REKLAMA

Czy możliwa jest neutralność energetyczna bez energii atomowej? [część 2]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-03-11 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:42 min.
Udostępnij:

Czy w Polsce nawet w zimowych miesiącach jest możliwe pozyskiwanie energii jedynie z odnawialnych źródeł energii? A może potrzebny jest miks energetyczny z energią pozyskiwaną z atomu? Do dyskusji zaprosiliśmy fizyka medycznego Dariusza Aksamita z Politechniki Warszawskiej oraz fizyka jądrowego Marcina Popkiewicza z Portalu Nauka o Klimacie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są Marcin Popkiewicz fizyk jądrowy związany z portalem nauka o klimacie Dariusz Aksamit fizyk medyczny związany z wydziałem fizyki na Politechnice warszawskiej w dziesiątą rocznice trzęsienia ziemi i spowodowanego przez trzęsienie katastrofy w elektrowni atomowej Fukushima zastanawiamy się nie tylko jak ona miała wpływ na postrzeganie energii atomowej, ale chciałbym byśmy teraz zmierzyli się z tym pytaniem, na które Rozwiń » panowie odpowiadali już wielokrotnie, ale on jest teraz jednak w sercu fundamentalnych dla nas debaty dotyczącej transformacji energetycznej osiągnięcia neutralności klimatycznej by zatrzymać albo jakoś ograniczyć, choć skutki kryzysu klimatycznego i to kluczowe pytanie brzmi czy musimy budować elektrownię atomową by osiągnąć te cele, o których mówiłam czy nie i które argument, bo ich wiele to jest wielowątkowa dyskusja jest z waszej perspektywy kluczowy i może wrócić naprawdę Marcina Popkiewicza oraz dyskusja bardzo zredukował, bo to jest za domem albo przeciw Acta zauważyła generalnie jest to sprawa jest bardzo wielowymiarowa wielowątkowa, bo jest szara aż o tak każdy wielką skalą źródła energii ma swoje plusy ma swoje minusy w jakim stopniu żaden problem mają elektrownie jądrowe-li wiatraki i prawo energetyczne tamy narzeka, więc generalnie chodzi o wybranie takich źródeł energii, które najlepiej rokują pod kątem bardzo wielu aspektów kluczowy aspekt jest za ochronę klimatu jest chcemy zredukować emisję jak najszybciej jak najbardziej tak, aby każdy składany miliard zloty dawało ja mam jak najszybciej redukcję emisji z tego punktu widzenia technologia obecne reaktorów jądrowych, a wygląda dużo gorzej niż alternatywnie efektywność energetyczna odnawialne źródła na nic nie można zainstalować dużo szybciej i dużo taniej niż redukcja emisji dużo szybciej dużo większej skali te same pieniądze to jest 1 dzień z perspektywy technologii OZE, czyli głównie na wiatr słońce są efektywniejsze biorą się w okresie możesz potrzebujemy energii tak naprawdę potrzebujemy ileś tam dziur Energi posiadają usług energetycznych i pierwszym, o czym powinniśmy myśleć to ile energii zużywamy rzemieniem komfort termiczny w budynkach, żeby się przemieszczać z Adobe i granie możemy spokojnie zmieści się trzykrotnie zużycie energii w Polsce ma lepsze usługi energetyczne niż mamy myśleć o rynkach energetycznych w miastach Kopenhaga z takim transportem długo można wymieniać, ale generalnie jak racjonalizuje zużycia energii, a Tosię okaże, że realne stają się plany zasilenia nas po bez wizji lokalnej beże i nadal konsumujemy energię tak rozbuchane sposób jak obecnie jak już w TOK FM, że reklama dla terenów przed chwilą grał całe społeczeństwo, jakby przechodzi do porządku dziennego nad efektywnością energetyczną, a powinniśmy położyć fundament transformacji, a to pierwsza aktywność energetyczna od drugiej też ONR, które rzeczywiście najszybszy redukcję emisji to przypadku są wiatr słońce to mogę pani biomasy jak np. biogaz właśnie z opadów gra jeszcze w spadku o niestabilnych tak ja no jest na rozżarzone czasem lub energię czasem nie i trzeba z tym radzić to jest przysłowiowa 2 tygodnie zimą pewnie i świecie i co wtedy elita jedno odpowiedzi może być Atom aż lekarze nie w wydaniu tych wielkich proroków i rabatowych bardzo bezpłatnych, aby panele, które chcą działać tak powiem po sznurek cały czasy technologicznych i ekonomiczne bo gdyby bowiem granie, a to jest drogi w budowie później już to jest dosyć tani, ale byśmy chcieli uruchamiać na traktory wtedy, kiedy niewiele nie świeci no to my uruchamiali nie na 14 nogę podczas tak jak była czterokrotnie droższa była bardzo udanie rok jako jest jednym z rozwiązań to raczej nie rozważa wariant Masuda to nowoczesne technologie jądrowe nie będzie coś na czym świat bez zmian przyszłość energetyczną i to wyraźnie widać też choćby raport High emisji szacuje się, że AAA auto będzie miał udział w miksie energetycznym 2050 na poziomie kilku procent miejmy świadomość uzupełniające źródła energii dla wiatru słońca ją w Polsce może być właśnie pani nie dali wobec tylko, że już modułowych reaktorów nie wiemy co kupujemy, kiedy za ile państwo zostać mali, a teraz robione na sztuki jak unikalne dzieła sztuki w związku z tym są oddawane do użytku dużo później dużo większym budżecie niż pierwotnie no mam się wydawało, a poza tym chciał, że ta informacja została skrócona polskiej gospodarki my nie będziemy liderem w produkcję traktorów ani wobec całego cyklu paliwowego kupilibyśmy dodatkowo nie ma Chińczyków Amerykanów Rosjan oczyścić wzrost tonie, a Francuzów Koreańczyków Japończyków, gdybyśmy kupili tą technologią kogoś ze stosunkowo niewielką wartość dodana polskiej gospodarki, a normy efektywności energetycznej budynków energetyczna pomp ciepła rekuperator ów element montaż fotowoltaiki autobusów elektrycznych pociągów tramwajów można wymieniać małe elektorzy beneficjenta tej transformacji oprócz tego, że chce zredukować emisję jak najszybciej i jak najefektywniej kosztowo chciałem tam koszty dla polskiej gospodarki, a tutaj no niestety rokuje dużo gorzej niż prosię na wieczną jazdę w Bułgarii półfinale chyba tak właśnie to słyszeliście państwo Marcina Popkiewicza, a teraz oddaj głos Dariuszowi Aksamit owi no dobrze pan z większym entuzjastą, ale jak właśnie proszę zarysować jak pan na to patrzy my w większości z Marcinem się zgadzamy i wielu kwestiach jak bardzo podkreślić, że Marcin ważną rzecz powiedział kończąc poprzednie wejście, że skutki Fukushimy były przede wszystkim psychologiczne i chciałem podkreślić właśnie to, że większość skutków te, które faktycznie miały jakiś wpływ to był strach przed promieniowaniem i pomijając już te kwestie ofiar, które już w drodze nie chcemy dalej wałkować, ale to strach przed promieniowaniem i niepotrzebna przesadna ewakuacja doprowadziła do zgonów, ale też strach przed promieniowaniem był wykorzystany np. przez Niemców, żeby zamykać sprawne elektrownie jądrowe budować i uruchamiać w ich w miejsce brakującej mocy elektrownie węglowe 2 lata temu była taka akcja, że w tym samym czasie mniej więcej zamknięto Pittsburgh od 2 otwarto w Vittel wie, czyli z alergią na miasta użycia Niemcy nieruchomy elektrowni węglowych uruchamiał datę dokończyli państwo budowane kilkanaście lat temu przez lat było wstrzymane tak naprawdę tego nie chciał też tego za bardzo chcieli również nie uruchamiał będzie też skrajne nadużycia, ale to ja, bo tyle, że mamy właśnie raport takie jest czasopismo energii policji tam w zeszłym roku pojawia się publikacja, która właśnie podsumowywała coś w Niemczech i Japonii działo, gdy skutkiem Fukushimy było faktycznie odchodzenie od energetyki jądrowej i zamykani cały czas mamy w wielu krajach głównie mówimy o Niemczech zamykamy sprawne reaktory jądrowe i tutaj od jeśli my rozmawiamy o kwestiach klimatu to można nazwać tylko włącznie zbrodnia klimatyczna jak w Polsce każdy, ale każdy zastąpiony fragment brakującą moc jeśli my uzupełniamy, spalając węgiel albo, spalając gaz albo, spalając biomasę czyli, wycinając lasy to my dokładamy olbrzymie emisje dwutlenku węgla jak teraz polscy żeglarze te dylematy na polskie wyzwanie do chodzi o to, że przede wszystkim nie możemy stawiać alternatywy albo albo, że albo Ozzy albo energetyka jądrowa to jest to są 2 Ernest wiele różnych technologii, które świetnie ze sobą współpracują jeśli są pewnym miksie i to na czym powinniśmy się skupiać przede wszystkim jak pozbyć się węgla jak pozbyć się gazu jak pozbyć biomasy i ich miejsce mieć stabilną generację energii niezależną od warunków pogodowych, czyli np. energetykę jądrową plus no tyle ile się zdarzy system wytrzymał stabilnie Ozzy ale, ale właśnie to nie jest albo albo niestety tak często ustawiana jest, więc ja bym do pytała w tym kontekście, że plany są ambitne do 2033 ma mieć pierwszą elektrownię na, a potem już co 2 lata nowy reaktor 3 w czterdziestym trzecim bardzo są ambitne plany pytanie czy jest tam potrzebne na taką skalę czy potrzebujemy właśnie aż takich mocy, a to mundurowych no dobra należy cały czas zdarzają się nasze bloki węglowe i w końcu będziemy te pięćdziesięcioletni elektrownie zamykać no i pytanie czy czy co co powstanie ich miejsce mam przed oczami teraz otwartą stronę wwwelektrimmaorg zachęcam wszystkich, żeby wejść, żeby wejść, bo można w tym momencie kliknąć sobie na dowolny kraj debatą uważa, że dysponujemy samo jak dla mnie czysta energia czy jeśli my chcemy mieć faktycznie stabilną i czystą energię to ja nie widzę lepszej opcji Niżnik, który mamy silną podstawę w postaci energetyki jądrowej wspiera wspierającej bardzo silne Ozzy, tyle że jak najbardziej pełna zgoda, że plus efektywność energetyczna itd. itd. ale mówię to nie jest albo albo teraz jest Super czas, żeby jak najbardziej inwestować w OZE to jest bardzo szybko dynamicznie rozwijające się rynek, ale za to 10 lat nie możemy mieć 100% o bo tego nie wytrzyma ani system energetyczny ani nie mamy takich magazynów energii, więc to jest akurat czas, żeby rozbudować Ozzy w międzyczasie zbudować elektrownie jądrowe, które zastąpią elektrowni elektrownie węglowe to jest nadzieja, że faktycznie przestaniemy być brunatni no pod wieloma względami na mapie euro to zwrócę się właśnie do Marcina Popkiewicza może mieć 100% za Bożenę z założenia ambitnego programu efektywności energetycznej to jest kwestia wariantowe naszego jasne ja zgadzam się takie, żebyśmy byli Atom jako jedną z opcji, żeby zrobić wielo wariantowe analiza jak państwa dostał tam warianty z atomem takim czynnym udziałem, a to wg mnie problem w tym, że jak przyjmiemy rozsądne założenia ekonomiczne środowiskowe będzie na to, że to wariant po prostu jest mało efektywne z wielu względów tak projektuje od 2 tygodnia zimą pewnie w jej świecie im to oraz projekt procentowy PKB można tę lukę zapełnić tak wiele innych sposobów, a pracujący w postawie, a to jest bardzo kosztownym sposobem na efekty można magazynować energię na wiele sposobów można zarządzać energią magazynowanie mówimy nie tylko bateria, które są dobre na krótko terminów magazynowania nie pozwalają magazynować 2 tygodnie może magazynować w biogazie np. produkt czy kiedy wieje świeci z Izraela oraz związek producentów węgla miały w elektrowniach gazowych bezemisyjny mentalnie możemy z nadwyżek prądu wiatru słońca robić wodór elektrolizy magazynować albo ten wymaga zaś w innych rocznikach metanu albo amoniak może zmagazynować ciepło znakomity sposób także tą ustawą wnioski płyną to ma grać na wiele innych sposobów można zapewnić stuprocentowe system oparty na owe w sposób efektywniejszy kosztowo i szybszą transformacją nie pójdzie stronę, a to, które ma wiele dziesięcioleci zabetonują system w szczególności trasy bardzo zły kupowania, a to granie bardzo wiadomo, o co wnioskował PiS to jest jedyne sensowne oferty mają Rosja Chiny, które z różnych względów nie weźmiemy programu atomowego ani inne tak na pewno nie ma dobrego programu atomowego do wzięcia, ale zdaniem o stanie pan Wiesław energetyczną i Ozzy wiatr słońce biogaz patrząc co się dzieje w atomie i być może postęp w reaktorach modułowych wchodzących w czasie będzie tak znaczące, że będziemy Dominika z nimi miks energetyczny, ale robi to w oparciu o obecnie dostępne na rynku rozwiązania byłoby nią oraz USA rozważa taką ostatnie zdanie Dariusz Aksamit uważa, że tyle, że w małych reaktorów jeszcze nie mamy jako komercyjnie dostępnej tele technologia elektrowni jądrowej mamy gotowe można je brać i stawiać, chociaż faktycznie to trwa ja mam wrażenie, że mamy człowieka, który tonie stajemy nad nim mówimy nie podam teraz ręki, bo jeszcze poczekam na lepszą technologię i niestety jeśli pomyślimy chociażby takim mieście jak Warszawa to jasne, że mamy dużo metod magazynowania łącznie w elektrowniach szczytowo-pompowych itd. tak dalej, ale jeśli chcemy faktycznie taką np. Warszawę zasilić przez Niewiem przez tydzień no to niestety tutaj OZ powstaje ranking patriotami i że uważa za 2 minucie po obradach ZO ministerstwa wiosna jest szalenie ramówki to jest fascynująca dyskusja, więc ciąg dalszy mam nadzieję panowie przyjmą zaproszenie po prostu więcej czasu wygospodarujemy bardzo dziękuję Dariusz Aksamit fizyk medyczny popularyzator nauki wydziału fizyki na Politechnice warszawskiej Marcin Popkiewicz fizyk jądrowy analityk megatrendów związane z portalem nauka o klimacie transformacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA