REKLAMA

KultOFFe: "O państwie. O prawach", Marek Cyceron Tulliusz

OFF Czarek
Data emisji:
2021-03-11 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po wcale państwa moim gościem jest pan prof. Jacek Hołówka dzień dobry panie redaktorze dzień dobry dla klasy światowej klasy etyki tak można powiedzieć emerytowany wykładowca wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego jak miło się pan nowej nazwy używać dziękuję, który w wolnych chwilach czyta Cycerona właśnie tej i rozumiem, że namawia nawet pewnie do do czytania funkcja celu pan jeśli dostanę szansę teraz chciałbym to zrobić zdecydowanie bardzo panie profesorze Rozwiń » bardzo dziękuję cena jest to wielka postać i stało się coś zupełnie moim zdaniem niepojętego to znaczy do połowy dziewiętnastego wieku traktowano nawet do końca dziewiętnastego wieku Cycerona jako autorytet w polityce przerastające właśnie wszystkie wszystkie pozostałe wielkie osoby jako prestiż był większy niż Platona Igors poleca Świętego Tomasza i dziś Świętego Augustyna no nawet większy niż ojców założycieli w stanach Zjednoczonych, a więc stało się coś dziwnego wtedy ludzie pamiętali wiedzieli, że to była wielka postać, a o tym jakoś to jak sądzę na skutek nieszczęśliwej wieloletniej RO rywalizacji pomiędzy krajami komunistycznymi krajem kapitalistycznym teraz są dosyć mają mylące, ale wiadomo, że były 2 światy on się na drugi dla i teraz tonie w przyciągnęło do tego rzadko teraz naprawdę taki przypadek zupełnie mnie wciągną mianowicie dowiedziałem się, że z Rze, że skąpi wykonywanych przez mnichów przez cały okres średniowiecza największe egzemplarz liczba egzemplarzy to są kopie pism Cycerona natomiast rzecz niespotykana niż w prasie ani na wyższych uczelniach, żeby ktoś dzisiaj czy w ciągu ostatnich 50 lat seria wraca do 3 run oczywiście mowy przeciwko Kate ginie to czy wszyscy, którzy uczą się łaciny albo znają na pamięć albo musieli sobie studiować szczegółowo to to był oczywiście dobry program, ale skąd taka wieś wielka jego popularność okazuje się, że Matejko namalował obraz w tym cyklu na dotyczące historii Polski, na którym no taki uczony profesor składa kilka tomów na biurko przed kałużami to będą wykorzystywane podczas lekcji no jeszcze się powiększy to widać to sędzia celną w jest także 15 wieczny obraz, na którym święta Monika wchodzi do sali lekcyjnej za rękę prowadzi opornego chłopca, który tam trochę się wyrywa jak popatrzymy doczekają się zrywa no to wspaniała wiadomość on wyciąga swoją chudą rączkę do dzieł Cycerona i oczywiście każdy, kto sekund pomyśl od razu wie, że to jest święta gustów na razie jeszcze małym chłopcem, ale już się to co jest celem tego po prostu nowe myślę, a ustanowi myślę panie prof. Cyceron by odpowiadał, bo w księdze drugiej o państwie pisze m.in. Romulusa panował 37 lat dał państwu 2 solidne podpory uwaga wróżby zachowania ptaków i Senat tak oczywiście to są słabe słowo albo ruch to był chaos Łabuz Mariola myślę, ale to przepraszam to zresztą na sekundę wróćmy do czasu starożytnego Rzymu po była bardzo bardzo wysoko będą stawiająca prestiż człowieka tylko konsulowie w sposób trwały, czyli 2 osoby stale rządzący Rzymem miały prawo bez upoważnienia zajmować się wróżbami ze z ataków wobec tego to jest też wyróżnienia na na zachwycające dając zostaw historia jest taka, że to jest człowiek zapomniał, a ja chcę powiedzieć coś takiego trzeba sobie teraz przypomnieć każdy, kto ma wolną chwilę jeszcze to jesteś taki skandal, że właściwie w czasach Augustyna nie istniały pełne komplety dzieł Cycerona natomiast potem to wszystko zginęło w dziewiętnastym wieku właściwie nie było nigdy nie 1 egzemplarza nie osiemnastym nie była 1 egzemplarza jego książki Republika co jest umorzenie części dla Polski przetłumaczone w państwie, bo nie chodzi o państwo chodzi prawda Republika to był to właśnie tym zachwycony tym się zachwycamy, że to jest twórca koncepcji tego, że najlepiej skonstruowane państwo musi być republiką, więc to, choć oczywiście słowo Republika pochodzi teren unikać rzeczy publicznej i inwestorzy znowu panu znowu pan grać może teraz nie drużba ale, ale inny fragment z z tego chaosu w letnich pan tak zapytały Scypiona zjawiska na niebie moim zdaniem należy raczej dociekać istoty spraw dziejących się na naszych oczach czemu wnuk Lucjusza Paulusa siostrzeńca naszego sypią na potomek znakomitego rogu rodu obywatel najświetniejszych Rzeczypospolitej chcę wiedzieć czemu pokazały się 2 słońca, a nie pyta, dlaczego w państwie istnieją 2 senaty i niemal 2 społeczeństwa sami wiecie, że śmierć Tyberiusza Kraka, a przedtem jego działania podczas sprawowania urzędu trybuna podzieliły Rzymian na 2 Stronnictwa z kolei rywale i wrogowie Scypiona zachęceni przez publiczne casus jak już Klaudiusza nawet po śmierci tych ostatnich zachowali wpływy w Senacie, po czym zwrócono teraz przeciwko wam za sprawę bla bla bla udaremniają wysiłki naszego gospodarza, który jako jedyny mógłby wiele zdziałać w nadzwyczaj trudnej niebezpiecznej sytuacji, gdy buntują się przymierzający, dlaczego młodzi przyjaciele nie obawiajcie się dlatego, choć przecież nie obawiać drugiego słońca pewnie wcale go nie ma, a jeśli istnieje w postaci, którą oglądamy raczej nie przysporzy wam szkody wiedzą tych sprawach jest znikoma, choć my zresztą poznali istotę zjawiska nie staniemy się przez to ani lepsza niż szczęśliwi można za to doprowadzić do jedności w Senacie wśród obywateli wielka byłaby szkoda, gdyby jej nie osiągnięto przecież wiemy widzimy, że istnieje rozłam a, gdybyśmy temu zaradzić Lee nasze życie byłoby lepsze szczęśliwsze panie Czarku czy pan widzi co się dzieje dzieje się to pan pan się dzieje dokładnie to samo co się stało ze mną jak pan zacznie czytać nie może pan przerwać na uwagę, że takich środków czyta pan szczepione tak tę książkę, którą ma pan w ręce jak pan popatrzy ostatnio schron tam jest taki fragment, który z, o ile wiem nigdy nie prze, bo to jest tzw. sen Scypiona tamto, zwłaszcza tych słońca, który pan czyta, ale tam coś więcej to znaczy sypią, który afrykański młodsze, bo on to następuje znalazł się w takiej sytuacji rozmawia tam z kilkoma osobami referuje dobrą koncepcję państwa i ma tutaj prawdopodobnie bardzo bliskie poglądy tych, które charakteryzowały Cycerona, ale najciekawsze jest to rząd, że ten właśnie on bierze szczepiona unosi go jak jako jakiegoś ducha do nieba odlatują daleko poza granice Lu ziemski i on pokazuje drogę mleczną na tej drodze mlecznej pokazuje drobinkami małe kuleczki to jest ziemian wobec tego to jest coś wspaniałego, że mamy usypia ona też pierwszy jak na przepraszam Cyceron ostatni bieg poprzedniej ery ery przed Chrystusem no i tam mamy jasno zarysowana koncepcie drogi mlecznej ziemi, która biega wokół wokół słońca, więc to to jest wspaniałe i bardzo bardzo inspirujące, ale wrócę do to Cycerona o niego takiego dzięki jest to człowiek, który życiem zapłacił za przywiązanie do do Republiki Republika rzymska zaczęła się WHO chylić ku upadkowi na początku ostatniego wieku może od połowy drugiego wieku w willi z cerą na tym bardzo ubolewam nie widział jakiegoś skutecznego rozwiązania tego problemu gości z nas skończył skończył w sposób bardzo smutne, dlatego że najpierw został zasztyletowany Juliusz Cezar jakieś 42 lata później wydano wyrok na cer Rona no i siepacze wysłani przez nowego cesarza dopadli go w jego własnym domu nad nad morzem i kiedy jego służba próbowała go uratować, ale tak, uszkadzając wiele serca do tego do tego starania wynosili go na lektyce, ale wojsko dopadło Cycerona i powiedzieli mu, że jest oskarżony o zdradę stanu co było oczywiście kompletnie fikcyjny oskarżeniem po prostu Oktawian nie mógł ścierpieć tak niezależnego polityka tak wielkiego sławnego, jakim był celom no jak przekaz, jaki mamy od Plutarcha brzmi bardzo prostu NATO z cerą w ogóle się nie broń wychylił się tylko ze swojej le le lektyki poddał szyje i natychmiast został przez siepaczy oszczędny, więc bardzo bohaterski bardzo dramatyczny może nawet lekko melodramatyczny koniec życia wielkiego człowieka teraz czemu tak bardzo zależało na Republice, dlatego że był przekonany o tym, że wszystkie inne systemy polityczne to są systemy skorumpowane do końca to znaczy nie można skuteczny sposób ani naprawić monarchii ani naprawić oligarchii ani naprawić demokracji to są rzeczy, których do dziewiętnastego wieku dyskutowano rozmawiano traktowano to seria natomiast od czasu, kiedy okazało się, że różnica poziomu życia społeczności społeczeństwa są olbrzymie i w każdym społeczeństwie mamy bardzo bogatą klasę ludzi zarabia zarabiających doskonale mamy klasę średnią, która lawiruje rozmaite stara się osiągnąć mamy coraz większa warstwa lub part lub proletariatu prekariatu ludzi, którzy nie mają stałego zatrudnienia, którzy jakoś starają się przebój Touch od 1 roku do następnego roku nieco przed nimi dalej będzie no wielu ludzi z nastawieniem pesymistycznym mówi, że żyjemy w przerażających czasach ostatnie 10 lat bardzo wiele ukazało się książek to jest jedno z najbardziej wartościowych jak wartościowy publikacji także Zygmunta Baumana, bo on miał moim zdaniem lepsze gorsze, ale jego i jego tak jest jeszcze nie dzieje się przerażającą rzecz w tym płynnym świecie, w którym żyjemy to tutaj bardzo trafne to oceniać sądy panie profesorze zwracam też, tak więc aktorce rolę to Cycerona, ale Cycerona zawiesimy na chwileczkę, bo na formację, a po informacjach wrócimy do Cycerona o państwie o prawach pan prof. Jacek Hołówka emerytowany wykładowca wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa moim gościem informacje o jedenastej 20 po informacjach wracamy o czary państwa moim gościem jest pan prof. Jacek Hołówka emerytowany wykładowca wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego wybitny etyk i miłośnik Cycerona, o którym to dzisiaj rozmawiamy o jego dziele Celon czym pewnie zgodzimy się dzisiaj uważa, że demokracja jest do kitu chyba tak pisał albo do bani, jeżeli dobrze całuje i referował Republikę z różnych poważne Piotr był dziękuję bardzo, za ponowną prezentację teraz powiem o jego zasadniczym poglądzie politycznym on jest przekonany, że dobry jest tylko 1 system, który nazywa systemem mieszam i system mieszany jest rzecz, która nie podoba młodym ludziom nie podoba się studentom nie podoba się uczniom dlatego, że to jest takie nieczyste nieostre nie wyraźne to jest jakiś rodzaj eklektycznego podejścia prawda coś sprzedaje się co jako sprzedaż Pio wiązano 1 warstwa razem z drugą razem z trzecią, ale to jednocześnie podstawa funkcjonalność to jest podstawa takiego sposobu myślenia w polityce, który brzmi najbardziej wiarygodnie on wita, że każdy dobrze zorganizowany kraj mający państwo mający dobrze działający rząd przede wszystkim musimy władzę nad najwyższą ta władza najwyższa może się różnie nazywać to może być cool to może być tyran to może być wyjątkowo konstytucja on na ten temat toczy się wiele, ale tą to jedna z takich wyraźnych najwyraźniejszy wart wskaźnik społeczeństwo to zwarcie warstwa najwyższa warstwa, która ma władze przeciwstawiania się wszelkim innym warstwom społeczeństwa proszę zwrócić uwagę rząd tym samym proponuje coś co dopiero w blisko 2000 np. aż 1700 lat później zostało ustalone w stanach Zjednoczonych o teorię 3 and Balance jest prawda każda władza istniejąca w systemie politycznym musi być równoważona i przeciw ważona czy lokal musi być ktoś, kto i to ją zatrzyma musi być ktoś, kto przeciwko nie będzie miał już dostatecznie wielką siłę, żeby błędy tej pierwszej władzy zahamować czy to działa dobrze całkiem nieźle, ale mimo wszystko sądzę, że coraz lepszy, bo mówisz to niema być tylko czasem Balance jest tylko musi być osobna instytucja, która pilnuje równowagę i to tą instytucją skór monarcha no czy także tyran albo czas to jest osobna sprawa o tym ETA, ale czy ta może panie profesorze w Polsce Republika bardzo jesteśmy bliscy tego tylko nie jest to czysto by tak mamy mamy dość powiem, dlaczego nie ma mamy nawet trochę coś lepszego niż Republika, bo mamy dobrze skonstruowaną konstytucję i mamy zasadę jasnego postępowania w przypadku konfliktu natomiast oczywiście nam na granicach istniejącego systemu politycznego dzieją się w Polsce wszędzie rozmaite rzeczy prowadzi nie podobają, które wykraczają poza ten system, ale w zasadzie Toma, bo prezydent teoretycznie pełni tę samą funkcję natomiast nie sądzę, że w Polsce prezydent był w stanie interweniować spór pomiędzy 22 warstwami te 2 pozostałe dla Cycerona to z 1 strony oligarchia, czyli Senat i z drugiej strony demokracja, czyli parlament, więc tak mamy Senat mamy oligarchów mamy prezydenta mamy też króla taki, który może nie wojnę mieli problemy mamy demokrację nie ani skarg proszę wrócić do startu, ale to jest najważniejszy radni to ten 1 zrobi poważnie, a potem już dla pan fakt, więc jeszcze raz mamy prezydenta mamy Senat mamy parlament cała sprawa polega na tym, że pani dobrze rozumieli swoje w swoją rolę trzymali się swojej roli główna rola dla prezydenta jest interweniować i media Zobacz w przypadku, w którym dojdzie do konfliktu między Senatem i parlamentem 1, czyli prawda Sejm w naszym przypadku u nas takich poważnych konfliktów nie ma co świadczy o tym, że trochę też funkcje są atrapą stać to znaczy naprawdę nie bardzo wiemy kogo reprezentuje Sejm jeśli mówimy wszystkich to już fikcja, bo wtedy kogo reprezentuje Senat na to pytanie odpowiedź i to jest główna myśl Cycerona jeśli się w filmie 3 zasadnicze rodzaje władzy i postawić pytanie kogo oni reprezentują to powstaje system, który bardzo funkcjonalne, a jeśli na to pytanie odpowiedzieć nie wiem kogo reprezentują to znaczy, że system częściowo atrapą to znaczy udaje, że kogoś reprezentują naprawdę procentuje kogoś innego jego podejście było proste to znaczy musi istnieć warstwa ludzi, którzy stanowią oligarchię miał oligarchii zwykle mówimy źle kojarzy się to rozmaitymi bardzo bogatymi ludźmi Rosja powinny tak problem polega na tym, że oni są topienie zmieszanie system demokratyczny wypierają się tego co się oligarchów trzeba każde, które przyjmuje jakoś na siebie rolę polityczną przykazań przymusić go do tego, żeby występował jawną i to powinna być rola scena tak to jest w teorii celna powinny być rzeczy mają olbrzymią ilość pieniędzy olbrzymie wpływy i przede wszystkim możliwość silnego wpływania na wojsko czy dzisiaj powiedzielibyśmy wojsko i policję, więc ci, którzy są bogaci, którzy potrafią działać w sposób sprawny, bo mają odpowiednie środki planują co zrobić dalej i po bardzo ciekawe cele uważa, że tak grupa grupa oligarchów jest najbardziej stabilizująca bo, bo już zadowoleni ze swojego życia oni mają tyle pieniędzy przypominają Billa Gatesa to przy sobie w życiu radzie filantrop tę wspaniałą przeszłość odkrywczą za sobą ekonomiczną finansową itd. więc trzeba cenić tych ludzi, którzy przez swoją i indywidualność albo siły albo spływy wypłynęli bardzo wysoko oni powinni trafiać ocena, a oprócz tego miasta trzecia najniższa grupa grupa plebejską, które są ludzie mający słabe wykształcenie słabe przygotowań żadnych kontaktów niewiele pieniędzy muszą zarabiać muszą być skromną, ale mają silną wyraźną ambicję siła jak się okazuje tak to wyraźnie pisze trzecia siła Republiki rzymskiej opierała się na plac już Szach na ludzi, którzy masowo wstępowali do Legionów wstępowali do wojska i potem podbijali okoliczne tereny po to, żeby tam założyć prawda kolonii czy takie prowincje, które pozostawały pod nadzorem ziemskim i jeżeli tak widzimy konstrukcję państwa to po pierwsze, większość ma zaspokojone swoje potrzeby postanowią większość ma bardzo silny wpływ na politykę państwa funkcji to jest to jest tak działa demokracja większością głosów decyduje o tym co ostatecznie będzie państwo robią jako całość natomiast nowe pomysły nowe inwestycje nowe plany programy prowadzenia wojny zawierania pokoju zmiany systemu opodatkowania zmiany inwestycji zasadniczy od o tym decyduje elita pilotem decyduje Senat lub radę Unii to był to była grupa liga w Natanz prędzej czy później mówi co dojdzie do konfliktu pomiędzy demokracją demosu i oligarchami i wtedy najważniejszy staje się monarcha, czyli ktoś, kto stoi nad nimi wszystkim teraz ten ta cała propozycja wydają się doskonała przez to, że po pierwsze mamy tutaj dużo inwencji dużo pomysłów dużo możliwości wprowadzenia nowych wątków do życia społecznego, jakim się zajmuje dobrze po dacie oligarchia, która ma jakiś ślad ambicji mamy ludzi, którzy mają pozycję bierną gotowi są wypełnić rozmaite oczekiwania polecenia w składzie ani przez swoją masę potrafią silniej skutecznie osiągnąć wielkie cele i wreszcie mamy rozjemcy, który pomiędzy to invent inwencją grupy oligarchów i biernością Dean grupy do MOK w Demokratycznej znajdują jakoś pośrednio drogę i cały świat cały cały kraj doskonale się rozwija panie chciano zlikwidować ten pomysł panie profesorze to wspaniały oczywiście kosztowny pomysł, jakbym wiedział, że coś takiego się w mam dość wysoki poziom takiego optymizmu, ale ta tajemnicza, że idzie w tę stronę jak opisana właśnie pod celą opisał to byłbym znacznie bardziej część szczęśliwy, gdyby rola Senatu, ale zdefiniowana, gdyby był od początku wiadomo, kto reprezentuje kogo i interes w tej grupie dobrze zdefiniowane w Polsce tego nie ma mamy formalnie dobrze działające 3 władze nie mówiąc o tym co chciał Monteskiusza wiem podział 3 władz, ale mamy te władzy mamy oligarchów mamy demokrację i mamy prezydenta te świetnie natomiast może panie profesorze, bo tam pojawiła ten wątek oligarchów, czyli ludzi, którzy pan powiedział tak jak Bill Gates już po prostu nie tyle kasy, że postanowili zostać dobrymi ludźmi, ale myślę, że te doświadczenia kilkudziesięciu lat kapitalizmu co najmniej ostatnich pokazały nam, że nie ma granicy to znaczy naprawdę ze świecą szukać oligarchy, który powie no już mam wystarczająco dużo już nie potrzebuje pomnażać kapitału tak, ale wie, dlaczego tak ma konwencję to jest bardzo bardzo trafnej bardzo mocne zastrzeżeń, ale trzeci oligarchowie występują jako oligarchowie nie my pozwalamy na ten na to, że się zmniejszają między nas to znaczy ja należę też oczywiście jako emerytowany profesor między szara szkół czy jestem częścią tej walce Demokratycznej, ale czasem jadę metrem szkoła mnie siedzi patrzy ma taki wspaniały zegarek albo jak inne są jakieś wyznaczniki np. wyjątkową wodę pokoleń nagle się wydaje ten człowiek może być oligarchą on koło mnie siedzi w metrze nie działań mercedesa ani Melba maybacha wobec tego trochę się potrzeba, dlaczego się potrzeb, dlatego że się nie dostał do Senatu a dlaczego się nie dostał do Senatu no bo w Polsce ordynacja wyborcza bardzo ma mętne przepisy dotyczące powstawania różnych funkcji senatora PiS w starożytności to było najwyższe osiągnięcie życiowe, jakie człowiek mógł zdobyć należeć do rodziny senatorów to jeszcze wodą budę Brok udem rocka Humana no to to była ich w Niemczech i w Polsce, ale cała ta tradycja europejska Senatem jest niezwykle ważne także w Ameryce oczywiście Senat jest bardzo ważną osobno osobno grupą, która reprezentuje interes klasy rządzącej Intela z klasy wyższej interes całego państwa, a nie interes teraz kto w Polsce reprezentuje interes całego państwa w nasze niechętnie mówi się w polityce chodzi o interes wszyscy zabiegamy o dobro wspólne wszyscy zabiera zabiegamy o to, żeby nam się w miarę dobrze się, żebyśmy mieli wolność równość żebyśmy, licząc silnikowi rusza powstaje takie wrażenie, że działamy w sposób właściwy trój w styczniu i patriotyczne we wszystkich możliwych przy wszystkich możliwych okazjach natomiast chciałbym wiedzieć widzieć w jaki sposób grupa ludzi, którzy mają olbrzymie pieniądze wpływa na to jak jak przebiega polityka państwa lobbyści to wszystko załatwia istnieje coś takiego jak inne z tej wewnątrz wewnętrzne państwo, o którym niewiele wiemy, które po cichu działa ludzie się na boku umawiają od dochodzą do pewnych wniosków wciąż próbują osiągnąć były czasem ktoś udaje czasem się nie udaje ale kto robi nie wiadomo natomiast, gdybyśmy się nauczyli po pierwsze, wzmocnienie władzy prezydenta także on chciał mógł interweniować między Sejmem i Senatem po drugie, żeby, gdyby Senat wyprowadził wyprą wypracował sobie stałą politykę zdecydowanie różną od polityki polityki cena Sejmu Sejm powinien dbać przede wszystkim o równość o szanse dla każdego o już o bezpieczeństwo likwidację bezrobocia i możliwości awansu dla każdej jednostki, która potrafi coś ważnego osiągnąć natomiast samo i inicjatywy ze strony Sejmu w gruncie rzeczy nie powinniśmy się spodziewać w Polsce to jest także Sejm decyduje o nowych trendach polityki jak bardzo ile ma siły jak bardzo decyduje w jakim stopniu robi to Sejm w jakim stopniu piąte to partie polityczne, które o mają wielki wpływ fakt pani istniejącym Sejmie w tej sprawie do dyskusji natomiast konflikt, który my mamy to jest konflikt pomiędzy większością sejmową i siłą partii politycznych, jeżeli jakaś partia w Polsce partia partie polityczne ślepo dąży do tego, żeby mieć bezwzględną większość nikt nie chce rządzić bez bezwzględnej większości jak przypomnimy pan tak, ale pamięta się na jakie ustępstwa, a rządzące państw partie polityczne, choć szły w przeszłości, żeby mieć większość znaczy bardzo dziwny dobierali sobie tak partnerów profesorze ma wrażenie że, że tory jak zwykle jest fascynująca i doskonała natomiast ma 1 mały szkopuł w tym błędem szkoły jest człowiek jego siana, która panie profesorze, ale bardzo dziękuję panu za za propozycję powrotu do Cycerona do do lektury Cycerona pan prof. Jacek Hołówka emerytowany wykładowca wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego był państwa moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej 40 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA