REKLAMA

My, cyfrowa biomasa, zasób karmiony kontentem bez treści. Dokąd to wszystko zmierza?

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2021-03-11 16:50
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
55:17 min.
Udostępnij:

Co to jest techno feudalizm i jak uwolnić się z roli nowego chłopa pańszczyźnianego? Czy czas kryzysu przyniesie zmiany? Komu jesteśmy lojalni - państwu czy internetowi? Czy opodatkowanie aktywów i rozproszony akcjonariat uchroni świat przed władzą cybergigantów? Czy jesteśmy świadkami powstawania nowej klasy ludowej? I czy to ona stanie się gwarantem Nowego Cyfrowego Ładu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry witam w kolejnym odcinku podcastu Panoptykon 40 mówi wdowa Katarzyna Szymielewicz i nietypowo znaczne od przedstawienia gościa ani tematu, bo temat naturalnie myślę wyniki nam postaci Gosia gościem wyjątkowego skarży się, że zgodził się porozmawiać jest nim Edwin będę Witajcie w podcaście Panoptykon 40 mówi wdowa Katarzyna Szymielewicz jestem prawniczką i prezeską fundacji Panoptykon, która reaguje na zagrożenia związane z rozwojem nowych technologii i to co Rozwiń » dzieli się na styku tej technologii człowieka Panoptykon 40 mam ten komfort, że nie wykonał do ustaw mniej gadam z politykami, ale mogę zrobić coś ciekawszego mogę zajrzeć na zapleczu tych technologii przemyśleć to, skąd się wzięły co tak naprawdę zmienia w naszym życiu jak działają i rozmawiam o tym z ludźmi, którzy wiedzą wiedzą badają wiedzą są praktykami i to wiedzą potrafią się dzielić technologie i człowiek człowiek i technologii, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje do czego używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Edwin Bendyk publicysta pisarz, a od paru miesięcy również prezes zarządu fundacji Batorego już oficjalnie człowiek trzeciego sektora od lat również kierownik działu naukowego polityki autor bloga antymaterii 2 z Dziennika komiwojażera człowiek wielowątkowy i rzecz można można powiedzieć renesansowe, które w mojej ocenie niewiele sobie robić tego, że wylądowaliśmy w świecie już po zmiennym jak mówi Jacek Dukaj w kulturze obrazkowej i rzeczywiście z uporem pisze to opisuje rzeczy niezwykle złożony w zasadzie zmiany cywilizacyjne związki między nauką techniką polityką gospodarką kulturą, więc jest to oni zmieniająca kompetencja, a jednocześnie idealny kontekst rozmowy, którą chce to widzi zaproponować rozmowy o kryzysie i o zmianie w 2 dziękuję pani wprowadzeniu zaraz żyje tutaj po prostu król jest nagi i czyste technologie już bardzo dzięki wielkie jestem pewna rzeczy, które tutaj nie insynuuje tylko faktów przytacza to jest tylko jedno to, że z tzw. teraz się za trzeci sektor, ale z organizacjami społecznymi tak naprawdę to pod pierwszą moją, do której wstąpiłem to było polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze 100 siedemdziesiąty siódmy roku wtedy 12 lat także jest związany z sektorem od zawsze huk dokładnie dokładnie oto podejrzewała dowiedziałam od razu oficjalnie już nie może się odciąć ale, ale jakoś tak tak tak swoją aktywność postrzegam, bo od lat również fundacji Panoptykon czerpiemy garściami z tego co mówisz piszesz też zwykle jest winnej relacji do ty pytasz AJA odpowiadam dzisiaj jest odwrotnie, więc mam trochę tryby mam nadzieję że, że to się uda proponuję rzeczywiście temat ambitna oraz na miarę swojej pracy temat absolutnie wynikający z tego, o czym ostatnio pisałem, że po zresztą, słuchając na pewno nie przegapić tego faktu dla tych którzy, którzy przegapili to to uzupełnię, że pod koniec kwietnia tego roku, czyli szczycie pierwszej fali pandemii bardzo przedstawiającym okresie naszego zamknięcia izolacji opublikować książkę w Polsce, czyli wszędzie, w której no i udowadnia, że świat, jaki znamy dobiega końca i że w zasadzie żyjemy w momencie cywilizacyjnego upadku i zmiana jest nie tyle możliwa konieczna, bo za chwilę wszystko się rozpadnie było to też profetyczne zakładam, że PiS jestem troszkę dłużej niż rozmawialiśmy o koronawirusie, ale czy poczuła się jak jak oferta rzeczywiście tak subiektywnie czuje, że wyrok ten rok 2020 to jest taki moment zwrotny może powiedzieć czy zdecydowanie tak z tym, że właśnie tyle liczył się, jakby tak uznał tego określenia profesor była po prostu jedno właśnie tak, ponieważ jestem dziennikarzem moja technika też tak Pisarska to jednak wywalić z warsztatu dziennikarskiego, czyli de facto przetwarzania myśli i opakowania jakąś jakąś taką syntetyczną opakowania myśli które, które jak dziś źródła są winne głowach badaczy ekspertów tacy którzy, którzy dla głęboko wchodzą jakieś jakichś nowych nauka chociażby, która jest tutaj istotne, ale dla mnie informacji i to co PiS zbiera ksiądz to de facto to, o czym się w świecie nauki otoczył się mówi 50 lat od raportu klubu rzymskiego w 1000 dziewięćdziesiątego drugiego roku po prostu pokazuje, że weszliśmy na ścieżkę, która tam 1 scenariusz jest pokazana po prostu i staram się, jakby powiedzieć co to znaczy używane wtedy do tego różnego typu takich wojen literackich narzędzi metafor przykładów historii, żeby plastycznie po prostu to co dosyć sucho przedstawiają naukowcy w raportach, ale nie ukrywali nigdy przed nami zbliżamy się do tego to właśnie to, czego się zbliżyliśmy czy trzecie cała weszliśmy nie chcieliśmy zauważyć prawa i to, że 2020 rok będzie wielu aspektach przełomowy to było wiadomo przed pandemią wystarczy posłuchać, o czym mówiło w Davos na forum ekonomicznym w styczniu tak to było to styczeń czy to jest również to dokładnie w tym samym tygodniu było zgromadzenie ogólne narodów Zjednoczonych przemówił Antonio Guterres chociażby w nowym Jorku no tak mówił o tym, że 22020 będzie rokiem przełomu, chociaż nikt nie zakładał pandemii na syna cena jest już było wiadomo, że w Chinach co się dzieje, ale nikt nie zakłada, że to tym razem opuści Chiny i czy Azji prawda i stanie się problemem globalnym pandemia tylko da wzmocniła coś, o czym mówiła np. kwestie migracji kwestie zmian klimatycznych kwestie surowców kwestię bioróżnorodności kwestia w ogóle nierówności to jest teraz ten pandemia trochę przytuliła ale, ale pamiętajmy, że właśnie jest na początku stycznia w wielu krajach kipiało tak protesty Chile Hongkong Liban tak Izrael no to dzielni spojrzeliśmy też się to się działo na na ulicach to takie protesty nowego typu anioły żółtych kamizelkach we Francji to jest osiemnastego roku czy to świat już już już kipiał prawda w sensie społecznym pełnego energii, jakby takiego drogę gniewu wywołanego właśnie na różnych podań miał na to nakładało coraz większej świadomości takiego kryzysu cywilizacyjnego związanego z wyczerpaniem możliwości tej cywilizacji w kontekście nie właśnie środowiska naturalnego surowców, które są potrzebne by i to i to wszystko widzieliśmy nie tylko nie chcieliśmy brać pod uwagę, a teraz teraz widzimy, że żartów nie ma braliśmy też teraz musi wziąć pod teraz musimy tak tak także także także w tym sensie jako jedynie część projektu raczej takim, który zabrał to jak mam szczęście w NATO nawet nieszczęście małe, ale nawet dziennikarzy tak tani tutaj bardzo pomóc akurat ta książka weszła moment na ukończeniu taką pisałem przed pandemią oddałem ją wydawcy dosłownie na kilka dni przed lockdownem w Polsce dostaną chwilę na to, żeby tam troszeczkę ją właśnie zaktualizować, żeby całkowicie pojawił dawno z badań była anachroniczna tak tak estetycznym partia, więc matematyka tam jest wprowadzona w kilku miejscach, ale oczywiście to było za wcześnie, żeby w ogóle cokolwiek przewidywać co się może stać dalej nie zna w tym podcaście przede wszystkim pochylamy się na relację człowiek technologia przyglądam się temu co ciekawego niepokojącego czasem optymistycznego rocznice rzadko w tej sferze technologii ma miejsce zastanawiam się od osób co do twojej książki oczywiście dotyczy tego tak jak zarysowała się zmian cywilizacyjnych temat zasobów ekologii relacji społecznych ruchów społecznych jak ten upadek, które nie tyle właśnie wierzcie w to co stwierdza aż w oparciu o naukowe fakty i dane przykłada się czy czy jako przyłożyć się technologii, w którym ja mam cały czas poczucie mimo techno z decyzji mimo krytyki tego co robią wielkie firmy cały czas panuje przeświadczenie, że to jest ten obszar rozwojowy to jest obszar, gdzie myślenie zwijam, gdzie się rozkręcamy i nawet jeśli źle nawet jeśli pewne problemy, o których po rozmowie i sporo powiemy to w nim właśnie decydenci polityczni czy ludzie biznesu szukają rozwiązań np. na kryzys ekologiczny czy np. na taki temat jak pandemia czy rozciąga swoją definicję wypadku również sfery technologii czy do niej podchodzić trochę inaczej to znaczy takie niewątpliwie te technologie jako aspekt znaczy może inaczej inaczej z punktu widzenia rzeczywiście chcemy rozwiązywać problemy takie, które mamy nie obejdzie się bez technologii jako części z szerszego procesu innowacji czy potrzebujemy zmienić no od innowacji wymiarze społecznym, czyli praktyk społecznych które, które będą mniej właśnie na oku kosztowne dla środowiska po właśnie do technologii, które pomogą nam bycie dla życia w zgodzie tak także tu jakby nie ma wątpliwości to jest kluczowy aspekt dali, bo łącznie z tymi technologiami które, które też znać ciebie interesujący oczywiście komunikacji informacji z zarządzania wiedzą na cały ten kompleks cyfrowego świata i to to wszystko jest częścią tej łamigłówki tylko rzeczywiście problem z NATO i dyskusja trwa w Napoli od początku w ogóle by po jej pojawienia się w życie po zaś w obiegu pojęcie społeczeństwa informacyjnego miał on się pojawiły w latach sześćdziesiątych w zasadzie od końca piszących Japończycy używali tego, czego formowanie w latach 1000 stało się częścią oficjalnej doktryny japońskiej np. tak by rozwoju społeczeństwa, ale to było zupełnie inna wizja niż ta, która jest teraz zresztą podobnie Francuzi potem, gdy pracowali nad tym czy Czech Słowacji tak bardzo ciekawy raport cywilizacja na rozdrożu, który okazał 1007. bodajże roku był taką jedną z elementów legitymizujących praską wiosnę i reform, które podjęli komuniści za Alexandra Dubčeka na tak pracował właśnie wtedy bardzo wyraźnie zwraca uwagę na to, że to jest skokowy i przełomowe zmiany wprowadzenie nowych technologii informatycznych umiemy jeszcze internauci nie mówiło się coś komuś komórkową tutaj arach i łączności takich pożegnań, ale gen nikt nie ma wątpliwości, że te technologie zwiększające efektywność przetwarzania wiedzy czy wzmacniające jakie kto tak dla Engel Bart mógł tak oględnie chyba Intela tak znaczeniem celu ludzki intelekt będą miały kluczowe znaczenie dla dalszego rozwoju cywilizacji z konsekwencjami politycznymi na tych właśnie raporcie z ławki uciekały pokazywały wtedy nie da się pogodzić takiego zarządzania sowieckim stylu scentralizowanego zmonopolizowany opartego na przymusie właśnie z logiką działania społeczeństwa opartego na informacji, a więc, że musi być, że chodzi tylko tylko demokratyzacja dlatego tego społeczeństwa daje szansę jednocześnie i w zasadzie jedno, gdybyśmy to co oczywiście nierealne zrealizowali ten model to słowacki właśnie o to byśmy mieli znacznie lepsze społeczeństwo na taki demokratyczny socjalizm z tymi technologiami to Chile zajęte dokładnie tak samo ryzyka żołnierze nie tam Dolina Krzemowa się tak nie jego zasoby to właśnie pomysł by dalszego reformowania społeczeństwo Napoli socjaldemokratycznego socjalistycznego, ale w rozumieniu socjalizmu demokratycznego czyli, czyli taki właśnie bardziej jak ja jak w AAN de Chile Ada klubową, gdzie technologia, bo nie nieodzowną częścią modernizacji prawda ale, ale poddano kontroli społecznej o tym, że mówi też Japończycy o tym mówić Francuzi jak do tego przymierzali, ale stało się także wybuchy czy właściwe, jakby te technologie dojrzały w momencie, kiedy zmieni się paradygmat w ogóle sens ekonomiczny tak i pod koniec lat siedemdziesiątych na liberalizm właśnie odcinku Chile wspinaczem inaczej z zajętej potem od 3 lub na czas jest symptomatyczny, bo to nie za zapoczątkował ta wizja została dotknięta historii bez takiego demokratycznego technologicznych socjalizmu, a wygrała wizja neoliberalna, która w tym rządzeniu ma też technologii wobec tej technologii właśnie później internetu nie dałoby się nam przeprowadzić te globalnych na realizacji tak, czyli podobnie jak uwolnienia kapitału takich lał restrykcji powiedział świata materialnego i kreowania wartości tylko w oparciu o od cyrkulacji, a to kapitał w analizie od tamtego czasu żyjemy na generalnie jak gigantycznie rosnący tam czas dług no kreowany poprzez na tych, którzy właśnie dziś w sieciach tele Info, że tak, że ta technologia jest jest po prostu widzeniem tej cywilizacji jest częścią tego życzyli socjologami nazwane i systemu techno społecznego, którego po prostu nie da się wyeliminować to co gorsza nota to ona teraz pierwsze zdajemy sprawy zaś na czym tak naprawdę polega z nią problem poza tym wszystkim co szczegółowo np. też już Panoptykon zajmuje się, czyli aspekty prywatności inwigilacji często są, jakby emanację czegoś bardziej ogólnego zjawiska to jest jest to, że jak popatrzymy na waśniach nowoczesność nam się rozwijała nowoczesne społeczeństwo na to kluczowym aspektem tego tego rodzaju, bo państwo taki jego jego miejsce w zarządzaniu rozwojem społecznym politycznym gospodarczym na IT ciekawą metaforę sformułował Max Weber tam parę lat temu mówi, że państwo to jest żelazna klatka racjonalności, że państwo po prostu takim komputerem, które w oparciu o procedury wiedzę ekspercką, która w, którą pan także były czasy, kiedy na mnie 10% ludzi wyższych kształcenia analfabetyzm nawet najbardziej rozwiniętych krajach sięga jeszcze kilkudziesięciu procent, więc państwo skupiało, więc rzeczywiście ono miało wiedzę, którą racjonalnie stosowała aplikowało do rozwiązywania problemów społecznych dali, jakby była prosta relacja między obywatelem państwa, bo miał swoje obowiązki, ale też wiedział co państwa dostanie teraz równolegle do obywateli do tej struktury w pewnym momencie pojawia się nagle jak nazywam Hyperiona na żelazną sieć tak właśnie tak, że za sieci racjonalne tak, czyli wszystkiego Facebook itd. są instrumentami, które nie równolegle do państwa u wielu przypadkach oferują nam to co wcześniej instytucje publiczne, czyli pomagają załatwiać swoje sprawy tak na klub koordynować działania zbiorowe nie potrzebujemy instytucji, bo możemy to zrobić przez Facebooka prawda możemy od nawet nawet czy zaopatrzenie w rozrywkę różne rzeczy bardzo to coraz więcej tego robić przez sieć, która jak wiemy ma specyficzną cechę, że ona jest taki inną bytem nie jest neutralny żaden sposób jest samo uczącym się ciągle coraz właśnie bardziej noc w cudzysłowie myślący tak uczącym się na nasze zachowanie tworem właśnie przez to co cię coraz bardzie wysysając z nas jakby racjonalności i blokującą sobie do tego stopnia, że siedzicie uczestniczy w tym zająć chociażby podejmą relacji intymnych tak jak dotychczas akurat pisze o tym aspekcie także jak się miłości i w ogóle i intymność zmieniła przez takie, że dzisiaj właśnie ten takich operacji, ale utwór jest pośrednikiem w nawiązywaniu relacji i to jest problem aż taki wielopoziomowy obraz, że państwo, które ciągle jest ciągle ma pretensje do bycia monopolistą wielu aspektach de facto stało się taką silną skorupą, bo my już nie jesteśmy lojalnymi obywatelami państwa mamy drugą już mieszkamy, gdzie indziej rozglądamy globalnej jak ma podwójną lojalność społeczności ale, ale rzeczywiście sieci no i sieci, która nie jest neutralne ze względu na ową kapitaliści logika, którą w Polsce jest natomiast aż 5 to drugie i oni to chciałbym drążyć, bo rzeczywiście, jeżeli mówimy, iż ja mówię o kryzysie też, sterując oczywiście innych badaczy i myślicieli po jest to dosyć powszechna w momencie tendencja, żeby krytykować raczej niż chwalić ten obszar rozwoju to kręcić krytyka wokół czegoś co zaraz obok nazwała bardzo trafnie kapitalizmem nadzorczym, a więc przedni i technologii do konkretnej gry interesów, w której my jesteśmy jak lubi mówić cyfrową biomasą nawet nie towarem, bo to trochę upraszcza zasady smrodem zasobu, który podobnie jak żeglugi osoby jest dość brutalnie eksploatowane w celach akumulacji zysku i tak jak mówiłeś no generowania poszerzania kapitalizmu na nowe sfery niematerialne po to, żeby, żeby była dyskusja się nie kończyły w zasadzie nasza uwaga jest w tym niekończącym się zasobem potencjalnie niekończące się my odczuwamy to jako jako skończone, ale myślę, że technologii mafijne ujawniają nam jak wiele jeszcze da się wepchnąć do świadczeń impulsów stymulacji w nasze życie, żeby na koniec na tym na tym zarobić potakuje temu co mówię, więc zakładam, że zgadzamy się do co w ogóle diagnoza, gdybyśmy to jego doprecyzować wskazać winnego czy winny jest kapitalizm jego logika czy winni są konkretni agenci np. firmy Doliny Krzemowej, które właśnie wkroczyły do wcześniej ukształtowały sposób w jaki konsumujemy treści czy w jakim uczestniczymy w globalnej się nowych firm oczywiście i znaczy, jakby tylko czy po odpowiedzialny za konkretne czyny podpalono ponoszą konkretni ludzie lub konkretne podmioty, które są podmiotami prawa, ale to oczywiście byłoby zbyt łatwe odpowiedź natomiast 3 firmy po prostu działają oportunistycznie, czyli w ramach możliwą wykorzystują każdą możliwość, która służy temu, żeby zwiększać w zależności jak para w życiu spółki akcyjne, które bardziej dla praw do udziałowców, jeżeli są prywatne często na to, że dla jego właściciela często jest jasne i tutaj jakby ta nic na tym kapitału, ale niezależnie od tych twarzy technologicznego rozwoju no, więc Instytutu trudno mieć to zresztą marszów przez pokazywał, że to nawet nie tyle można mieć pretensji lokat kapitału nie może działać inaczej znaczy po prostu to jest teraz poprawi, bo jest nie tylko mechanizmy akumulacji, który rządzi się pod pewnymi prawami jeden z nich jest przyspieszający cyrkulację to jest ciekawe jest książka Toma sztandar dla historyka techniki internet do telegrafu tytuł jednak z nami, bo to jest wiktoriański internet daje on pokazuje, że to wszystko, o czym mówimy teraz pojawia się wtedy, czyli np. to, że zaczęło brakować czasu także tam jest taki cytuję takiego, jakiego się jeśli pani tam też przedsiębiorca nowojorskiego z 1800 dziesiątego roku 150 lat temu, któremu brakuje też tak, bo mówi, że na życie stało się nie do zniesienia, bo kiedyś na to kilka razy w roku zamawiało trans prawda Ship man prawda transport towaru teraz w Łuczniku dobie stałego dopływu informacji tego, że odbiorcy są bombardowani Telegraf ami nieustannie w zasadzie całą dobę handluje tak no 150 lat temu to był ten problem, który mamy dzisiaj kto, więc oczywiście nie dotyczy wtedy całego społeczeństwa nie tylko tych, którzy byli rządzący ale jakby ten paradygmat takiego ciągłego przyspieszenia i połączonego z logiką nasze śpiące akumulacji i rosnącej pojawi się wtedy kapitaliści nie mieli wyjścia walczących z rozpaczą ten przedsiębiorca mówi, że nie może inaczej musi po prostu tak, bo inaczej po prostu wypadnie z gry, ale efekt jest dzisiaj taki oto Heart, która za takim, niemniej niemiecki socjolog ostatniego książka po polsku wyszła on pokazuje, że w zasadzie ten ten ta logika przyspieszenia i ten akceleracji jest de facto nowym totalitaryzmem naszą po prostu dominuje wszystkie aspekty życia to nie jest tak w sensie politycznym, ale właśnie jest w sensie takim faktycznie prawda dominowania wszystkich aspektów naszego życia, które co powoduje właśnie, że my no i mimo że mam na świat nominalnie więcej czasu krócej pracuje niż 50 lat temu to mamy mniej czasu, bo jesteśmy pracujemy w reżimie takie ciągłe totalnej mobilizacji właśnie przez włączenie sieć przez przez smartfon który, jeżeli nie to nie zmusza nas nawet do pracy, bo np. mamy tak wynegocjowane warunki, że po siedemnastej możemy nie odbiera się tak maili od szefa i będą to, ale musimy odbierać sygnały z sieci tym przypomnienia trenujemy i materialną pracę na rzecz lepszych od chwili cały czas wykonujemy niematerialną właśnie prace na nosić Facebooka, więc to jest wasz, więc sytuacja ta ostatnia taka upadła książka francuskiego dla prasy serii która, o ile nie nie pomija nazwiska o techno oddaliśmy również dobra w Warszawie to myśli zakończyliśmy wróciliśmy przed nowoczesności, kiedy staliśmy się po prostu takimi bez wolnymi chłopami pańszczyźniany mi tych no magnatów cyfrowych tak po prostu całkowicie zdominują określają prawa objętych ogrodów, w których jesteśmy uprawianie jest tutaj zostaliśmy zwabili do nawet formy technologiczne obietnicą spersonalizowanych usług, ale ona nigdy nie zrealizowała w zasadzie zawsze byliśmy tym obiektem obserwowanym obiektem manipulowane byty poddawane różnym formom równą grą psychologicznym po to, żeby się angażować wykonywał takie zadania jakie, jakie karmią tę logikę akumulacji i zysku a, niżby mogło dobrze prawda ale, ale to wciąż uczestniczymy to jest rzeczywiście rodzaj zamkniętego ogrodu, w którym dostaje leki zabawki, które mają nas na stałe animować i przez chwilę zajmować tak powiedzmy przywiązani w sensie bardzo rozmowny do konkretnej struktury jedną z reformy, jakie proponuje się teraz i Europie w stanach coraz głośniej wybrzmiewa taka narracja jest właśnie otwarcie tych wypuszczanie z nich chłopów pańszczyźnianych od 5 od ziemi mam nadzieję, że udawać dzisiaj wejść właśnie wtedy w tym możliwe scenariusze zmiany natomiast no no właśnie tutaj chyba oprócz gospodyń skutki przyczyny wtedy pokazuje, że drogi kapitalizmu jest absolutnie fundamentalne dlatego co konkretnie agenci, więc pastwili się nad największymi firmami mówi to one muszą się zmienić jest prawdopodobnie niecelowe, tyle że pomija impulsu, jakim one one same podlegają, ale skoro skoro tak skoro logika kapitalizmu utrzymania wszystkich w ryzach i decydentów politycznych i użytkowników w oczy ludzi poseł nie znoszę tego, że użytkownik firmy, które nam te usługi projektują to gdzie zaczyna się możliwość zmiany ja, obserwując co się dzieje w sferze usług pocztowych mamy 1 obawę, że jakąkolwiek zmianę zaproponujemy to na koniec kurs teologiczny silniej niż np. patrząc na ostatnie 10 lat takiej refleksji krytycznej tego, że politycy dostrzegli problemy tak jak dezinformacja tak jak uzależnienia cyfrowa tak jak mową nienawiści każdy dostrzeżenie problemu kończyć się w tym momencie jeszcze cały czas przerzucać odpowiedzialności na najsilniejszego gracza, czyli przejście do Facebooka do bubla, bo do Amazonek powiedzenie Słuchajcie wy rozwiąże problem, a więc efektywnie przesuwaniem coraz większej władzy również polityczne te same podmioty prawda też PiS już książce swojej taki scenariusz zmiany w sferze produkcji energii gdzie, gdzie sam jak rozumiem spekuluje, że co z tego, że może sobie wyobrazić, że rozpoczął sieć energetyczną coś coś potencjalnie uwalniającego dostęp otwierającego nie był konkurencja rynku załóżmy, kiedy znowu będzie podanie samej logice kumulacji kapitalistycznej, więc i jeśli byśmy tak bardzo skłania to gdzie zaczyna się zmiany możliwość magister szczelina system, który możemy wykorzystać, żeby nie wpaść w ten sam kolejny nie oddać efektywnie więcej władzy tym samym podmiot do tutaj tutaj jestem akurat nas zwolennikiem myśli chociażby Thomasa Piketty i jego który, który napisze taką no chyba pan znany był z pierwszej książki prawa kapitał jest pierwszy bieg, ale potem napisał ta z ważniejszą rzecz może mniej spektakularną sens takiego już wcześniej nie 2 takiego poruszenia coś z tym ten kapitał ideologia to jest propozycja nie znaczy, ale które nie do właśnie technologia tak naprawdę nie zajmuje docenta niespecjalnie interesuje, ale jego interesy właśnie kapitalizm nie jest wam po prostu mój czas zreformować kapitalizm tak szansa również infrastruktura technologiczna będzie inaczej funkcjonować w tym zreformowany kapitalizmu no ale wręcz proponuje zniesienie kapitalizmu poprzez system demokratycznego partycypacyjnego socjalizmu daje to jest zostawia rynek oczywiście nie nie nie wywłaszcza ludzi to nie jest nie jest rewolucja bolszewicka natomiast zdecydowanie za tym, żeby do opodatkować aktywa finansowe tak zwolnienie nie było tego co teraz sprawdzać koncentracji aktywów i władz w związku z tym na 12 dni coraz coraz mniejsze liczbie rąk tak i tak to widzimy łącze kiedy, kiedy w bardzo sprawna ma 200 miliardów aktywów nota to zaczyna być co najmniej godzina stacja jeśli przedsiębiorca, który kieruje prawda zarówno w nocy przepraszam, ale za milionową taki, aby w 2 000 000 no to to należy się obawiać o wpływy po prostu polityczne na nie to co rozmiarami z nami robią ale, ale w ogóle polityczne ambicje polityczne tych firm, a więc mówić, że właśnie dym, zanim to z 1 strony tak by ścięcie tej tej tej tej góry poprzez opodatkowanie aktywów wprowadzenie systemu tam do końca takiego, który uniemożliwia koncentrację np. kontroli kapitału nad przedsiębiorstwami, żeby tam maksymalne pakiety już teraz nie pamiętam dokładnie tam nic, ale tam 8015% największy pakiet działa prawda, żeby akcjonariat rozproszony chociażby o to, żeby właśnie była większa demokracja w zarządzaniu również kapitałem, ale też upodmiotowienie obywateli poprzez różne mechanizmy od powszechnego dochodu, którą tam też proponuje, ale też powszechna renta kapitałowa taka, że każdy, kto wchodzi w życie od wieku budujemy dziś też pan 41 lat coś nas dostaje jak bon kapitałowy tata, który może np. na założenie własnego przedsiębiorstwa wykorzystać na wykończone to jest odpowiedź są niezwykle silnymi bogatym państwie prawda niż w podmiocie, który musi on także powiedzieć, że ponad wszystko byli wyjątkowo także warunek jest 1 trzeba wrócić do takiej sytuacji, jaką mieliśmy jeszcze do końca lat sześćdziesiątych gdzie, kiedy najwyższe progi podatkowe w stanach Zjednoczonych nie tylko stacjonować na stan Zjednoczonych było 80% po prostu i od państwa od majątku po 2 000 000 chyba dolarów rada związku z tym tak to było na co to czas takiego rozkwitu internet właśnie wtedy powstał w ramach, kiedy były pieniądze na usługi publiczne jej na inwestycje publiczne w rozwój nowych technologii wali i ta jest najlepszy czas zarówno w sensie do dobrostanu prawda tylko problem jest i to właśnie problem będzie na tyle bogata tylko, że ten przez system zaczął się świat się kilku względów, ale ten 1 podstawowy to właśnie taki, że myśmy was zostałem znaczy Energa zaczęła kończyć przystało nadto imperium dobrobytu które, które powstało w latach od drugiej wojny światowej ufundowane na taniej ropie naftowej to był główny czy nie byłoby tego, gdyby nie nie właśnie przez przejście od węgla do ropy naftowej i po prostu przez kilkadziesiąt lat dostęp do tanich po prostu no faktycznie za darmo tak Europy no to pan się skończyła 60 trzecim roku tak właśnie tym kryzysem również pokazał co to znaczy, kiedy zacznie brakować na 40 nie zabrakło obiektywnie zła decyzja polityczna, ale ona już pokazała, że to co się dzieje, kiedy zaczyna się kończyć pani potem rzeczywiście po zaczął się problem tak po gospodarze tego surowca nasza cywilizacja po prostu musiała zrestrukturyzować takiego modelu, który moe udaje, że nie widzi tego problemu taki i idee dochodzi do jego tego okresu już w tej chwili, czyli nadzieją naszą byłby właśnie obiektywne kryzys i wyczerpanie zasobów to by coś co zmusiło bogatych do przyjęcia tak drastycznych z ich perspektywy dziś ograniczeń, bo właśnie przez rząd, skąd motywacja do takiej zmiany Roda bardzo dobrymi opodatkuje najbogatszych na takim poziomie 80%, ale skoro zgodził się w tej rozmowie do normy wpływ i to ich firmy skutecznie równej skutecznie lobbują największe myśli rząd, który polityczne, a po drugie to nie jest ta cyfrowa biomasa ten proletariat ci ludzie manipulowani kontent, bo na to nie ma lepszego słowa treść to jest jednak za dużo powiedziane w internecie i chodząc po stron ku algorytmów, które robią ich umysłami zasadzie co to co czeka kapitał właśnie, kto miałby być agentem tak radykalnej zmiany czy właśnie ci przymuszeni bogacze nie ani dla tak nasi oni sami oczywiście i syta elita finansowa ta to kapitałowo finansowa są też wpływu jednocześnie sami zrezygnują na sesjach nigdy tak nie było to warto natomiast ma być tania podpowiada, że nawet najbardziej podobne rzeczy są możliwe, bo np. jeden z najbardziej nierównych krajów jeszcze 1910 roku właśnie akcja to była obok Wielkiej Brytanii Stanów zjednoczonych kraju największych nierównościach ekonomicznych jest nierówna jak w demokratycznych, bo to było tam system demokratyczny związany z cenzusem majątkowym to wielostopniowy także najbogatszy mieli praktycznie, jakby nie dysponowali 50 głosami stosu w porównaniu do do najbiedniejszego bogatego, który mógł uczestniczyć w tym systemie dawał, a to dotyczyło 80% 15% w ogóle ludność, a cała reszta ogólnie prawa głosu i udało się w ciągu dosłownie 10 lat całkowity obszar ten system tak zaczął upowszechniać demokrację na wszystkich, a skutkiem tego i presji na klasy Robotniczej na to, aby to trzecia na kilkadziesiąt lat stała się krajem socjaldemokratyczny rok mimo zrozumienia, jaki czynnik przeważy to nowi na nacisk społeczny polityczny nasze mobilizacja konsolidacja między właśnie klasy Robotniczej walki też krwawe byłyby naszym pragnieniem nie na miarę rewolucji ale, ale jednak dosyć brutalne wtedy na nowa umowa społeczna między kapitałem państwem i najlepiej pracownikami, która obowiązuje w zasadzie do dziś się w ten model wypracowany wtedy to jest przykład nowych państwach 100 lat, więc mnie nie ma pełnej analogii, ale jeżeli popatrzymy, że jesteśmy w procesie to zobaczmy, gdzie można patrzeć i no i widzę jeśli analizy teraz niedawno taka taka okazała się wywód francuskiego socjologa i uwagi Cristo mogli się nazywa aktor, który od wielu lat opisuje jak właśnie we Francji się komponuje społecznie następuje pęknięcie na centrum naporu metropolie prowincja tak dalej też opisy w kontekście Wielkiej Brytanii to też zostało tam czy Stanów zjednoczonych i on stawia tezę, że następuje, jakby re kompozycjami nowej klasy ludowe znak nowego podmiotu politycznego, który na początku pierwszej fazie jest oczywiście rozproszone są te manifestacje, które widzimy, o których mówiłem przed chwilą prawdy, które jeszcze pełna, bo pod koniec zeszłego roku we Francji właśnie żółte kamizelki, ale każdy nowy ma być wybuch tego i ma już widać, że za tym stoi coraz bardziej skorzysta z jakby skonsolidowana jakaś taka struktura jakaś Wola polityczna, że nasze przekłada potem na konkretne decyzje polityczne, bo się okazuje, nawet jeżeli tak to nie jest jeszcze klasa taka jak smaczne i dla siebie świadoma swoich celów to suma głosów w wyborach np. referendum brexitowym zmienia rzeczywistość znacie znamy jeszcze Niewiem jak będą konsekwencje dla świata, żeby jednak teraz się dokonać dokonuje chyba chyba się okaże, że większą władzę nad procesem demokratycznym mają ci, którzy ustawiają dyskurs ci, którzy ustawiają komunikaty i to co jest widoczne akcja schowany w takiej debacie prawda, bo też sporo przecież było głosów analitycznych po brexicie, żeby być nie wydarzy, gdyby nie bardzo sprawny manipulacja właśnie ze strony tych, którzy mają władzę informację, a więc pewnym, że kasa ludowa podążyła za wynikami, które zaproponowali im trwający władzy we własnym interesie, ale to jest to to jest jedno z wytłumaczeń, ale zakładające, że jakby głosowanie za Brexitem nie miało racjonalnych podstaw sprawy dla mieszkańców dla wszystkich jak wszystkich regionów niższych niż myślą prawda może jednak rangi właśnie pokazuje jak najbardziej racjonalny wybór tych ludzi, którzy głosowali jak za Brexitem, bo po prostu z ich punktu widzenia to była konkretna konkretny wybór przeciwko degradacji życia taki i teraz co liczyć czy oni w ten sposób poprawić swój los nie wiadomo też mieć jedno pewnie, pozostając w tej strukturze, pozostając w unii europejskiej legitymizują dalsze modele zarządzania wielką Brytanią to jest ten paradygmat neoliberalny wiedzieli, że nie poprawi swojego losu na chwilę niczego nie widzieli, jakby od stada, skąd odchodzą co dostaną w zamian to się dopiero okaże dopiero będą wszyscy tam ćwiczyć, ale na pewno zmieni relacje władzy walnąć na chwili mieli dość determinacji by podjąć ryzyko wejście nieznane są osoby to jest bardzo ciekawe, bo przecież taka jest trudne psychologicznie trudne ryzykowne, a mimo to ludzie w nim udział we śnie jak w takim razie na tym tle plasuje bunty, o których sam rzeszy edukacyjne przyszłościowe takie jak młodzieżowy strajk klimatyczny czy wcześniej też komentowała na gorąco w Polsce strajki te odruchy społeczne taką wtedy mówiliśmy przeciwko umowie Acta, które poruszyli symbole pewnego stylu pewnie polityki, które też wyklucza ludzi o sprawach głos na temat technologii właśnie której, które chcą korzystać czy tu jest jakaś rodzi się siła polityczna czy to są czy inaczej jest, gdy pytamy to znaczy tu będzie problem, bo ta tak już nawet jak się popatrzy na pokolenie aktywistów pokolenie mogłoby strajku klimatycznego to się to widać na czym polega projekt jest raptem 10 lat niespełna dale to jest to roczniki, które były aktywne Acta, ale my licealistów w 200 000 liczniejsze niż niższa aktywistów chodzi o strajku klimatycznego, acz po prostu ich za mało, żeby mieli wpływ polityczny to jest problem pani spektakularnej kompetencji świetnie to struktura działania zobaczymy zarówno aktywistów, chociaż bitą różna w różnych przekrojach społecznych zupełnie nikt inny fakt akta niż 2 silna struktura społeczna znacznie większy udział był prawicowy każda uczestników chodzi o Acta Jordana i każdego rodzaju przewodnika pokazać rządowi Popka darmowego to jest tu jest, ale np. pewne kompetencje pewne pewne zdolność zachowania dyscypliny prawda to wszystko jest istnienie niezwykle ciekawe, ale faktem jest, że z tego nie będzie się 1008. roku to nie jest taka ma to tam była masa demograficzna posiadł spowodowane tym, że na ulice wyszły, a u nas by to było mogło być na początku 2001. wieku, gdyby Unia europejska i oczywiście wentyl bezpieczeństwa w postaci emigracji, bo wtedy roczniki najliczniejsze osiemdziesiątego urodzony 802 prawda się czy trzeci, kiedy po 800 000 prawie się rodziło to było największym wyzwaniem wtedy było bezrobocie rosnące szybko bezrobocie wśród absolwentów szkół wyższych to był prawnym prognozowana jest, że w 2010 roku będzie około 1 000 000 bezrobotnych wyższe wykształcenie w Polsce i to wszystko zdjęła nam Unia europejska tak wielka Brytania zastała co przyczyniło się z kolei do brexitu tak duże oczy na ten jeden z czynników nadmierny zalew prawda tutaj emigrant doskonale, ale faktem jest, żebyśmy mieli wtedy to był ostatni moment już napisałem o zmarnowanej szansie Koreańczycy wykorzystali podobne struktury demokracji tych demograficzną i 2003 roku zmienili właśnie głosami młodych system polityczny de facto przez prezydent który, który był nie kasty takiej politycznej tylko związkowcem kilu la koreańskiej, ale jednocześnie całą, ponieważ został wyniesiony głosami młodych to jednocześnie była odpłatnych agendę zmienić rząd wprowadził młodych ludzi wtedy cała ta nowa fala rozwoju internetu w Korei to była taka sensu tak właśnie oni wykorzystali pewien moment tak, którego myśmy zmarnowali w zasadzie pozbywają się problemu, otwierając granice, więc wiele i z tego nie będzie takiego takiej szansy natomiast chodzi o o le właśnie Acta różne przyczyny to ja tam z tego czasu, którą wtedy bunt sieci, które analizuje to co się stało to wg mnie to i tak zbiera tam różne motywy aż takim tylko dla urządzenia to też jako taką wolę będzie taka rodzinna zimna wojna domowa prawda między pokoleniem analogowym, a cyfrowy i na pewno tak to był aspekt istotny, ale taki kluczowy dla mnie to było to była protest ludzi, którzy odkryli, że szukano także właśnie za ich aspiracje właśnie edukacyjne za to, że cała ta obietnica poprzez dawanie siebie inwestował prawda to chodzi do szkoły tak dalej no to ta to to za aspektem tych aut aspiracji dostęp do internetu oczywiście dlatego oczywiście nikt nic mu w uproszczeniu mówiąc chodzi o darmową darmo prawdę darmo do kultury tak naprawdę miał mnóstwo spotkań wtedy ze studentami na wspólnie ze studentami pierwszego jedyny możliwy dostęp do podręczników tak myślę, że nielegalny, bo oni po prostu ściągali podręczniki albo osobliwe jak za owe jeśli chodzi o edukację, ale chodzi o nakłady ruchomy klimatycznym myślę, że ostatecznie chodzi o powietrze i przyszłej sytuacji są kamery to jest baza, która została zagrożona i to ci młodzi ludzie mają dobrą wiadomość, którą ich rodzice wybierają, ale nie mają masy nie mają przełożenia mają Citi dostają też w ten sposób nie zadziała, chociaż ale, żeby nie być tylko negatywnie go szukać pozytywów to zresztą często też opisuje to jednak to się wpisuje w szerszą zmianę tak na szerszą zmianę, którą właśnie dostaliśmy ma jednak Unia europejska jest przykładem zmiany ona będzie wystarczająca tak jak nikt nie wie, ale jednak można powiedzieć ten efekt Grety Thunberg nie mówię symbolicznie zwolnienie nie nie chcę powiedzieć, że to ona wywoła nasiona jednym z elementów ważnych takich jak szła środkiem po struktury cash Machine momencie znalazł się w procesie, który poruszy jakiś tam energii, ale energii by na takiej zmiany, która spowodowała, że w 2009 roku wyborach do parlamentu europejskiego nie weszła brunatna fala, czego obawialiśmy się jeszcze na początku roku, bo tak prognozy mówiły, że właśnie wzrost nastrojów populistycznych właśnie pachnie ludzi do głosowania na prawicę okazało się, że 2 zupełnie inaczej także, że zagłosowano po ponad przewidywania na zielone formacji tak i to nie tylko na poziomie paneuropejskim tak właśnie do wyborach tylko to znalazło potwierdzenie w wynikach partii zielonych w wyborach krajowych tak wielu krajów Finlandii poczynając po Francji także nastąpiła tutaj przesunięcie jednak o opinię co umożliwiło jednak wprowadzenie agendy europejskiego zielonego ładu prawda który, który już był sygnalizowany na szczycie w TV osiemnastym roku, ale piętnastym wyjaśniali wszelkie udzielone łachy bardzo się tego określenia osiemnastym roku zresztą zostało nie wpisano daty neutralności klimatycznej na 50, bo Polska jest wtedy zawetowała, a od dziewiętnastym roku już nie patrzono na Polskę tak pozwolono zostać na zewnątrz po prostu wiedzą, że tak będziemy mieli wyjścia tak, jeżeli towar więc, więc to lista to zmiana prawna, która to pokazuje, że coś w czasie uruchamia proces, który może być taki sam, wzmacniając jednak za kieszeń nagle okaże za 10 lat nie będziemy mieli wątpliwości drogę tak jak teraz traci życia opodatkowywać tych, którzy emitują prawna coś co wydawałoby się na co Polska czy jakimkolwiek naftowemu koncernowi dzisiaj już już można to zrobić, więc należeli już dzisiaj czytamy w raporcie z takim prognozach energetyczny BP, że już 22006 będzie przełomowy pod tym względem z końcem epoki naftowej od tego się jesteśmy na po pandemii nie wróci konsumpcja paliw płynnych do poziomu sprzed pandemii akcja toczy się przeszliśmy pewien PIT na mocy znaczy się zmienia nowelizacja jest pytanie, kiedy ta fala takich odkrywania, że można podporządkować woli społecznej politycznej fragmenty kapitału to również do świata cyfrowego wyłącznie właśnie oprócz wznawia teraz abstrahując od warunków politycznych zmiany nad nad konkretnym kształtem zmiany trwałość nowy zielony ład ja sama po temu zaproponowała taką fantazję, bo inaczej dlatego nie można nazwać nowy cyfrowy ład New deal odejścia właśnie jako jako pewną spekulacje na ile mogliśmy sobie wyobrazić nową umowę społeczną nowy podział wpływów w sferze informacji, bo chyba na pewno się między nami w znacznej zgodziliśmy się, że to nie chodzi o to, żeby teraz informacje wycofać z obiegu, żeby było jej zdecydowanie mniej, żeby tej wiedzy o ludziach, która generuje obserwacja nawet ludzi, żeby zrezygnować, bo ja na pewno jest w stanie wyobrazić sobie pozytywne wykorzystanie tylko przez właśnie relacji władzy które, które opisywały przez tę logikę kumulacji zysku, który wskutek porządkowane to się po prostu dzieje ta informacja służy kapitałowi nie służy ludziom bardzo upraszczając, jeżeli szukalibyśmy projektu politycznego, gdyby odpowiedział co miały być projekt w swojej w swojej książce bardzo optymistycznie wpisy o tym, że żadna przyszłość nie jest przesądzona, że każdy ma na nią wpływ jest konieczne, żeby nie musiał się upadku może też zapowiadać nowy początek, więc zachęca do takiego fantazjowanie oburzeni pokazywania po prostu projektowania jest polityczny, więc podróże jeszcze na koniec rozmowy ja ciebie trochę tutaj doczesne czy potrafiłby sobie wyobrazić taki nowy cyfrowy ład, który służy ludziom na czym miałby polegać ekosystem odda do dobre pytanie na takiej myśli, że jeden z czynników, który uświadomi często jest to, że no właśnie zaczynamy i na PIT i przejęć będziecie z niej wyjdziemy z tego planujących nową nazwą takim przekonaniem, że ta ZL tak to ta warstwa technologii cyfrowych w ogóle ta zapisy, które nazywamy czasami takim pojęciami społeczeństwa wiedzy spoty informacyjne internetu tak dalej to jest społeczeństwo postindustrialne bez taty Sławka powiedziała mam architekta dzisiejsze zwycięstwo chyba industrialny to znaczy to jest cała ta warstwa technologii cyfrowych jest nakładką na bardzo materialną bazę, którzy nic nie zmieniło, ale przeciwnie czy dołożenie tej warstwy właśnie wysokich technologii informacyjnych tylko sposób doprowadziło do wzrostu złożoności cywilizacji i de facto też do większej do większego zużycia energii myśmy doszli do granicy termo dynamicznej tej cywilizacji po prostu musimy prędzej czy później zaczął tak zaczynamy już zielony ład jest odpowiedzią na nie kompleksowo resztę fragmentaryczną szukania rozwiązania na razie na pewno konsekwencje, czyli na zmiany chociażby klimatu, ale wiemy, że tak jak po węglu była ropa, która lepiej znać nie tylko zastąpiła węgiel koła prostu skokiem do przodu, bo w kontaktach nanotechnologię ochronę tej, która pozwoliła taki nowy zastrzyk energii dała cywilizacji pozwoliła jej skok do dalszego stopnia złożoności dzisiaj nie mamy takiej technologii odnawialne źródła energii rozwiązują tylko problem powiedział ekologiczny też nie dokona klimatyczni, bo nie ekologiczny, bo koszty ekologiczne potworne tej transformacji, bo co trzeba, żeby budować te wszystkie wiatraki i panele fotowoltaiczne to są po prostu też gigantyczne po prostu każdego z tego czasu zdać sprawę, ale tak inaczej nie dostarczą one takiej jakości energii, żeby utrzymać tę złożoność, jaką mamy uwzględniając, że jeszcze mamy parę miliardów ludzi, którzy też co do wciągnąć do tego do rzeczy przez wierzyciela ciała peletonu, jeżeli tego nie nie uwzględnimy ten to po prostu się zamienia energię różnego typu złe polityczne ta właśnie na protesty na jakieś turbulencje, które mogą doprowadzić tak inaczej do jakiego się przesilenia, które pokaże, że właśnie ten model nigdzie, gdzie mam, gdzie Facebook Google de facto to są hiper korporacje przemysłowe wcale nie postindustrialne jest nie dotrzyma i wtedy co co zastąpi nie tego nie, ale wydaje się, że taka rekonstrukcja to taki widać wielu wielu analityków tego proponuje to zacznie się od dołu znaczy odkrycie czy nie odrzucenie narodu właśnie tylko odkrycie ich odrzucenie relacji, że taka uzyskujemy taką techno udając, że jesteśmy poddanymi to idąc dalej tę technologię to odkrycie miejsca i tego, że ma źródłem mniej mojej tożsamości jest jest miejsce, w którym funkcjonuje na paradoksalnie to jest to też wiąże trochę z tymi protestami tę listę z tą tożsamością tej nowej klasy ludowej czy my żyjemy w przekonaniu tak jak tu akurat w kręgu ślinę z rzeczy czy psychologiczne, że wszyscy są zaś transakcje mobilne prawda świat stał się nawet we Francji prawie 60% ludzi kończyć w miejscu tym się urodził tak to jest też w Polsce nie jest inaczej to znaczy ja, a może nawet bardziej nie znaczy my generalnie jesteśmy przywiązani do swoich miejsc i zaczynamy to ponownie pozytywnie waloryzować tak teraz, jeżeli to jest już nad z tej perspektywy zaczynamy od rekonstruować rzeczywistość no to na wnuczka nasze relacje z Facebookiem może zmienić czy boi się okazuje, że czemu innemu służy tak niż niższy niż takim modelu kosmopolitycznym nazwijmy i pewnej ideologii takiego społeczeństwa bez granic prawda na mieszkania są znacznym bądź fizyczne granice, które może grillowania są granice mentalne, które mówią, że jakby przestrzeni mojego działania takiego cielesnego jest jakaś jakieś jakieś miejsce, ale oczywiście z tego mogę wykupić tam uczestnicy cyklu wykaz wykroczeń wykorzystały zabito też może źródłem innego rodzaju podmiotowości politycznej budowanej na jakimś poczuciu miejsca i właśnie siły wspólnot lokalnych, które działają potem strukturze jakiś właśnie wrzesień, a prochy ten niemiecki ten projekt całej transformacji takie energetyczną cywilizacyjny, który ani do Energi będę nazywają taką prostą powrotem do koncepcji rzeszy tak, czyli właśnie takiej wspólnoty, które autonomicznych bloków, które mogą w wymiarze również energetycznie prawda, żeby funkcjonować, ale jednocześnie razem tworzą coś więcej da zdolnego do naszych działań taki świat aktualne powiedział przed nami jakąś jakość może być rozwiązanie to oczywiście ta przejdzie trudno, czyli największe obawy są takie rzeczy to okres turbulencji, które niechybnie nas czeka, który pewno chodzi właśnie teraz pandemią kryzysem nam może być czasem, który doprowadzi też do przyszłych wojen 1 punkt wystawianą skutecznie zniszczeń i za losami spowoduje, że będzie okazja do piechoty być może dopiero po właśnie takim przesileniu, ale może jesteśmy o tyle mądrzejsi, że uda nam się nie, dochodząc do tego etapu no ale wtedy poproszę gaźnik technologie tak samo jak są kluczowe tata to to to też no nie są całkowicie autonomicznej wolne od wolności było to właśnie takie musiałbym wrócić w strasznie to jest artysty typowe przekonanie, że można było zmanipulować tylko prostą manipulacją medialną dezinformację można było zmienić listy na wpłynąć na wynik trudno jest dosyć aroganckich argumentem tata jest po pokazuje, że zakładam, że ludzie podejmują z naszej perspektywy dziwną decyzję nie mieli powodu by podjąć tak samo jak jak Amerykanie, którzy zagłosowali na Donalda Trumpa, jakkolwiek nie lubimy tego człowieka i obiektywnie słusznie wielu miejscach sam wybór nie musiał być jako alternatywa do Hillary Clinton nie musiały przecież nieracjonalne jest to jest bardzo ciekawa, jakie decyzje mogły podjąć tak skonsolidowana jak nazwać klasa ludowa jeśli chodzi o takiego np. Facebooka i ile, jaki proces mógłby umożliwić podjęcie decyzji wobec, którym startujemy do niej jako bardzo za to bazowanie bardzo wzmocnieni bardzo pojedynczy użytkownicy to jesteś też jest brutalnego w tym określeniu utrzymującego dla mnie bardzo zestawienie z tą machiną, ale cieszę się, że chcemy widzieć możliwości wejścia w proces i takiej konsolidacji obecny kryzys na tym pomógł, a nie to już zupełnie zaorał naszą naszą podmiotowość dziękuję za cenę optymizmem pod koniec 2 konsekwentnie prezentuje wciąż chce w swoich tekstach wielu poświęconych ruchom społecznym przyznam, że w mojej pracy tego optymizmu potrzeba jak jak jak deszczu dzięki serdeczne myśli, że w tym momencie dobrze jest postawić kropkę i zostawić słuchających nas z całym tym bogactwem intelektualnego przedstawienia moim gościem był Edwin Bendyk bardzo dziękuję za rozmowę tria dziękuję zaproszenie to ma w tym zmyślne nie jest to jak mówisz nie jest łatwe w tym zalega z kolejnymi niewiele daje więc, więc jest trwale kolega komunista takiego jednak aż ostrożnego ściska, ale optymizm pełna zgoda do usłyszenia spotka się polityką 4 zera żegna się z nami Katarzyna Szymielewicz dziękuję pozwólcie jeszcze tylko, że zrobi drobne ogłoszenie Fundacja Panoptykon w coraz większym stopniu jest wspierana środkami od ludzi, którzy czują naszą misję od takich osób jak wy chodzi także o 1%, które można przekazywać w ramach rozliczenia swojego podatku zachęca do tego, żeby zapoznali się z tym co robimy co nam się udało przez ostatni prawie 10 lat zapraszam na stronę Panoptykon kropkę org ukośnie wolność liczy technologie i człowiek człowiek i technologii, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informację do czego używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA