Kolejna wielka bitwa o Puszczę Białowieską? "Aneksy zapoczątkują całą serię problemów i to nie tylko z KE"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz czy badacie specjaliści ekolodzy aktywiści ostrzegają, że może powtórzyć się sytuacja w 2017 roku wycinki, której jakimś symbolem stały się Harvest Terry te wielkie samochody kombajny, które mogą ponoć w ciągu dnia nawet 200 drzew ściąć czy Adam Wajrak pisał pisze, że wycięto wtedy szacunki są różne, ale 200 000m³ drzew to 6000 ciężarówek wyładowanych drewnem, a więc z czego wynikają te obawy maile są może nadmierne, a Rozwiń » na ile można jeszcze powstrzymać ten czarny scenariusz o tym będę teraz rozmawiała z Martą Klimkiewicz 3 dzień dobry dzień dobre Marta Klimkiewicz jest związana z fundacją organizacją ClientEarth prawnicy dla ziemi jesteś z nami dr Przemysław Chylarecki dzień dobre dzień dobry dr Przemysław Chylarecki związany z organizacją gry mają z kolei pozwolę sobie byśmy na początek, bo chciałabym jeszcze przypomnieć tych w piątek w ramach podsumowania tygodnia słuchaczom najpierw podstawę powiedziałabym oficjalną czy-li wtorkowe podpisanie planów dla nadleśnictw chodzi o no właśnie to może ja pozwolę sobie państwo, choćbym głos czegoś nie pomyliła Marta Linkiewicz, gdyby mogła pani powiedzieć coś, jakby początkiem biurokratycznym tych ostatnich niepokojów oczywiście zaczęło się od tego, że państwo zapewne pamiętają 2014 roku Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej najważniejszy unijny sąd wydał wyrok, który zatrzymał postępującą wówczas wycinkę Puszczy Białowieskiej i zgodnie z tym wyrokiem zobowiązano polskie władze do 2 rzeczy bardzo konkretnych rzeczy po pierwsze, Polska miała usunąć z obiegu prawnego ówcześnie obowiązujący aneks dla planu urządzania lasu nadleśnictwa Białowieża, na podstawie którego tamta wycinka była prowadzona uznano Trybunał uznał, że tamten aneks był niezgodny z prawem unijnym i że Polska musi go uchylić druga rzecz, którą Trybunał, który Trybunał zażądał od polskich władz to jest znalezienia sposobu na trwałą skuteczną ochronę Puszczy Białowieskiej mojej mamy 3 lata później fast forward zaraz będzie trzecia rocznica wyroku Soła Polski rząd tego wyroku nie zrealizował ma co się stało komisja europejska w końcu straciła cierpliwość i 3 tygodnie temu wszczęła kolejne postępowanie przeciwko polskim władzom w praktyce oznacza to ryzyko, że sprawa przeciwko polskiemu rządowi może znowu trafić do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej Polska będzie musiała płacić ogromne kary milionowe nawet 1301 000 000zł i jakie mamy efekt na rząd obudził się ręką nocniku zdecydował się na rozwiązania, które od początku krytykowany przez przez organizacje pozarządowe i przez naukowców podpisał 2 aneksy do planów urządzania lasu 1 aneks dla nadleśnictwa Białowieża i drugi aneks w ogóle wiadomo dlaczego przy tej okazji dla nadleśnictwa Browsk, jakim mamy problem problem jest w tym, że te aneksy zostały źle opracowane one zostały oparte na źle opracowane inwentaryzacji przyrodniczej, a wiadomo, że mamy złe dane na dzień dobry ile jakich gatunków, gdzie występuje no to jak na tej podstawie możemy podejmować dobre decyzja miasta pierwszy problem drugi problem jest taki, że te aneksy przewidują ingerencję w takie miejsca puszcze, które nie powinno się ingerować zgodnie z prawem unijnym, czyli innymi słowy, owszem, zastąpiono 1 aneks drugi, czyli niejako wycofano ten stary nielegalne znaczy niezgodne z prawem unijnym aneks dla nas są sobie kobieta, ale zastąpiono 1zły dokument drugi z dokumentem tak często jak to dopytam na ile już dziś z tych dokumentów wynika, że dojdzie do dewastacji, które się obawiać ana ile to jest kwestia nieufności również po doświadczeniach z 2017 roku na wszystkich specjalistów działaczy aktywistów ekologów dom może teraz pan profesor odpowiedział to czy tak dobrze, że najbardziej Przemysław Chylarecki dzięki nim się wydaje że, że na między 80% możemy powiedzieć, że to nie jest kwestia nieufności i zakładania, a że coś może potoczyć źle ale kto jest kwestia do wiedzy o tym że, że już w tej chwili potrafimy wskazać miejsca skarg, które są przewidziane do wycinki w ramach tych aneksu, a które nie powinny być wycinane, bo auto miejsca, w których występują bądź siedliska chronione przez komisję europejską czy przeprawa przez naturę 2000, bo nie występują gatunki ptaków albo albo ptaków chronionych czy przez dyrektywę ptasią i siedliskową, bo rzecz idzie oto on że, że na obszarze natura 2000 takim, jakim jest Puszcza Białowieska nie powinno się prowadzić działań, które pogarszają tam o stan bytowania wiedzą czy przez czy warunki życia dla całej rzeszy gatunków, które zostały enumeratywnie wskazane w dokumentach powołujących ten obszar jako tzw. przedmioty ochrony no i im inne w tej chwili już wiemy w oparciu o zresztą o wyniki inwentaryzacji, którą zrobiły lasy państwowe na zlecenie ministra szyszki jakieś 5 lat temu 6 000 000zł, że lokalizacje, w których występują chronione sowy np. sóweczki włochatka czy czy chronione dzięcioły trójpalczasty biało grzbiety będą się nakładać miejscami wskazanymi do wycinki naj to jest oczywiście ogromny problem, bo no tak być nie powinno, a jak pan rozumie to znaczy czy jak państwo rozumiecie to jest właśnie dziś kwestia jego chaosu, gdyż mówi współcześnie kolokwialnie nie ogarnięcia czy to jest plan po prostu w zdobycia kolejnego większych większej liczby drewna jutro nie mogę, bo tak to bardzo Klimkiewicz potem daje pan profesorowi głos ja mam wrażenie, że Polski rząd zwyczajnie nie wie co zrobić z puszczą Białowieską dlatego, że to jest obiekt absolutnie wyjątkowy w skali kraju w skali Europy to jest 1 obiekt naturalny na SS w Polsce wpisany na listę światowego dziedzictwa UNESCO jest w całości obie puszczać całość objęta naturą 2000 nakładają się tam zakładać tam większość również krajowych form ochrony przyrody na siebie i tak naprawdę zgodnie z postulatami środowisk naukowych i przyrodniczych to cała Puszcza Białowieska od dziesięcioleci już powinna być chroniona jako park Narodowy niestety w chwili obecnej jedynie 17% Puszcza jest objęty parkiem Narodowym, czyli najwyższą formą ochrony przyrody przewidzianą w Polskim prawie, a cała reszta pozostaje w zarządzie lasów państwowych to jest jakby w naszej ocenie klub problemu i teraz, dlaczego mówię, że Polski rząd nie ma pomysłu na Puszczę Białowieską, dlatego że Polski rząd ma na stole gotowe narzędzia prawne do tego, żeby uchronić Puszczę przed nawrotem tych konfliktów skoro mieliśmy w ostatnich latach do czynienia po prostu to jest obiekt tak wyjątkowe, że w pełni zasługuje na to, żeby być dwudziestym, żeby w całości być kolejnym parkiem Narodowym po prostu trzeba powiększyć Białowieski park Narodowy tak natomiast Polski rząd z jakich względów po to, narzędzie sięga no może, dlatego że niema takiego przekonania jak pani czy wiele innych osób, że to jest taki skarb, który trzeba chronić mówiąc oględnie nawet może natomiast wszelkie wszelkie informacje, które są na stałe wskazują, że to jest takich skarg, które trzeba chronić, jeżeli to jest obiekt zyskał uznanie międzynarodowe po jakąś jako obiekt tego dziedzictwa UNESCO i uznanie Unii Europejskiej jako obszar natura 2000 lat nie wiem, jakiej podstawie nasze osobiste polskie władze mają jeszcze jakiekolwiek wątpliwości też sam wydaje zwrócę się do prof. Lewickiego podrzuca oczywiście to niech pan podziela będzie chciał się odnosić, ale oczywiście też niektórzy podnoszą, że to może być efekt rozgrywek próby sił, którą obserwujemy wewnątrz zjednoczonej prawicy, czyli między partią Ziobry partię Kaczyńskiego, ale nie wiem czy pan ma jakąś teorię na temat tego z czego wynika ten wtorkowa decyzja podpisania, a podpisanie aneksów być może miał, jakby nie chciał wykonywać tych politycznych aspektów tonie moja dziedzina wiedzy natomiast wracając do pytania wcześniejszego czy jest to kolokwialnie mówiąc średnio ogarnięcia się czy jakiś taki symboliczny plan jak ja zareagowałem, że jest to jednak drugie, bo tak jest w istocie trzeba przypomnieć, że te aneks do planów urządzania lasu dla 3 na nadleśnictw puszczańskich nie wzięły się nie zaistniały wczoraj ani tydzień temu one zostały przygotowane w maju 2019 maja 2019 zostały poddane konsultacjom społecznym i nasze organizacje bardzo bardzo ostro danych, które typowały mówią one się do niczego nie nadają to jest właśnie to to ten aspekt, o którym której, które byśmy nazwali ogarnięcie, ponieważ od one tak jak mówiła już Marta one bazowały na braku inwentaryzacji tych tych cennych zasobów tak naprawdę znaczy inwentaryzacja ta była żadna była szczątkowa w związku z tym rozpoznanie, gdzie można ewentualnie ciąć, gdzie nie być, gdzie nie można ciąć, które powinno wykorzystywać informacje, gdzie są cenne gatunki, gdzie nie ma to losowanie, bo żadne, ponieważ firma, która przygotowywała ocenę działania na środowisko dla tych aneksu po prostu ignorowała badania które, które lasy państwowe za 6 000 000 wykonały 3 lata wcześniej nie nie wiadomo mówi darowała ja bym nazwał tę właśnie ogarnięcie pani no i pani, żeby jeszcze chciałbym dopytać, bo zawsze pojawia się ten argument interesu lokalnych mieszkańców i lewica zaproponowała by np. gminy, które są położone w obrębie parków narodowych miały dostęp do do wyższych podatków to znaczy i były wyższe po prostu też dotacje do parków narodowych wynagrodzenia pracowników i tak dal czy ma pan jakiś pomysł właśnie jak można by było no temu potencjalnej stracie rzeczywiście lokalnych mieszkańców przeciwdziałać ja bym polemizował z tym, że z tą stratą, ale mamy to trzeba zrozumieć, że jakby pan pandemia mieszkańcom Białowieży oko i puszek wielkiej udowodniła bardzo klarownie, że to turyści są głównym źródłem zysku, a nie mityczne zbieranie chrustu drewna Puszczy, ale zostawiam to, bo oczywiście jesteśmy w jak najbardziej za tym żeby, żeby społecznościom lokalnym jakoś zrekompensować do za pomocą odpowiednich narzędzi finansowych fakt, iż na ich terenach znajdują się duże obszary natura 2000 czy parków narodowych to w rękach polityków jest wymyśleć stosowne dopieścić te pomysły na na zrobienie takich narzędzi i wdrożyć to ostatnie pytanie jeszcze do Marty Klimkiewicz nowa pytanie co teraz to znaczy z 1 strony no można się spodziewać oczywiście zobaczymy opór aktywistów tam działa obóz przecież dla Puszczy od początku, które no, bo próbuje śledzić te wycinki sprawdzać jak ja jak one przyczyniły się zgodnie z prawem, ale pani wspomniała o całej tej procedurze ze strony komisji europejskiej to znaczy co co się może stać mnie jest też niestety nie jesteśmy optymistami uważamy, że podpisanie aneksu zapoczątkuje całą serię problemów i to nie tylko z komisją europejską, która teraz będzie analizować czy czy ten aneks dla nadleśnictwa Białowieża rzeczywiście nosi znamiona realizacji wyroku co czytasz nie musi ją zrealizuje i to dodam też Anna Dąbrowska, która była jak wskazał społeczeństwa tego akurat Annę Grabowską to jest taka ciekawa historia, że no on, jeżeli sposób potrzebne do realizacji wyroku co można zaś to zaznaczyć natomiast druga kwestia, która jeszcze nie poruszyliśmy tutaj to jest kwestia UNESCO jak wspomniałam Puszcza poza tym, że jest natura 2000 to jest jeszcze obiektem światowego dziedzictwa UNESCO i to również nakłada na nas określone zobowiązania zgodnie z wytycznymi UNESCO żadne plany urządzenia lasu gdzieś aneksu do planów urządzania lasu nie powinny być przygotowane, zanim nie powstanie całościowe zintegrowany plan zarządzania obszarem światowego dziedzictwa UNESCO, a planu dotychczas nie ma Ano tak to właśnie to jest kolejna rozmowa zatem ciąg dalszy nastąpi bardzo bardzo państwu dziękuję dr hab. Przemysław Chylarecki Greenmind i Marta Klimkiewicz ClientEarth prawnicy dla ziemi dla państwa ośmiesza dziękuję informacje Zwiń «

Kolejna wielka bitwa o Puszczę Białowieską? "Aneksy zapoczątkują całą serię problemów i to nie tylko z KE"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Politycy, przedsiębiorstwo państwowe, naukowcy, a może obywatele - kto Twoim zdaniem powinien mieć największy wpływ na polskie lasy?

Czy przeniesienie leśnictwa do kompetencji UE to ryzykowna propozycja? "Nie widzę zagrożenia, w takiej sytuacji mamy rolnictwo - Unia nie mówi rolnikom gdzie siać pszenicę, a gdzie buraki."

Nowości Forda i BMW, Volkswagen ID.2 all oraz nowe ogniwa Xiaomi

"Takimi cyckami dziecka pani nie wykarmi". Dla co 10. Polki poród to trauma

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL