REKLAMA

"Polska jest ciekawa, bo jest bardzo zwyczajna (a nie nadzwyczajna)", czyli globalna historia przez pryzmat Polski

Światopodgląd
Data emisji:
2021-03-12 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:14 min.
Udostępnij:

"Co to jest Polska dla chłopa?" - pyta prof. Brian Porter-Szűcs z Uniwersytetu Michigan. Rozmawiamy o jego najnowszej książce "Całkiem zwyczajny kraj. Historia Polski bez martyrologii".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz z wielką radością przedstawiam państwu teraz gościa, bo połączyliśmy się aż z prof. Brianem Porterem uczczą dzień dobry panie profesorze dzień dobry dziękuję tam dawno nie słyszeliśmy jeszcze dla porządku powiem, że prof. Brian Porter sód jest związany z uniwersytetem Michigan i jest profesorem historii w kontekście naszej rozmowy z autorem książki wydanej przez wydawnictwo filtry, która już wywołała małe zamieszanie, czyli Rozwiń » książki całkiem zwyczajny kraj historia Polski bez martyrologii, zanim przejdziemy jednak do tej historii Polski to chciałam panie profesorze o Amerykę zapytać wczoraj w pierwszą rocznicę rok po tym, jak WHO światowa organizacja zdrowia ogłosiła, że jest pandemia koronawirusa prezydent Dziuba 1 wygłosił przemówienie powiedział, że na początku maja wszyscy, którzy będą chętni dorośli Amerykanie będą mieli mogli skorzystać ze szczepionki wyraził nadzieję, że święto narodowe święto niepodległości, czyli 4lipca będziecie już w miarę tzw. normalności widzi pan tam światełko uwag w stanach Zjednoczonych kraju, w którym umarło ponad pół 1 000 000 ludzi tak się właśnie się zawahał, chociaż tak, że były tak dużo jest rzeczywiście ma pan poczucie, jakie światło na końcu tunelu ma ma, ale umarł umiarkowane ja obecnie ja osobiście nie mam, a szczepionki jeszcze do tej pory bardzo trudno jest to stać ja mam, a ja jestem w tej kategorii to mógłbym dostać, ale kolejki są tak długie i nie da się załatwić termin na ruch, ale z, ale czytam, że w moim malarstwie czy myszy gen na 20% jakieś ludzie mają już szczepionkę, więc to jest to jest osiągnięcie, więc jest światło jest jak też zorganizowane, gdy w Kanadzie w 2 słowach powiedzieć u nas to są kolejne grupy dopuszczane no wg różnych priorytetów pracownicy ochrony zdrowia najstarsi potem z chorobami przewlekłymi itd. wychodzi do mamy jakiś tam różnego rodzaju zastrzeżenia taka jest logika jak to wygląda u was to podobne, ale to zależy od stanu, bo każdy stan ma inne podejście do tego NASA myszy gen a, a na początku były za najstarsi, a jeżeli dobrze pamiętam to było ponad 65 lat chyba, a wtedy nauczyciele, a służba zdrowia to w pierwszej kategorii, a w drugiej kategorii to ludzi, którzy pracują np. w supermarketach, a w różnych punktach, gdzie mają, a nie dużo com lub jest bardzo ciekawe w Polsce tego nie uwzględniono tak no ale moim zdaniem to jest to jest potrzebne, ale ja też w innych Stanach te to nie jest zje uwzględnione, ale nasz tak w AAA teraz w trzeciej kolejności to jest ludzi ponad 550 lat, a który mają różne dolega uważa Pawlak zdrowo zdrowotnie i mają dostęp do tego w tych w tym etapie jesteśmy to trzymam kciuki by udało się panu chyba szybciej jak najszybciej potępi szczepionkę sięgnąć wracamy do książki, którą zapowiedziałam całkiem zwyczajny kraj wydało ją wydawnictwo filtry przełożyli Anna Dzierzgowska i Jan Dzierzgowski by od razu państwa zachęcam i dlatego że jest napisana takim bardzo przyjemnym językiem czyta się to po prostu jak powinna, a po drugie, właśnie nie wiem co to ma być Anna Dzierzgowska pisze na końcu to herezja prowokacja, jakim pana plan no może prowokacja jest za mocno, ale no chciało, a Łodzią, a nie kontrowersja, ale rozmowy ja myślę, że z mojego punktu widzenia jako obcokrajowiec widzę różne rzeczy strony polskiej, które nie są aż tak widoczny dla Polaków, który pan grać o wiele więcej wie o o Polsce w dzieciństwie, ale czasami te są mity półprawdy, a takie takie, a uprzedzenie i ja jako obcokrajowiec ja wszystko jest, a od nowa dla mnie ja ja miała po raz pierwszy był w Polsce mając 20 chyba 5 lat, a w, a w roku osiemdziesiątym szóstym IAI dopiero wtedy, a uczą się różne rzeczy o Polsce, więc widziałem wszystko jako dorosły po raz pierwszy i widziałem zauważyłem różne rzeczy, które nie są aż tak widoczny dla Polaków i chciałem przedstawić historię Polski z tego punktu widzenie, a i mamy nie nie twierdzę, że się wszystkie moje interpretacje i analizy są, a koniecznie najlepsze, ale nie myślę, że są warto uwagę i warto o tym rozmawiać dyskutować, więc po pierwsze od razu słuchaczom powiem, że pisze pan, choć nie jest oczywiście moim zamiarem torturować Czytelników przypominaniem im jak nie istotni są w skali wszechświata jeszcze jedno zdanie większe znaczenie ma to on nie przepraszam chodziło mi o ten fragment o, że dookreślić temat niniejszej książki mogę tylko w sposób bardzo mało precyzyjne jest to opowieść o niezbyt dokładnie określonym obszarze północno-wschodniej Europie w ciągu ostatnich kilkuset lat i ludziach, którzy tam żyją jeszcze teraz trochę jak to robią dziennikarze podkręca atmosferę, ale to co jak rozumiem założeniem tej książki to jest to, że pana zdaniem inaczej niż np. mówi o tym prawo premier Morawiecki historia Polski jest fascynująca ciekawa, ale nie, dlatego że jest nadzwyczajna tylko właśnie, dlatego że jest niebywale zwyczajna, czyli jest w trendzie bardzo różnych zjawisk i dlatego, obserwując ją można obserwować wiele ciekawych zjawisk społecznych ekonomicznych na przestrzeni czasu i porównywać czy pokazywać, że one w sumie miały miejsce też wielu innych miejscach dokładnie dokładnie o to chodzi ja, a chciałbym przedstawić historię Polski jako historię globalna, a umieszczony w Polsce, a to znaczy, że AAII wszystkie trendy no świat świat nowoczesnego są obecnie Polski to widać sza mobilizację, a uprzemysłowienie, a a, gdy o, a różne od rodzaju, a kultury popularnej wszystko to co jest na całym świecie istnieje też w Polsce oczywiście wygląda troszeczkę inaczej w Polsce niż, gdzie będzie IAI to jest czeka, aby zauważyć to co jest szczególnie trzeba umieścić wszystko na globalnym kontekście, bo inaczej wszystko jest wszystko wygląda szczegółowe i szczególne, więc za i moim zdaniem to to będą dokładnie, dlatego że wszystkie te trendy są obecnie Polski dokładnie dlatego to jest bardzo ciekawie ta liczba, że nawet ze wspomnień z północnej rośnie zainteresowanie polską z tych powodów Polski rząd nowych lub konceptualizm to zupełnie inaczej, twierdząc że tam wydarzenia u nas są nadzwyczajne nadzwyczajnie cierpieliśmy ta martyrologia nie będę tego odtworzyć, bo też od razu powiem, że profesorem reporterem uczymy rozmawiał Grzegorz Sobczyński to znajdziecie państwo w systemie pod stołem tę rozmowę, bo ja chciałam zapytać skoro rośnie zainteresowanie polską w Ameryce północnej i chciał bardzo nam naszemu rządowi zależałoby, żeby w Hollywood powstał jakiś film, który rozsławi nas to jaki by pan z kolei właśnie, opierając się na tych zwyczajności polskich wskazał moment albo o czym by pan zrobił się, gdyby chciał rozsławić Polskę w Ameryce wojewodzie moim zajęcie historii polskiej moich wykładach tutaj na Uniwersytecie i oczywiście pokazy studentom, a filmy, ale nie np. Wajda, a ci takie słynne ASD artystyczne filmy, a no np. a jak przedstawia historię PRL-u pokaże im film z euro roku 70 tego trzeciego, jeżeli się niewiele, a pt. nie lubię poniedziałku co co jest tych głupich wiernych to nie jest żaden za żadną sztukę, a ale, ale tam widać życie Polaków ci czasach i śmieszne i studenci mogą utożsamiać z problem mamy, a uświęconych życiem w tym filmie IAI w o wiele więcej uczą się o historii polskiej, a przez takie filmy takie bo, bo wiadomo, że o wiele więcej Polaków, kiedy i później nieba, a widział takie firmy nie jest takie artystycznie akcji dział, a więc mamy, więc takie firmy mają być dziś chciałem niektóre przedstawiają codzienność w Polsce wrócimy do tej rozmowy kilka minut może jeszcze panu wpadnie do głowy jakiś pomysł na ile się nowy film może pan coś podpowie jak gdy do rozmowy z prof. Brianem Porterem psuciem wrócimy za kilka minut no i do tego całkiem zwyczajnego kraju, czyli tytuł to jest tytuł książki profesora też no tak taka jego opowieść o Polsce zaraz wracamy, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy o całkiem zwyczajnym kraju albo jak pisze prof. Brian Porter Susz o niezbyt dokładnie określonym obszarze północno-wschodniej Europie w ciągu ostatnich kilkuset lat i ludziach, którzy tam żyją prof. Brian Porter-Szűcs jest cały czas państwa gościem słyszymy panie profesorze tak słyszymy, czyli wracamy do opowiadania historii Polski bez martyrologii to jest podtytuł książki prof. Porter psucia, którym bardzo się wydaje też świetne założenie i też wydaje się niezwykle ciekawie czyta się te opowieść niezależnie od tego czy taka opowieść bym powiedziała ludowa bardziej nie martyrologiczne nie tylko władzy nie tylko o po tej linii państwo narodowej komisji bardziej znana lub nie, ale jeszcze pozwolę sobie może pan profesor wymyślił właśnie w tym duchu, że to co w Polsce fascynujące to jest jej zwyczajność ani nadzwyczaj czy nie zwyczajność to jaki film mógłby się, choć ludzie on sprzedać a, a no właśnie myślała o 8 Siarka i dla mnie jako historyk ja jak ja, a i film historycznie są najlepiej najlepszy wtedy, kiedy pokazują z, a złożoność, a w przeszłości, a przekazanie, a martyrologii przekazanie cierpienia to jest to warto i trzeba to zrobić, ale wiemy że, a dla każda osoba w trudnych momentach muszą, a podejmować różne decyzje, które są strasznie trudne, a i przeszłość nie jest czarno-biała, a i film który, a pokazałoby coś takiego byłoby dla mnie najbardziej czekano na wciąż Kościuszko to takie proste kościół a bo o okej okej, a moll, a w czasie, a powstanie Kościuszkowskie, a kościuszkowskiego, a dzień zwykły chłop miał bardzo trudne decyzje czy warto walczyć za Pińska to jest Polska dla chłopa a bo właśnie jeszcze było pańszczyzna i poddaństwo, więc za trzeci czy warto walczyć za taki kraj może nie może tak ten ten ten Kościuszko, który nie znam to on powiedział, że będziemy wolny, ale można ufać czy nie no właśnie taki takich firm byłoby dla NATO dobrze to weto właśnie pan ma takie wydają się smakowity sposób pisania zaczyna się historia Polski oczywiście, gdzie od rozbiorów tak naprawdę w każdym razie od tych lat pisze pan wtedy, że jeśli idzie o politykę w dziewiętnastym wieku Polacy generalnie mieli niewiele lub zgoła nic do gadania w kwestii tego kto, jakimi rządzi i oczywiście każdy myśli, że to głównie chodzi też, że po prostu przejęli władzę politycy we Wiedniu Moskwie czy ci na zachód od nas, a w rzeczywistości pisze pan większość Polaków została z 19 wieku odcięta od uczestnictwa w polityce dokładnie z tego samego powodu, dla którego w tym okresie większość ludzi w ogóle była pozbawiona praw czy właśnie wszyscy czy-li też ta pańszczyzna czy to poddaństwo ono też pani się nie nadzwyczajne te porównania oczywiście niewolnictwa w niektórych Stanach Zjednoczonych i uważają bo, bo były to inne zjawiska czy przemoc w stanach chyba jednak była dużo gorsza, ale zwraca pan uwagę na to, że to był stan większości ludzi wtedy nota po świecie, a trzeba pamiętać, że tutaj w stanach Zjednoczonych np. a nasze można powiedzieć, że nasza demokracja ma no nie niewiele więcej niż 50 lat, bo chodzi o to, że dopiero w latach sześćdziesiątych a, a czarny ludzi na na południe mieli prawo głosu, a i nawet, więc SA i to, bo dokładnie 100 lat temu jak kobiety, a mogli po raz pierwsi, a zagłosować no i głosować, więc to, a jeżeli chodzi o brak, a która uczestniczy w polityce, a bla brak niepodległości w pewnym sensie brak wolności no to to to jest od od zawsze i dopiero ostatnio, a te sprawy są rozpowszechnione wszędzie śledzi pan ostatnie tutaj starcie dyskusję właśnie o pańszczyznę pamięci o odpowiedzialności, która w ostatnich dniach się toczy wywołał ją pisarz Szczepan Twardoch odpowiada Maciej Radziwiłł, a ja nie trwa akcja zachęca tak nowa jest dyskusja po nim nagle wydaje się panu ciekawy to, że w ostatnich latach coraz więcej, a na szczęście wydają się z mojej Perfect najczęściej mówimy o tym o historii właśnie z perspektywy większości w ówczesnych ludzi, czyli o historii perspektywy właśnie chłopa tak jak pan mówił ani z perspektywy tylko wyłącznie władzy czy szlachty jak pan ocenia pan rozumie ten proces, przez który teraz jakoś zaczynamy przechodzimy tak to jest to do bardzo bardzo się cieszę, że Rze jest taki taki trend ostatnio, a tam bardzo polecam książkę, a prof. Leszczyńskiego jest historia, a ludowa historia Polski bo, bo takie podejście do historii Polski jest arcyważne, bo jak i trudno jest zrozumieć, dlaczego Polacy dzisiaj Utwórz Otóż są skłonni utożsamić się z faktom wtedy, kiedy ogromna większość Polaków, a są pochodzenie, a chłopskiego to jest dziwne że, a chcieliby myśleć o przeszłości Polski przez perspektywy szlachty, a i, a sposób który, a History pierwszej Rzeczypospolitej przed, a Ross, a rozbiory, a ta historia jest przedstawiona prawie wyłącznie z perspektywy szlachty, a i dopiero ostatnio widzimy ta druga strona to jest też bardzo ważne chciałbym pokreślić, że o, że historycy od od dawna a, a opisali, a jak to było dla ma dla chłopów dla większości, ale problem polega na tym, że właśnie tak tej książki były napisane w czasie PRL-u i ludzi są skłonne odrzucić wszystko z tego okresu jak propagandę no od czasu do czasu nawet nawet zepsuty zegar jest jest prawidłowy 2× dziennie karta, a więc tak tej książki historycznie nawet ze czasów PRL-u o, a Łotwie są no warto wrócić do tych książek i ta historia istnieje te książki istnieją są i warto jest warte jest ta uczyć historii Polski z tego, że pan od ich to może znów tak ujmę to prowokacyjnie, ale pisze pan o tym, że fakt, że Rzeczpospolita obojga narodów odrodziła się czy w jakiej formie odrodziła się m.in. w postaci pierwszej RP po pierwszej wojnie i jakiś trwanie, choć różnymi perturbacjami mamy do dziś jest przypadkiem w przypadku mną już w i wszystko historii jest w pewnym sensie chciałby podzieliliśmy losu Saksonii Mazowsza czy na sam land no no właśnie, a to ponieważ, a rzecz w Polsce była Rzeczpospolita była zniszczony dokładnie wtedy kiedy, a Ruch Narodowy po całej Europie, a zaczął, a upowszechnić właśnie dlatego to mógł stworzyć naród z tego kraju z tego państwa, które były zniszczone a gdyby zniszczenie Rzeczpospolita była powiedzmy 200 lat wcześniej, a co ja wątpię, żeby obie Ruch Narodowy Polski, a dzisiaj, więc to jest w pewnym sensie przypadek ma bardzo ciekawe jeszcze zdążymy mamy nie będą jeszcze okazje, ale zwrócił moją uwagę taki fragment, w którym z kolei po ja rozumie panie profesorze, że pana przodek przynajmniej 1 pochodzi z tych naszych ziem Europy północno-wschodniej tak jest moja moja babcia jest w Mławie i kiedy ona wyjechała do Amer 1911 roku, a właśnie to jeszcze rozumiem na tej fali, której pan niesamowity ciekawie pisze o tym, że urodzeni w latach sześćdziesiątych dziewiętnastego wieku doświadczyli zmian głębszych niż ktokolwiek inny z cytuje pamięci i świat stawał na głowie i tak myślałam sobie po pierwsze, właśnie jak bardzo może być historia jednego z pana przodków, a po drugie, jak bardzo to jest takie taka moc, która zwróciła moją uwagę, bo mam wrażenie, że jakość dziś byśmy o sobie podobnie może pisali nie wiem oczywiście wtedy bieda była nie było państwa itd. choć miał dramatyczne zmiany wokół nas, kiedy świat staje na głowie tak no na zmiany w nasz, a w naszych czasach są ogromne bez wątpienie, ale mimo tam ja powiedziałbym, że wtedy były wie w jaki a wyobraźmy sobie że, a urodziliśmy się w świecie, gdzie prawie każdy prawie każda osoba umierała, a bardzo blisko miejsca urodzenia i że ani raz w życiu nie podróżowała, a dali, a taki był świat środków dziewiętnastego wieku, a już na początku dwudziestego jako zupełnie inaczej było, a pociągi były wszędzie radną wkrótce radio a, a były stworzone po raz pierwszy i i ludzi byli otwarty do całego świata w nowym sposobie to co my mamy to jest ulepszenie tego wszystkiego co zaczęło, a tych w tym okresie ciąg dalszy mam nadzieję nastąpi teraz możecie państwo między naszymi rozmowami sięgnąć po książkę całkiem zwyczajny kraj historia Polski bez martyrologii autor Brian Porter-Szűcs był państwa gościem bardzo dziękuję panie profesorze za dnia rozmowa miłego dnia, bo u was dopiero wstaje, więc miłego dnia życzymy świat podgląd kończymy wydawała Martyna Osiecka realizował Adam Szura informację, ponieważ więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA