REKLAMA

Rzymscy cesarze i orgie

OFF Czarek
Data emisji:
2021-03-12 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie, które zapytali państwo taki mój prywatny ranking wyższych uczelni to powiedziałbym, że Uniwersytet wrocławski nr 1 na Uniwersytecie Instytut historyczny, a w tym że naukowcy nr 1 jest pan prof. Andrzej wypustki dzień dobry witam pana bardzo serdecznie panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwo, albowiem pan profesor zajmuje się rzeczami Rozwiń » wyjątkowymi kilka miesięcy temu w programie Owczarek rozmawialiśmy bardzo interesującej książce pana profesora zatytułowanej rzymskiej graffiti seksualne erotyczne miłosne z Pompejów i Herkulanum świetna książka a, ale pan profesor nie zwalnia Szanowni Państwo trwa konferencja naukowa celebryci dawnych epok skandale sekrety romanse i inne ekscesy i wczoraj 11marca pan profesor miał bardzo interesujący wykład, że cesarzy Jorge między mitem, a społeczno obyczajową mi realiami, po czym dyskusja zastąpiła panie profesorze no rzeczywiście to moje wystąpienie no i mieć 9 w sumie takich takiej temat rzeczywiście wzbudziło dyskusję mieliśmy naprawdę sporo ponad 112 słuchaczy także no taki taki temat trochę to Jan zaskakuje także nalicza się oczywiście bardzo się cieszę, że po prostu ludzi to, że to się tak zbiega, że może się zajmować sprawami właśnie naukowymi naukowymi, bo to co zamierzam z tym tematem zrobić to to będzie mam nadzieję będzie prawdziwa nauka jednocześnie budzi to takie szersze zainteresowanie także fantastycznie bardzo się pociesza budzi szersze zainteresowanie, bo rozumiem, że nasz, bojąc się panu jeśli w ogóle społeczny stosunek do sensu czy do mówienia o seksie tak czy miejsce seksu w społeczeństwie zmieniło się znacznie czy może ja się zmienia się co jakiś ciastek albo jesteśmy ultra pruderyjne albo wręcz przeciwnie albo gdzieś pomiędzy różnymi biegunami i zastanawia się czy, gdybyśmy rozmawiali właśnie o seksie czy o orgiach świecie grecką rzymskich to budziłoby to równie duże zainteresowanie, gdybyśmy mieli okazję rozmawiać oczyść orgiach pośród Greków Rzymian tak to bardzo interesujące pytanie wciąż bardzo interesujące nie jestem pewien, jaka powinna być odpowiedź na to co się bezpośrednio właściwie wiąże z tym co najbardziej jeśli chodzi o ten temat interesuje czy rzeczywiście jak i jaki był jakiś stosunek starożytnych, zwłaszcza Rzymian czy ziemia czasów kreską ziemskich, czyli w praktyce czasów cesarstwa rzymskiego do właśnie czegoś może określić jako organ czy seks grupowy najpewniej takie po popularne wyobrażenie jest właśnie dzięki tym cesarzom rzymskim popularne skojarzenie, że no dobrze, że w razie budziło to oczywiście zainteresowania 2 po prostu było to szeroko szeroko praktykowane, ale sądzę, że o odpowiedź powinna być dużo dużo bardziej zniuansowane na ten temat tak w ogóle jak bardzo zainteresował właśnie z po pierwsze z tego względu staramy się szukać tematów takich ścieżek naukowych nie przepadamy i kiedy za sugestią mojego przyjaciela dr. Baranowskiego zainteresowała się właśnie tematem szybko zorientowałem ku mojemu ogromnemu zaskoczeniu, że pomimo tego mitu mimo zainteresowania wzburza zło zatem temat praktycznie nie ma żadnych publikacji naukowych na ten temat to jest to jest dla mnie ból to był szok, bo wiadomo w orgia rzymska współcześnie no wystarczą oglądać filmy prawda przypomnieć choćby ostatnią serię zbiją, że problemu, czyli poczcie czyli kiedy mamy film może mieć porządne musi być Oriana z nosa czy pociąg i tak czy tajskie, gdyż był taki film Polski właściwie nie ma nie ma takiego filmu, który traktował o ożyciu cesarzy, żeby jakiś wątek takiego seksu grupowego nie pojawił tak także byłem ogromnie zaskoczony no ale oczywiście podekscytowany, bo się zorientowałam, że to po prostu taka luka badawcza nie ma żadnych książek na ten temat żadnych artykułów w żadnym żadnym języku, bo starannie oczywiście na początek sobie porządną kwerendę, więc pierwsze pytanie, jakie SA próbowałam zadać odpowiedzieć na nią od naszego skąd, dlaczego mimo tego mitu mimo to, czyli część tych skojarzeń asocjacji między Rzymem cesarzami orgiami, dlaczego nie ma żadnych od na ten temat czy po publikacji państwa, ale to tak nowość, bo mówiąc mówiąc mitu trochę pan już, gdyby sugeruje, że mamy do czynienia jednak z jakim zjawiskiem, które niekoniecznie musi być zjawiskiem, które w rzeczywistości występowało tak, bo to chyba jesteś taki ciekawy trop, bo właściwie oprócz tych naszych obrazów orgii współczesnych musimy mieć jakieś źródła świadectwa i oczywiście te świadectwa, które są należy zbadać i zastanowić czy one mówią nam, o czym co miało miejsce i zastanowić się w jaki sposób to coś miało miejsce czy też mówią nam czy 30 powiedzmy źródło, które chce kogoś w jaki sposób nie wiem oskarżyć poniżyć obrazić przedstawić złym złym świetle tak właśnie to co było to było drugie zaskoczenie, bo najpierw po sprawdzeniu czy temat jest rzeczywiście przebadany i oczywiście w związku z tym wielkim zaskoczeniem dróg drugą rzecz, jaką zrobiłem taką najszybszą do wykonania oczywiście zajrzałem do źródeł po pierwsze, najłatwiej sprawdzić no i historiografia prawda czy rzeczywiście te źródła historyczne literackie, a propos cesarzy prawda jak wygląda tak czy sprawa rzeczywiście z tymi organami to drugi drugie moje ogromne zaskoczenie w źródłach w zasadzie nie ma o tym po prostu mowy, owszem, wielu cesarza, zwłaszcza tym tzw. złem cesarzom prawda szalonym cesarzom wybory trzeba już owi, ale balowej tak dalej tak dalej im przebić przypisuje się wyuzdania rozdać różnego rodzaju seksualne, ale tak naprawdę konkretnie nigdzie nie ma mowy o udziale cesarzy no tak aktywnym udziale tak cesarzy w aktach no właśnie takiego seksu zbiorowego czy organ i dla mnie to jest niebywała niebywała rzecz prawa także dlatego podkreślam, że pierwsza moja taka reakcja to jest po prostu jakiś niesamowity mit to się rozejrzałem po źródłach nos też Sorento wam się, że taki czy na tyle co teraz wiem, bo pracuje nad tym pracujemy właśnie jest dr. Baranowski nad tym tematem końca intensywnie no naj naj obszerniejszych najbardziej detaliczny o obraz orgii z czasów rzymskich pochodzi ze źródeł 6 ze źródeł chrześcijańskich mianowicie z pism apologetów, którzy bronili 6 przed oskarżeniami, czyli innymi słowy takie orgie przepisywali Rzymianie sześcian próba oskarżali o sześcian o to, żeby organizować takie oddziale czy wybierzemy historiografia rzymską pisma na temat starożytnych cesarzy nie mamy nic tak, że żadnego odpowiednika tego rodzaju opisów, czyli tak mamy opisy chrześcijanie zbroją się przed zarzutami, których nie było ta przyjęła, że takie zarzuty bardzo często pojawiały tak sześcian uznawano za taką po prostu m.in. uznawano za taką rozpisaną no sekta m.in. o charakterze no właśnie takie takiego to dlaczego powietrzne, a takie takiej grupy no już m.in. oddających się właśnie w uznaniu tego tego rodzaju seksownie i powagę gotowe to jest dosyć dobrze przebadany na tym się dosyć też trochę zajmowałam jakiś czas temu, więc tego taki szczęśliwy zbieg okoliczności, że te wszystkie jego fragment mozaiki mi się zaczęły po prostu szybko układać razem także nowy 102 to jest to jest niezwykłe prawda czyli jakby nie mamy informacji o orgiach cesarzy wbrew mitowi mamy jednak informacja o tym, że orgię oskarżano różne ugrupowania prawda m.in. 6 nie tylko wyznawców też niektórych bogów wschodnich też uznawano za po prostu właśnie przez przypisywano takie takiej zgodności to jest bardzo interesujące panie profesorze myślę także z tego punktu widzenia należałoby się zastanowić czym jest organizowanie czy uczestniczenie w orgii z takim po pos postrzeganiu osób wśród, których się pojawia w różnym okresie tak często coś co jest postrzegane jako no pewien powiedziałbym zbytek luksusu, czyli i angażowanie się do jakieś takie zajęcia, które świadczą o tym, że jesteśmy potężni zamożni tak i powiedzmy rozpieszczeni wręcz jest to uważane za jakiś szczyt zepsucia tak, czyli jakąś taką rozwiązłość seksualną, która już świadczyła o pewnej dewiacji, ale proponuję byśmy do naszych orgii, że tak się zapisze do tej ulgi, jeżeli ta, która pozwoli, żebyśmy powrócili po informacjach Radia TOK FM zbliża się nieuchronnie jak jak rzymska orgia państwa moim gościem jest pan prof. Andrzej pustek z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego informację o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest pan prof. Andrzej pustek z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego profesor najmniejsze orgiami, ale Szanowni Państwo uspokajam naukowo i to nie tymi dziś tylko tymi dawno, kiedy to cesarze rzymscy rzekomo je organizowali jak rozmawiamy ile w tym jest prawdy ile w tym jest jakiegoś historycznego fałszu limitu wczoraj pan profesor wygłosił bardzo interesujący wykład na konferencji naukowej zatytułowanej celebryci dawnych epok skandale sekrety romanse i inne ekscesy to jest konferencja naukowa zorganizowana przez Instytut historii Uniwersytetu gdańskiego on-line nowa ona trwa jeszcze dziś także podejrzewam, że można taki sposób wziąć w niej udział posłuchać, ale po szczegóły odsyłam państwa na stronę Uniwersytetu gdańskiego, a tymczasem wracamy do orgii pan prof. Andrzej wypuszczać przed informacjami mówił, że w poszukiwaniu źródeł w poszukiwaniu, tropiąc fakty dotyczące rzekomych orgii rzymskich cesarzy natknął się raczej na korki, które występowały w pismach apologetów, którzy mówili nie to nieprawda, że my chrześcijanie organizujemy bierzemy udział w orgiach, bo chrześcijanie byli jedną z grup, które oskarżano rozumiem o organizowanie i uczestniczenie w orgiach, które były symbolem zepsucia panie profesorze takiego już ostatecznego oczy raczej powiedzielibyśmy to był symbol jakiegoś osiągnięcia pewnego statusu właśnie to jest też kolejna kwestia, która nie będzie interesować, bo tak mówię dopiero się zaczyna tak naprawdę czym zajmować tak na całego, ale oczywiście będą to będą jak 2 kluczowe kwestie czyli jaki był stosunek społeczny do takich tego rodzaju zachowań seksualnych no ewentualnie na ile możemy powiedzieć na ile one były rozpowszechnione mandatu czy to będą takie 2 zapytania i tutaj kolejne kolejne zaskoczenie bo kiedy mają pracę kontynuowała nad tym tematem oczywiście rzecz, która z bardzo był ułatwiła kwerendę mu to po prostu, ponieważ jako pierwsi w tym tematem się będziemy zajmować zespół zrobimy to po raz pierwszy to zagadnienie przyglądamy, więc ułatwiłoby nam zadania oczywiście posługiwanie się terminologią, czyli zadam pytanie dobrze jakich terminów stołecznych my szukamy uległ studiując nasze źródlanej tu oczywiście termin orgia sam się nasuwa naturalnie, ale ta starożytny termin od ja też termin tak naprawdę religijne i starożytni ani Grecy ani zmiany nie odnosili o takiej orgii to właśnie to seksu grupowego tak jak my robimy moi czy, jeżeli ktoś kogo zaproszą na orgie to raczej raczej się kojarzy tak z kultem skrótem z kultem takim powiedzmy intensywnym kultem powiedzmy to mogło być wymieniony w miejskiej paść liczne prawda to my na to pijaństwo prawda czy jakaś pierwsza biesiada to jest fascynujące panie profesorze, bo no, bo łatwo tutaj jakiś powiemy złe niewłaściwe zrozumienie intencji autora autorki tak wpadli norm ktoś nie wie, a rodzić w prześcieradle i z takimi zabawkami, które doprowadzają do szału ministra Glińskiego, a tymczasem to po prostu wykopanie pryska tak tak właśnie, czyli starożytni mają specyficzny stosunek i do tego rodzaju zachowań też mają po prostu inną zupełnie terminologii na jej zaczął szukać tak, że terminów stosownych im kolejne moje jedno z wielu zaskoczeń, a propos tego tematu po prostu tej terminologii nie ma nie ma no wstanie namierzyć powiedzmy takie nieco bardziej wyspecjalizowane terminy powiedzmy znalazłem grecki termin free porno ja no to jest jakby powiedzieć stosunek z kobietą czy bierze w nim udział 3 panów każdy prawda korzysta z innych, że tak otworów ciała tejże tejże kobiety, ale tak tak w ogóle nie ma terminologii, która odnosiłaby się bezpośredniej wprost, bo seksu grupowego co oczywiście Zjednoczone utrudnia pracę, bo po prostu coś uwłacza przyglądać no no i szukać po prostu opisów nie da się przyspieszyć prace, szukając po terminach, że tak powiem, ale też wskazuje to na kolejną rzecz interesującą, że co co to oznacza jeśli ich języku Wiktor mitologii brakuje tego rodzaju w ogóle kategorii prawda czy to oznacza, że jakby, którego nie było czy o tym mówiono czas mówiono różne sposoby właśnie czy nie było seksu grupowego czy nie były 3 było to takie tabu woleli w ogóle o tym mówić ani nawet nie ma dnia nie myśleć, a wiemy skądinąd, że jeśli chodzi o z seksualnością radnych to były pewne tabu np. źródłach starożytnych ani greckich ani rzymskich prawie w ogóle nie mówi się o seksie lesbijskiej prawda i to było autentyczne tabu my się domyślamy oczywiście tego rodzaju zachowania seksualne były to jest to jest jasne, ale w ogóle literaturze prawnej w okresie od nie musi, więc pytanie, a propos seksu zbiorowego to może taki sam przypadek takim w takim razie moje oczy temat tabu nie mówimy angażujemy się, ale nie mówimy tak tak, ale to tutaj to to nie miały zasugerował tak Kościuszkę jednak mówimy tylko pytanie jak mówimy to musi być jakoś zamaskowane, jakie słowa klucze lody albo jeszcze inne rozwiązanie jest tak, że nie mówimy też po prostu oczywiste i ja mam poszedłbym tym ostatnim tropem, że tonie, że to nie budzi żadnych żadnych zastrzeżeń nie stanowi żadnego tabu ani nie jest w ogóle problematyce zwane jako zachowania seksualne no to bardzo ma być nazwane no no właśnie pod potem podam przykład propos cesarzy prawda tak jak powiedziałam nie nie rozumiem, dlaczego ten mit funkcjonuje, a nie ma tak naprawdę poświadczeń źródłowych uczestnictwa cesarzy organ ale kiedy poczytałem więcej na temat relacji na temat no takiego powiedzmy życia codziennego cesarzy to mamy zdumiewające wzmianki o źródłach u historią grafów ziemski, którzy wspominają m.in. o tym, że cesarze często lubili spać swoich łodziach z całą gromadą młodych chłopców, którzy po prostu jakoś umilali Towarzystwo i to to są rzeczy wzmiankowany po prostu jako oczy oczywiście nikogo to nie bulwersuje, ale oczywiście jak powinien już się zapytać właściwie co się działo w tym złożu co cesarskie jeśli coś im do czego służyły służyły cesarzom tego rodzaju no i oby obyczaje co się działo w 26 orzekł cesarzy mi się wydaje, że no no i możemy się domyślać, a górnej w planie nie jest nie jest bardzo naukowe panie profesorze wiem, ale obawiam się, że nie nie mamy innej innej ścieżki innej drogi to jest wszystko po proces w sposób poszlakowy no to to jest historia starożytna w dużej mierze jest to proces poszlakowy, ale też, jakie z jak jakieś inne przemawiają za tym przesłanki, bo myślę, że jest sporo argumentów za tym, że oni mieli stosunek do stosunku stosunków grupowych no zupełnie inne niż niż im przepisujemy chyba właśnie taki pozbawiony powściągać takim się wydaje, a argumenty są dwojakiego jak co dzień po prostu tak mi się wydaje i tutaj należą nagranie ma też łączem no właśnie coś jest na rzeczy proszę pamiętać, że w przypadku elit rzymskich, więc przed wszystkim oczywiście cesarzy, ale w ogóle, ale rzymskich mówimy o ludziach, którzy byli w posiadaniu dziesiątek setek czasami tysięcy niewolników i nie koniec i oni tymi niewolnikami niewolnikami odbyli otoczeni na co dzień byli do ich obecności po prostu przyzwyczajeni zupełnie nie budzi ta obecność żadnego skrępowania włącznie tak jak 10 z tymi zasadami tymi chłopcami ich w ich łóżkach właśnie właśnie z zasypianiem w nocy czy wystarczy samo się zastanowić powiedzmy, kiedy dochodziło dajmy NATO do stosunków małżeńskich takiej pary właściciel niewolników prawda czy niewolnicy byli wypraszani sypialni broń Boże broń Boże nie wiem nie byli wypraszani z sypialni, bo byli potrzebni, chociaż nie mówiąc, że to było od razu mam seks grupowy, ale powiedzmy niewolnicy byli potrzebni jako bieżąca obsługa, czyli przenieść na posiłek przynieść na taką się, ale tak to się stosunku posiłek o tak tak tak biesiada biesiada to jest tradycja i grecka rzymska, że na biesiady często kończyły się właśnie, że miały po prostu taki zmysłowy charakter biesiady połączone z posiłkami i alkohol no to tradycja się sympozjów sięga sięga greckich, ale to panie profesorze, bo no, bo też, jeżeli o tym pomyślimy to przecież przecież taki-li takie zachowanie jest można prześledzić do czasu dzisiejszy nasz dzisiejszy w sensie niewiele tam powiedzmy osiemnasty może nawet 19 wiek, kiedy służba jest powiedzmy częścią życia elit tak no i też przecież to służba najwięcej lepić najwięcej wie o tym co się dzieje nie wiem czy uczestniczy tak bardzo jak powiedzmy niewolnice, ale też przecież wiadomo kogo pan czy pani przyjmuje w Guardianie, że kogo w alkowie Akogo to, które wychodzi tak tak, tym bardziej trzeba też pamiętać, że nawet wedle już nie mówią o obyczajach mentalności, ale też nawet wadliwego prawa stosunki dajmy na to pana niewolnikami niewolnikami nie były nie były zakazane no nie nie mogło być także powiedzmy małżonka takiego właściciel niewolników no uznała, że są to zdrady małżeńskie i kierował program ma być nawet zazdrosna rozumiem to ta tak tak to jest jednak rzeczy, które mam bardzo trudno zrozumieć jak związki małżeńskie nie zakładały monogamii monogamii po stronie mężczyzny to kto to tą starą starożytnym ani Grekom Rzymianom trudno to bardzo wytłumaczyć oni po prostu tego nie przyjmowali wiadomość program jeszcze w maju profesor, bo tak to zostawmy na razie orgie do orgii powróciły po informacjach pan prof. Andrzej pustek Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego państwa moim gościem informację o godzinie dziesiąty 40 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest pan prof. Andrzej Szostek z Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego dzisiaj o rzymskich cesarza i ich rzekomych orgiach przed informacjami pan profesor mówił, że trudno znaleźć termin, który by określał orgie, więc być może to było coś tak oczywistego, że nawet nie było potrzeby tego nazywać no ale myślę sobie panie profesorze nawet najbardziej oczywiste rzeczy czynności dnia codziennego jakoś nazywają tymczasem mamy coś co za chwilę zacznie być oskarżeniem oskarżenie kogoś o udział w orgii będzie właśnie już w jakimś terminem i a jeszcze, a jeszcze chwilę wcześniej to co stanie się oskarżeniem nie istnieje albo nie jest nazywane no tak tak, ale to jest to jest kłopot, z którym mamy do czynienia jeśli chodzi o literaturę starożytną w sposób dosyć często nie znamy terminów na wiele rzeczy przedmiotów zachowań kiedy, kiedy one są raczej ignorowane przez autorów pisarzy czy po była poetów więc, jakby to 1100 to wymioty aż tak bardzo nie dziwi prawda, że takie zachowania seks grupowy po prostu nie budzi zainteresowania jest ignorowany w związku z tym nie potrafimy not rada znaleźć w literaturze terminów to to myślę, że to można się tego spodziewać, ale też oprócz tych wszystkich moich takich poszlak mamy trochę dowodów takich bardziej bez bezpośrednich na właśnie taki stosunek do tych do takich zachowań do tego seksu grupowego i tu znowu znowu wszystko się układa taką ładną układankę pan redaktor wspomniał o mojej książce na temat graffiti seksualność i kiedy tak kiedyś Azor zorientowałem, że ten temat jest w ogóle nieruszone przez nikogo, toteż od druga moja moja myśl natychmiast potem była taka, że przecież ja przy okazji tłumaczenia i pisałam książkę graffiti to kilka razy zetknąłem się z tym zjawiskiem tylko po prostu na te grafiki nie patrzyłem w ogóle z tej strony i mogą nam takiego naukowego olśnienia no chociażby grafiki seksualnych pytanie czy seksualnych z miast bez ofiar już często mowa o tym o tym jest kilka osób no spotkało, ale razem miał miał seks albo wręcz mamy 2 takie niezwykłe grafiki samego centrum po punkt, a już takiej uliczki prowadzącej do do teatru, gdzie 3 mężczyzn przechwala się wprost, podając datę swoje imiona, że razem złożyli się każdy po 5 asów, a to taka drobna rzymska moneta po 5 osób na dobry znak kobietę na usługi kobiety prostytutki mieli z nią stosunek właśnie tej ulicy i no mnie olśnił, bo to oznacza, że zaraz, ale powiedział pan przechwala się na i tutaj znowu pytanie jest o o wiarygodne źródła to w naszym emeryt może nie nie tyle przed chwalą sobie oni sobie robią z tego z tego, że żarty ewidentnie oni prawdopodobnie paru parodiują takie oficjalne publiczne inskrypcje, bo tak grafikom kształt wody takiego publicznego napisu oni byli też autorami jeszcze jeszcze drugiego napisów po drugiej stronie tej uliczki tego samego dnia ani nawet podają datę, gdzie oni się z kolei chwalą tym, że z racji tego faktu, że się złożyli razem na tę kobietę to zaś zaoszczędzili pieniądze na następne następne raz także, ale tu jesteśmy już trochę innym świecie prawda do tej pory mówiliśmy od cesarza właściciela niewolników tu jesteśmy w świecie rzymskich plebejuszy, czyli nie są żadne jakieś orgie wielcy tylko taka powiedzmy mikro orgia po po 5 osób każdy się na nią na nią złożyli moje pytanie i wątpliwości w takim razie czy takie zachowania mogły być częściej spotykane w takich powiedzmy kamper, czyli w ogóle miasta rzymski, czyli innymi słowy, jaki stosunek do takich zachowań seksualnych zwykłych Rzymian chyba już graffiti myślę, że mogą jutro mogą trochę na to pytanie odpowiedzieć, kiedy przeanalizować całą tych napisów to tam dosyć często mowa jest o grupowym seksie albo przez nawiązuje do seksu grupowego niestety bez użycia fachowej terminologii nota, więc to niestety nic nic takiego tutaj znajdujemy dalej jednak jest opis to znaczy na podstawie analizy treści można wnioskować, że te relacje różne różne konfiguracje były jak gdyby 2 co najmniej 2 plus ileś tam tak przy co najmniej 2 osoby plus czasami więcej tutaj mam rozumiem, że mówimy o jakich zachowaniach cesarz rzekomych zachowań cesarzy rzymskich no nic nie pojawia to znaczy pojazd tak pojawiają się o takie ogólnikowe abstrakcyjne swą sformułowania przypisujące im wyuzdania prawda wiązanie, więc większym gronie powiedzmy, ale nic konkretnego, jakby sama sobie orgia sam sobie stosunek grupowe nie jest przedmiotem, jakby takiego moralnego osądu tak to jest to zdumiewające no i do i do tego mamy grafiki prawda prawdopodobnie plebejuszy, więc tu tu od tu kolejne pytania nasuwają prawda czy stosunek do takich zachowań był odmienny elit i niższych niższych klas niższych warstw wydają się to byłby dowód na to, że rzecz, że nie oni mieli podobny stosunek do takich zachowań seksualnych taki po prostu dla nich to było coś zupełnie wydaje się, że coś coś co nie budziło jakiś moralnych samych sobie moralnych zastrzeżeń takie mam wrażenie no dobrze chrześcijan, o co oskarżono o 6 oskarżoną mnóstwo różnych rzeczy m.in. składanie ofiar ludzi oczywiście, ale też właśnie o wy z owych zdania i rzeczywiście tutaj pojawia się to jest jeden z nie chyba nie są tam do tej pory nie znalazłem inne odpowiednika tego wskaże tu pojawia się konkretne oskarżenia rzeczywiście o udział w wodzie to jest pan pan redaktor ma rację absolutnie to jest to jest wyjątkowe oczywiście pytanie nie znam odpowiedzi NATO kraj dla, dlaczego właśnie w przypadku sześcio te oskarżenia są tak skonkretyzowana powiedzmy nie są skonkretyzowane w przypadku cesarz to zdumiewające nie wiem, jakie nie wie jak to wytłumaczyć może może tutaj staropolskie przysłowie, że co wolno wojewodzie to nie staroście wydaje mi się, że to nie działa się udział starożytność, bo warstwy wyższe w Rzymie no musiały przestrzegać pewnego etosu i czyli powiedzmy może Miami należący do elity arystokrata III powiedzmy za bardzo ulgową swoim skłonnością dajmy na to nawet nie mówię tu o seksie grupowym, ale powiat myśli nadużywał dajmy na to alkoholu czy dajmy na to kupował sobie nie wiem zbyt zbyt wystawne już brał udział zbyt wystawnych ucztach prawda obżera się mówiąc mówiąc wprost to krytycy literaturze historiografii to wytykali to konkretnie prawda, nazywając rzeczy po po imieniu, bo ludzie, którzy no, jakby Stali na czele tego społeczeństwa powinni umieć się kontrolą taki był to jakby elit greckich ziem rzymskie zresztą jest, więc pytanie, dlaczego właśnie org, jakby można było się poza tą poza tą sferą takiego waloryzowane o tych zachowań elit także dlatego to jest tak interesujące dla, a czy czy pojawia się jakiejś Wit ratusz właśnie wytykanie elitom no właśnie to i tak nie ma jeśli seksu grupowego, ale jakiś powiedziałabym zbyt aktywne uczestniczenie albo z tak właśnie i zbyt duża liczba partnerek lub partnerów wszak idzie to w innym kierunku akurat tu znowu szczęśliwy zbieg okoliczności, bo razem z prof. Sowińskim Uniwersytetu poznańskiego przystąpiliśmy tak trochę po w zalążku praca jest nasza nad właśnie zachowaniem homoseksualnymi pod grecką rzymskiej i bardzo dużo zachowań no właśnie od tego rodzaju bardzo dużo jest oskarżeń o tego rodzaju skłonności m.in. przy przeciwko dużej grupie cesarzy, czyli wytyka się wielu cesarza bardzo wielu zarząd wytykają się po prostu legalnie słabości do powiedzmy reprezentantów tej samej płci, a konkretnie wynika wytyka im się na przybieranie takiej pasywnej roli takich stosunkach co było dla Rzymian w ogóle to było tabu to było absolutne potępiane to tu to nie nie do przyjęcia, więc właśnie to natomiast zdumiało prawda, że cesarzom wypomina się tego rodzaju zachowania homoseksualne pasy pasywne, ale nie są krytykowani są potępiani za coś co ja ja domyślam się mam wrażenie, że oni brali udział w takich zachowania się w seksie grupowym, ale nie było to w ogóle przedmiotem, jakby moralnych osądów to jest ciekawe fascynujące panie profesorze też proszę też pamiętać pewnie słuchacza no kojarzą taki ważny aspekt życia codziennego Rzymian no badacze odkryli podkreślają fakt, że Rzymianie takim specyficznym luda jeśli chodzi o życie codzienne byli przyzwyczajeni do spędzania czasu razem kolektywnie i wykonywania Rus różnych rzeczy razem rzeczy często, które dzisiaj uważam za internet, czyli tak razem chodzili do toalety do latryny, bo raczej nie były kolektywne razem spędzali czasami całe dnie w łaźniach też łaźniach m.in. koedukacyjnych, czyli byli przyzwyczajeni do 1 gości mężczyzn i kobiet, czyli agencja pytań ten dystans, jaki cielesny między takim się wydaje między ziemianami z ludźmi w tej w tych czasach był po prostu zupełnie inaczej postawione niż niż my jesteśmy dzisiaj przyzwyczajeni do do tego także może być też tu wytłumaczenia no tak takiego specyficznego stosunku do doba takich zachowań nasza słuchaczka pani Anna pyta o jakiś kraje ościenne to znaczy czy być może mamy jakieś 4 Jakosz terminologię dotyczącą erotyki w państwach sąsiednich, które by mogły terminy w tym sensie przywędrował do cesarstwa to jest kolejna rzecz, którą zamierzam się zająć oczywiście, bo to jest także no wiadomo bardzo często ludzie przypisują różnego rodzaju występki innym ludziom no i wartości wśród Greków Rzymian tradycją było przepisywanie pochodzenia występku ze Wschodu oczywiście, czyli np. Rzymianie uważali, że mąż dajmy na to zbytnia skłonność do objadania się na ucztach to jest rzeź czy mogę skłonność do luksusu słabość do luksusu to rzecz pochodzenia wschodniego, więc mam moja moim naszym zadaniem jest dr. Baranowskim będzie prześledzenie czy rzeczywiście czy mamy gdzieś ewentualne czerpanie wzorów ze Wschodu być może nawet terminologii czerpanie wzorów ze Wschodu, ale no, ponieważ jest to rzecz, że tak powiem dopiero zaczynamy pracę na tym tematem nie potrafią na to odpowiedzieć będzie miło oczywiście za jakiś czas powiedzmy za rok spotka się z państwa jeszcze raz może w takim razie wtedy wtedy dokończymy tę rozmowę, czyli na razie wiemy od tych o okropnych orgiach, ale właściwie nie wiemy czy one miały miejsce przynajmniej, a przynajmniej czy brali udział cesarze nie ma nawet terminologii Szanowni Państwo nie wiadomo jak i jeżeli ktoś faktycznie organizował orgie to w jaki sposób nawet zaprosić na tę orgie ludzi, bo chyba, że chodzi o to, że po prostu się z zapraszały na sympozjum trzykrotnie np. mrugając okiem nie, ale wtedy oczywiście nie zostanie nam źródłach pisanych panie profesorze bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pan prof. Andrzej pustek Instytutu historycznego Uniwersytetu wrocławskiego państwa moim gościem podkreślam to są bardzo ciekawe rzeczy cieszę się, że Polska nauka wreszcie przybrała słuszny kierunek tymczasem trwa też konferencja online celebryci dawnych epok skandale sekrety romanse i inne ekscesy zorganizowana przez wydział historyczny Uniwersytetu gdańskiego, jeżeli ktoś zainteresowany to o co państwa na stronę Uniwersytetu gdańskiego dziękuję bardzo, panie profesorze informacji o 11 minut o godzinie jedenastej, a po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA