niemczech przeprowadzane też pokazują, że więcej ludzie chcą dawać od siebie niż de facto brat tego, które ryk także też taka sytuacja ciekawa niż ludzie raczej oczekują, że jednak będą pomagać innym niż sami korzystać u nas też to wyszło w badaniu, że 80% respondentów respondentek pomogło innym osobom tylko 20% i dostał otrzymało pomoc tak potrzebował pomocy ją otrzymało także jedno to jest ciekawe też w naturze ludzkiej jednak leży to, że jesteśmy patriotami, że pomagamy innym i tutaj, jeżeli chodzi o ramy gospodarcze to oczywiście to dobro wspólne trochę się wymykają, bo w ekonomii oczywiście lubimy wszystko mierzyć liczyć i tutaj, jeżeli coś nie przyczynia się do wzrostu PKB, czyli do tych twardych wszystkich wskaźników produkcji to to trudno wtedy pokazać, że to ma jakąś wartość, ale jeżeli już bierzemy pod uwagę wskaźniki, które dotyczą jakości życia czy dobrostanu czy też wskaźniki szczęścia no to pokazujemy, że to ogromnie wpływa na naszą nasz codzienny byt i tutaj myślę, że warto angażować to właśnie dobro wspólne, czyli też organizowanie się we wspólnoty czy też taki system wspólnotowy, który ja to jest jego orędowniczką na przyszłość naprawdę mógłby doprowadzić do tego, że przynajmniej te osoby, które mają problem największe problemy, które z ze SM, gdyby łączeniem końców jak to mówicie też najuboższe albo, które też nie mają takiej pomocy nie mają rodziny nie mają bliskich tak kapitałów społecznych to właśnie oni zostaną dowartościowanie wtedy wiele innych problemów rozwiąże dzięki temu wszyscy no będziemy mieli np. nie mniejszą przestępczość 3 lepsze samopoczucie i tutaj takim rozwiązaniem jest też dochód podstawowy, który Bud często dyskutowane podczas pandemii i myślę, że jeszcze ostatnie zdanie w tym zakresie nie zostało powiedziane powiedz powiedziane tej audycji też myślę, że dochód podstawowy jeszcze wybrzmi, ale to za chwilę doktor zachwiała Pniewska Uniwersytetu Jagiellońskiego jest moją państwa gościnią wracamy za chwilę biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Anna Piekutowska moją goście nie jest dr Zofia Czapiewska Uniwersytet Jagielloński dobry wieczór raz jeszcze dobry wieczór wszystkim słuchaczką słuchaczom dobry wieczór pani redaktor rozmawiamy o pandemii o kobietach w pandemii konsekwencjach pandemii, które te kobiety dotykają bardzo chciałem panią teraz porozmawiać o pracy opiekuńczej, bo to jest taka, że wątpliwości wszyscy jesteśmy zależni w pandemii albo prawie wszyscy i chciałam zabrać co się właściwie kryje za tym pojęciem i czy dokonuje się przez właśnie koronawirusa wszyscy jesteśmy zamknięci w domach przez to, że pandemia przynajmniej teoretycznie powinnam coś więcej unaocznić czy dokonuje się jakaś zmiana w sposobie myślenia o pracy opiekuńczej czy np. jest szansa na to, że zaczniemy z nią więcej inwestować no ja się też kluczowe pytanie i to nie jest także jest oderwane od naszej rzeczywistości gospodarczej, bo we wszystkich wskaźnikach konkurencyjności gospodarek jest ujęta równość płci i także jest wśród filarów zawsze pomoc osobom starszym i opieka nad dziećmi oraz opieka zdrowotna także to są czynniki, które są we wszystkich liczących się rankingach światowych, w których też Polska oczywiście uczestniczy jesteśmy jeden z najbogatszych krajów świata tak należymy do OECD, więc oczywiście też jesteśmy w tych zakresach oceniani i tutaj im o oczywiście no z peleton nie są głównie kraje skandynawskie też nie tylko i no i tutaj nie możemy tego bagatelizować i jeżeli chodzi o opiekę no oczywiście no tutaj mistrza ekonomistki korzystające w zasadzie budżetu czasu ludności czy pan jest zresztą nazywa Times serwis na całym świecie obserwują jak zmienia się na ścianach w nim wykorzystywane przez nas czas tak, czyli ile czasu poświęcamy kobiety mężczyźni na różnym wieku i w różnych miejscach też na wsi i w miastach na naszą pracę zawodową ile czasu poświęcamy na zajmowanie się różnymi obowiązkami domowymi różnymi zobowiązaniami ile na naukę ile na działania polityczne na wolontariat i różne inne przestrzenie także to są w Polsce co prawda 10 lat prowadzi takie badania i ostatnie były wykonywane w 2013 roku, więc niestety nie dowiemy się dokładnie jak w pandemii ten czas się zmienił przemiennie tak szczegółowo i tutaj te którymi, porównując 2003 rok 2013 to zauważyliśmy, że kobiety mężczyźni mają więcej czasu, ale niestety też więcej czasu ten wolny czas, który właśnie poświęcają głównie na nowe media, czyli to jest telewizja i internet tak czy właśnie też oglądanie czegoś przede wszystkim online, ale nie tylko na myślę, że tutaj Unii oczywiście ta opieka jest w dużym no opieką, gdyby zawsze mogą się zajmować 3 przestrzenie tak mówimy, że mogą się zajmować się firmy prywatne tak jest domami opieki, które są prywatne mogą może zajmować się państwo, czyli to jest cała opieka, czyli żłobki przedszkola też opieka nad osobami z niepełnosprawnościami pomoc osobą z różnym osobom zależnym osobom starszym no może mogą zajmować rodziny no i tutaj to ten zależy te zależności zależą od uwarunkowań również kulturowych tego co de facto osoby chcą to, czego są przyzwyczajone w różnych kulturach no i w Polsce oczywiście jedno na skraju kandydatki mówi się wręcz teraz od 1 deprywacji, czyli te temu zwrotowi ku temu co mogliśmy nazwać bardziej równym podziałem wszystkich tych obowiązków opiekuńczych pomiędzy wszystkie osoby w gospodarstwie domowym i czyli nie tak jak było wcześnie, żeby spadało to właśnie na głównie kobiety tylko aby mężczyźni również wykonywali te obowiązki i co możemy powiedzieć no z badań socjolog rzecz socjologów i politologa politologów skandynawskiego wyniku, że np. jeżeli fundusze o urlopy ojcowskie, które są przeznaczone dla ojców albo drugiej osoby w relacji wychowującej dzieci to znacznie spaść wzrosło zainteresowanie tych ojców przyszłością tych dzieci mają lepszy kontakt z tymi dziećmi dorosłym życiu i też no, gdyby potrafią wyobrazić sobie, że ta praca opiekuńcza to nie jest tylko opieka w domach tylko to jest zajmowanie się wszystkimi innymi rzeczami jak pranie prasowanie gotowanie układanie rzeczy na półkach itd. także to nie jest tylko spędzanie czasu z dzieckiem de facto także no sądzę, że to jest z korzyścią dla wszystkich tak, jeżeli my możemy np. myśleć odważnie tak teraz 8marca przecież 8marca obu klas to był dzień kobiet robotniczego tak głównie na Krzysztofa wyszła z w pracy taksy z pracą w fabrykach ucierania tutaj też, więc walczenia o swoje prawa tak jest NATO, jeżeli możemy np. dzisiaj sformułować jakiejś zalecenie na przyszłość no to ja bym chciała, żeby w Polsce również urlop ojcowski albo urlop dla drugiego rodzica w domu był przynajmniej 3 miesiące, a może 6 taki dzisiaj mogę wyrazić taką nadzieję, że coś takiego dostanie w przyszłości wprowadzone to z pewnością przyczyniłoby się do również jego podział zajęć w przyszłości w gospodarstwach domowych oraz lepszego lepszych szans kobiet na rynku pracy no bo nie byłby pytania o dziecko, które dotyczy tylko kres problemem kobiety ubiegające się o pracę, ale każdy, jeżeli ma posiadać dzieci to w takim podobnym stopniu byłby obciążony opieką nad nimi i to te urlopy oczywiście w krajach Norwegii Islandii są wymienne, czyli musi odbyć druga osoba w relacji albo ojciec albo druga osoba w relacji także to jest myślę taki już namacalne tak my oczywiście jako naukowcy naukowczyni robimy badania jak mamy takie rezultaty Noto już uważamy, że można by działać w tym kierunku takie podejmować jakieś kroki także opieka w obiektywie jest czymś od czego wszyscy zależymy tak jak pani redaktor wspomniał na początku audycji no nasze trwanie obecnej tak jest uzależnione od opieki, bo jeżeli, a teraz zachoruje no to będę potrzebowała kogoś, kto przyniesie mi zakupy do domu, a jeżeli wszystkie osoby w moim gospodarstwie domowym zachorują no kto będzie robił zakupy tak tutaj wychodzimy właśnie do tych przestrzenie dóbr wspólnych, czyli do tej opieki, która była w ramach widzialne ręki, że są jakieś osoby, które nam pomogą, ale znów może to być zorganizowane przez państwo taki był taki pomysł, że gminy gminy będą otrzymywać pieniądze na to, żeby utrzymywać osoby tak dawać etaty co jest akurat dobry pomysł budowania pracy zawsze dobrym pomysłem osobom, które pomagały np. osobom starszym, które mogły zadzwonić powiedzieć o potrzeby kosztowym zrobił zakupy potrzebuje kogoś, aby wyprowadził psa przez 2 tygodnie albo różnych innych kwestiach także jak sądzę ta to to w pandemii wszystko się nasiliło, ale też unaocznił nam jak bardzo jesteśmy od tej opieki zależni wszyscy wszyscy, bo to nie są tylko dzieci to nie są tylko osoby starsze tylko każdy z nas w każdej chwili może być chory i niemocą ruszyć nie może ruszyć z łóżka, a pamiętajmy jeszcze o tym, że jesteśmy starzejącym społeczeństwem i to, że np. w Warszawie co trzecia osoba żyje sama tanki to są pojedyncze gospodarstwo domowe w przyszłości myślę, że jeżeli chodzi o opiekę i pomoc no to będzie ogromne wyzwanie też dla dla naszych gospodarek także, jeżeli chcemy, żeby wszystkim nam się żyło lepiej to oczywiście jest to zawsze przestrzeni, które jak do inwestujemy to się bardzo przełoży na naszą jakość życia no dobrze, ale czy tylko się przełoży na jakość życia, bo zapytam czy to się po prostu opłaca on tutaj też było wiele no ogólnie równość opłaca taki to wiemy z różnych NT nasza moneta fanty międzynarodowy fundusz walutowy nawet takie robił badania nad równością to się oczywiście wszystkim opłaca i osobiście uważam, że im bardziej jest opieka zorganizowana tak, że możemy liczyć na właśnie żłobki przedszkola no to co się przekłada na zatrudnienie w ich wyższą stopę zatrudnienia kobiet w gospodarkach tak większą ich aktywność zawodową no bo już nie musimy wtedy polega na tym, że zawsze do trzeciego roku życia dziecka trzeba w tym domu siedzieć w tym dzieckiem na dzisiaj jest także to teatr wychowanie przedszkolne czy żłobkowe no to to już jest edukacja i wychowanie to nie jest tylko przechowalnia dla dzieci tylko to są to jest jakiś program też realizowane i te dzieci jak my im wcześniej pójdą do systemu, tym bardziej mają równe szanse na lepsze życie i szczególnie z rodzin, które są dysfunkcyjne, które właśnie no mają gorsze szanse to właśnie takie taka opieka wiele dań to jest naprawdę świetna inwestycja chodzi o przyszłe powodzenie i to w krajach skandynawskich nawet liczono dokładnie tak jak tam i ile lat dziecka w przedszkolu sprawia, że w przyszłości są mniejsze problemy np. z edukacją z dostosowaniem z przestępczością z problemami zdrowotnymi różnymi znak z używaniem alkoholu narkotyków itd. także tutaj, gdyby to jest sensu stricto inwestycja w lepsze życie i też nasze lepiej to jest to jest jak prewencja jest zawsze tańsza niż później łagodzenie skutków różnych kataklizmów i problemów społecznych tak tutaj myślę, że to działa i także ja widzę tą opiekę takich 3 zakresach, że właśnie oczyści rynek też pomagano, bo tutaj są prywatne różne rozwiązania też domy opieki, ale państwo powinno inwestować i tutaj to można by połączyć się z takim postulatem powiedzmy też optymistycznym na przyszłość, że opieka każdemu powinna przysługiwać jako prawo człowieka czy jak mamy prawo do pracy do samorealizacji demokracji do do majątku własnego to tak samo powinno mieć prawo do opieki, bo to to będzie istotowo w przyszłości szczególnie dalej będą nasze wyzwolenia w kolejne pokolenia się kurczyć trochę nas do tego zmusza tak poniekąd bardzo często mówi się, że kryzysy to jest taki dobry moment, żeby zastanowić, jakie powinno być społeczeństw na co postawić na weryfikację szkód podejście do kapitalizmu spojrzenie na to co zawiodło czy pani wierzy, że ten kryzys może być szansą na taką bardziej radykalną zmianę no widzimy Jaskółki tych zmian i jak sądzono no to nie są jeszcze zamknięte tematy no na pewno na początku mieć dużo większy optymizm niż teraz, ale tak jak Janis Warufakis mówi, że kryzys są laboratoriami przyszłości no tak trochę jest, czyli właśnie wyciągamy różne narzędzia, które wcześniej nie istniały tutaj wracając do tego dochodu podstawowego to powiem tylko, że właśnie Niemcy wypłaciły taki dochód od 55 do 15 000EUR wszystkim osobom, które największe miały trudności były np. artystami czy też jednoosobowym Gos go z gospodarstwami domowymi i to pomoc ta pomoc bezzwrotna także to był taki jest do jedno i przeważnie te osoby no teraz będę czekała, bo na pewno jakieś raporty jak te pieniądze zostały wykorzystane, ale wszystkie badania wskazują zazwyczaj, że te zazwyczaj osoby, które otrzymują taką pomoc to właśnie inwestują inwestują w siebie inwestują w jakiś sprzęt w przyszłości jakieś nowe umiejętności w naukę, żeby móc sobie lepiej poradzić w tej nowej rzeczywistości przekwalifikowanie itd. i Hiszpanii oczywiście też to było krytykowane przez zwolenników dochodu podstawowego odbyło to pomoc się jedynie najuboższym, ale też mogły gospodarstwa liczyć na miesięczny zastrzyk od 400 do 1000EUR ja sądzę, że osoby, które właśnie jedno zazwyczaj otrzymują tylko pomoc społeczną albo nie są zdolne do pracy no to dla nich to było jednak olbrzymi skok, jeżeli chodzi też zwiększony dochód i zazwyczaj no tak jak mówię eksperymenty z Kanady z ze Stanów zjednoczonych i teraz obecnej z tego świata, bo to nie w tej efekt jest w różnych w świat w krajach rozwijających się pokazuje, że te pieniądze rzeczy są dobrze wykorzystane i tutaj tak samo ono też możemy się zżymać mówić osoby oszuści, którzy naciągają natarcie uważam, że jeżeli szczególnie daje się osobom pomagać osobom bezpośrednio tak jak w Brytanii rząd po prostu wypłacał pensje, żeby ludzie nie stracili pracę no to zawsze te pieniądze zostaną dobrze jak gdyby trzeba zaufać ludziom trzeba zaufać i myślę, że to zaufanie też będzie większa w przyszłości tak nie tylko monitorować kontrolować tylko właśnie też ufać, że potrafią ludzie decydować sami o sobie, że mając tę wolność wyboru skorzystają z niej także tutaj jestem dosyć optymistką, a jeszcze wracając do tych inwestycji to ekonomi mamy takie zjawisko właśnie jak tabele przepływów między gałęzie owych i zjawisko przepływu pomiędzy różnymi branżami zasobów pieniędzy, ale nie tylko pieniędzy dóbr, które produkujemy i tutaj te wszystkie symulacje, które ja robiłam kiedyś jeszcze pracują w Szkocji i pracujący w wielkiej Brytanii pokazywały, że np. zatrudnienia 1 osoby w opiece nad innymi osobami to jest tak jak byśmy stworzyli 2 etaty de facto no bo to jest ta osoba np. tworzymy przedszkole no i musimy zatrudnić nauczycielki nauczycieli pod tak podstawowej opieki, ale oprócz tego musimy wyposażyć, więc też inne branże, które są związane bezpośrednio z branżą, która prowadzi to przedszkole to branża opieki też zatrudniają więcej osób i de facto wszystkie te osoby jak otrzymują wynagrodzenie wydają więcej komu sprzeda wydają, więc pieniędzy na konsumpcję, ale też na inwestycja też w polepszenie jakości swego życia i to powoduje, że w całej gospodarce jest to wygodna tak czy w tej sektorze konsumpcji też zwiększać zatrudnienie i to jest właśnie ten mnożnik efekt, który mamy, czyli tak jak byśmy de France jest mamy osobę taką jest poszli do pracy dziecko jest w przedszkolu Otóż to Otóż ta reszta no tak, że to są też nasz potencjał to wyzwala tutaj od oczywiście ja też uważam, że praca jest ważna dla większości z nas cnoty trzeba by w myśl, że pandemia to już też troszeczkę zweryfikowała, czyli ile de facto jesteśmy czasu produktywnie nasze prace 8 godzin, a może tylko 6 może tylko 4 dziennie John Maynard Keynes w takim eseju, który napisał 90 lat temu co prawda pisał na za 100 lat to jest za 10 latach uważał, że za 100 lat przyszłe pokolenia będą pracować tylko 15 godzin w tygodniu tak jak daleko jesteśmy od tych przewidywań dalej pracujemy w treści godzin tygodniowo one uważam, że do 30 to konieczne trzeba zredukować te godziny pracy, bo to to jest tylko fikcja jeszcze biorąc pod uwagę to, że 40% osób pracuje w zawodach, które nie mają żadnego sensu tak jak David Graebe napisał swoją książkę Boże ciało psa w świętej pamięci w tych krajach no to Noto nie jesteśmy w takiej sytuacji, gdzie musimy się zastanowić jak zorganizować to nasze życie prywatne i tą naszą sferę zawodową i czy na pewno każdy musi pracować 40 godzin czy może już wystarczy, jeżeli docelowym etapem będzie 30 godzin nie ekonomia handel syn podaje 21 godzin snu, ale to jest pewne już bardziej utopijne także dno są te rozwiązania też Namysł nad tym ile czasu co nam zajmuje i jak się tym zajmujemy i ja myślę, że nasze perspektywy naukowców oczywiście też niewiele się zmieniło, bo pracujemy bardzo dużo, a też chcemy mieć taki czas na krytyczną refleksję ale, żeby mieć krytyczną refleksję to musimy mieć na kilka godzin wolnego czasu wolnego od maili spotkani i innych rzeczy, żeby móc spokojnie się skupić na rzeczach, które analizujemy i wyciągnąć te krytyczne wnioski i tutaj oczywiście pozytywnym sensie i negatywnym sensie takim, żebyśmy mogli się uczyć i tutaj o my jak chodzenie pracujemy wcale mniej też nasza praca wyglądała podobnie tylko teraz, tyle że nie chodzimy na uczelnię tylko ze studia domowego prowadzimy zajęcia, ale jak sądem w przyszłości właśnie też to może się zmienić i dlatego gdyby w tych moich wszystkich opracowaniach zawsze zwracam uwagę na 2 rzeczy, że pierwsze to są te usługi podstawowe, czyli właśnie ten opieka prawem człowieka, a z drugiej strony też ten dochód podstawowy, żeby jak, gdyby działać na tych 2 frontach, czyli dawać ludziom pracę być może skróconych godzinach może być musi się dzielić pracą w przyszłości jak będzie automatyzacja, a z drugiej strony też oferować ten dochód podstawowy, żeby wyeliminować całkowicie ubóstwo i sądzę, że jesteśmy takim etapie rozwoju naszych gospodarek, że możemy tą propozycję potraktować poważnie, że jest ona jak Real koniec tylko zaznaczyć, że obie propozycje, o których pani mówi są też bardzo ściśle związane z płcią i tym, że one działają na korzyść wyrównywania szans możliwości i dań tak dalej itd. bardzo pani dziękuję za tę rozmowę dzisiaj moją gości nie państwo gościnią była dr Zofią łaknie wskazuje parytetu Jagiellońskiego ja też również dziękuję dziękuję również słuchaczom słuchaczką i mam nadzieję, że w przyszłości przyszłość popadną liczna będzie tutaj złotą nitką odpadach i obecnej jak z nastąpiło jak najszybciej jak jeszcze nazywam Anna Piekutowska bardzo państwu dziękuję już jest państwem żegnam zapraszam za chwilę na informacje Radia TOK FM zapraszam państwa na jutro o dwudziestej pierwszej, bo kolejny odcinek naszego cyklu naszych specjalnych audycji pod hasłem biuletyn rewolucyjny na dzień kobiet i będę jutro rozmawiała o młodych Polkach o tym jakie mają przekonania co jest dla nich najważniejsze już dzisiaj zapraszam serdecznie dobranoc dobranoc biuletyn rewolucyjne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA