REKLAMA

Rzeczy, które mogą zrobić mężczyźni, aby walczyć z przemocą wobec kobiet

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-03-15 10:10
Czas trwania:
24:16 min.
Udostępnij:

Po uprowadzeniu i zabójstwie 33-latki w Londynie Brytyjki dzielą się doświadczeniami z wieczornych powrotów do domu w pojedynkę. Płaskie buty w razie potrzeby ucieczki, telefoniczny kontakt z koleżankami, zaciśnięte w pięści klucze. Są zmęczone strachem. Chcą, by rząd zadbał o ich bezpieczeństwo i uznał wreszcie mizoginię jako przestępstwo z nienawiści. A jak wygląda sytuacja w Polsce? Jak mężczyźni powinni zachowywać się w przestrzeni publicznej? Stanisław Skarżyński rozmawia z Joanną Piotrowską, pedagożką, trenerką samoobrony i asertywności dla kobiet, założycielką i prezeską Feminoteki. Polecamy artykuł na stronie Feminoteki "10 rzeczy, które mogą zrobić mężczyźni, aby przeciwdziałać przemocy wobec kobiet". Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej mężczyzna uczy się zachowywać w sferze publicznej tak by kobiety czuły się niebezpiecznie ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza dzień dobry państwa i moją gościnę w dzisiejszym odcinku ósmej 10 podcast gazety wyborczej jest Joanna Piotrowska założycielka i prezeska zarządu fundacji Feminoteka dzień dobry dzień dobry witam serdecznie i ja teraz muszę powiedzieć taki trochę przydługi wstęp, bo Rozwiń » problem polega na tym, że Polska generuje takiej ilości patologii, że można tym wypełnić nie dwudziesto 5 minutowy podcast, a życie 20 000 000 kobiet Chin po dniu mamy barbarzyńskie prawo antyaborcyjne mamy groźby przemocy zamachów terrorystycznych wymierzane w organizacje kobiece mamy nonsensy takie, że ręce nogi opadają, bo mamy teraz strefy wolne od LGBT w strefie wolności dla ludzi LGBT plus i też nigdy nie kończy bo gdy kobieta apelują do prawodawców o zmianę definicji gwałtu była taka jak powinna być i mówiła, że każdy seks bez zgody to gwałt to Sejm co prawda reaguje, ale tak reaguje, jakby robili na złość, bo PiS właśnie zabiera się do wypowiedzenia konwencji antyprzemocowej i w tej patologii polskiej trudno znaleźć miejsce dla takiej normalnej zmiany na lepsze, a ja przeżyłem w tym tygodniu małe oświeceniem i właśnie wraz prezeską fundacji Feminoteka chciałbym porozmawiać o tym jak mężczyźni powinni zachowywać jak zbudować taką czujność, żeby nawet, jeżeli mamy najlepsze intencje mieć świadomość tego, że albo albo żadnych po prostu jesteśmy zwykłymi użytkownikami sfery publicznej, żeby mieć świadomość, że sama nasza obecność samo nasza bytność przestrzeni publicznej może budzić w kobietach strach i to jest coś co pojawiło się w mojej głowie w Londynie była głośna sprawa śmierci Sary Emerald, po której kobiety zaczęły dzielić się informacjami o tym, że czują się w przestrzeni publicznej zagrożone tą samą wiem, że jest w Polsce to się dużym echem odbiło w Polsce i to nas mężczyzn spada odpowiedzialność za to, żeby tworzyć takie warunki, żeby wszyscy czuli się dobrze bezpiecznie pewnie w przestrzeni publicznej i gdyby pani mogła powiedzieć taki w nawet największym skrócie, czego oczekiwałaby pani dzisiaj od mężczyzn w przestrzeni publicznej, żeby takie warunki dla kobiet tworzyć trudno jest teraz dać jakieś konkretne porady myśmy kiedyś wspólnie z taką grupą mężczyzn głosy przeciw przemocy na podstawie zachodniej opracowań przygotowali przygotowały tak 10 pkt 10 rzeczy, które mogą zrobić mężczyźni, aby przeciwdziałać przemocy wobec kobiet to było 2015 roku i one są aktualne jak najbardziej przede wszystkim wydaje mi się, że ważna jest edukacja to znaczy, żeby zrozumieć, o co w tym wszystkim chodzi i czytać na ten temat, żeby wejść trochę nasza skóra ale, żeby nie podważać tego co mówimy na temat naszego bezpieczeństwa na temat przemocy na temat gwałtów na temat innych form przekraczania naszych granic mogę polecić od razu 2 książki ostatnio mojej ulubionej autorki Rebeki Solnit, której ukazała się teraz książka pt. matka wszystkich pytań i ona też tam dokładnie pisze o tym, że kobiety i ona sama z zdają sobie sprawę z tego, że jak wychodzą przestrzeń publiczną cały czas muszą na siebie uważać, że to jest przestrzeń dla nich niebezpieczna, że to jest przestrzeń, w której musimy jakiś specjalny sposób się poruszać i być czujna i być przygotowane i cały czas na siebie uważać myślę, że to jest taki pierwszy punkt, żeby czytać książki po prostu, żeby się dowiedzieć jest też taka książka, którą wydała Feminoteka ona już nie jest dostępna skończył się na nakład prawa do tej książki, ale można ją jeszcze znaleźć Jacksona Katza paradoks Macio, dlaczego niektórzy mężczyźni nienawidzą kobiet, który jest Edukatora przeciw przemocowych, ale szkoli mężczyzn i chłopców i prowadzi zajęcia też dla sportowców dla żołnierzy i edukuje właśnie mężczyzn i on też właśnie zwraca na to uwagę na to, że mężczyźni, jeżeli chcą być sojusznikami kobiecej sprawę, jeżeli chcą nas wspierać się w tych kwestiach dotyczących również przemocy na to powinni się po prostu edukować i słuchać nas słuchać tego co mamy do powiedzenia nie podważać tego, a tylko stanąć po naszej stronie, że skoro o tym mówimy też nasze doświadczenie to prawdopodobnie mamy rację nie tłumaczyć nam świata świat z perspektywy mężczyzn po prostu jest inne Jackson Katz swojej książce opisuje takie ćwiczenie, które często robi z młodzieżą wręcz ze studentami studentkami, gdzie prosi osoby uczestniczące, żeby powiedział, jakie stosują środki co robią, żeby im się nic nie stało, kiedy wychodzą na ulice, kiedy dziś Ilona i spotkanie itd. tak dalej i tworzy taką listę na czacie my się okazuje, że za każdym razem kobiety dziewczyny wypisują tam całą masę rzeczy, że zawsze mam w torebce inne sprawy i żeby się obrazić albo w kieszeni trzyma klucze, żeby szybko wyciągnąć szybko wejść do domu albo umawiam się z kimś, żeby późna w nocy sama nie wracać do domu itd. tak dalej lista jest bardzo długa, a ja poproszę mężczyzn, żeby wypełnili rubrykę to prawie nic nie pojawiło, a idą uświadamia jak innym świecie żyjemy jak ten świat zewnętrzny zwłaszcza, ale też w domu, bo przemocy najczęściej kobiety doświadczają osób bliskich, jaką jest po prostu dla nas niebezpieczne, jaką jest kompletnie inne jak my cały czas musimy być czujna uważające zwracający uwagę przygotowane na to wszystko mężczyźni nie muszą zrobić Feminoteka w tych swoich poradach też zwróciła uwagę na to, żeby w kwestii np. przemocy wobec kobiet nie traktować jako kobiecego problemu Jackson Katz też o tym mówi to jest problem mężczyzn, dlatego że większość przemocy, która się dzieje wobec kobiet to jest ze strony mężczyzn także przemocy wobec mężczyzn w większości przypadków krzywdzą innych mężczyzn innych chłopców mężczyźni, a w związku z tym nie spychać na barki rozwiązywania tego problemu tylko na barki kobiet myślę często Feminoteka spotykamy z czymś takim, że czemu zajmujecie się tylko przemocą wobec kobiet mężczyźni też doświadczają przemocy, a ja staram się odpowiedzieć na to w ten sposób, że jak najbardziej oczywiście mężczyźni też doświadczają przemocy nie w takiej skali jak kobiety, a tylko dziwnym trafem nie ma jeszcze żadnej organizacji mężczyzn, która by przeciwdziałała przemocy wobec mężczyzn natomiast oczekuje się od nas to znowu zadbamy o jakieś grupy pokrzywdzony, jeżeli ktoś się zajmuje psami bezdomnymi nikt nie pytasz, dlaczego nie żal mi natomiast w sytuacji, kiedy kobiety lubią swoich problemach szczególnych problemach czy to skala problemu jest bardzo duża tak jak w przypadku przemocy bardzo często dostajemy pytanie, a czemu nie mężczyznami albo to jest taka odpowiedź i o tym też bardzo fajnie pisze Rebecca Solnica w książce matka wszystkich pytań, że mężczyźni też doświadczają przemocy albo nie wszyscy mężczyźni stosują przemoc, ale przecież nie wszyscy mężczyźni są źli nie mówimy, że wszyscy mężczyźni sąsiedni natomiast mówimy, że niemal wszystkie kobiety doświadczyły w swoim życiu albo doświadczą w swoim życiu jakiegoś rodzaju przemocy czy to na ulicy czy to w domu czy to pracę w sztok jakimkolwiek miejscu różnej formie od uwag spojrzeń komentarzy naszego ciała po brutalne akty przemocy fizycznej seksualnej tak dalej, więc myślę, że pierwszy krok to jest taki uznać, że to nie jest problem kobiet, że skoro mężczyźni są sprawcami większości aktów przemocy to jest chyba problem mężczyzn, a wspierać nasze działania w tym co robimy jak patrzę na grupę osób, które tworzą taką sieć społeczności przypomina otc to 98% to są kobiety płaty na naszą organizację trafiają w 98% od kobiet mniej zarabiamy, a taka Solidarność zrozumienie tego problemu idzie głównie od kobiet też dla mnie bardzo cieszę się, że kobiety czują Solidarność wspierają jesteśmy ogromnie wdzięczna, zwłaszcza kobiety, którym pomagamy dzięki temu wsparciu, ale byłoby przejęta stycznia, gdyby mężczyźni też potraktowali jako swój problem jest budzi kilka pytań we mnie, bo pierwsza jest oczywiście takie, że słyszymy prawda w tych rozważaniach o kim dyskutowana jest kwestia przemocy wobec kobiet w przestrzeni publicznej słyszymy, że przecież w Polsce tak znakomicie ma się wzór tego dżentelmena i jak ten wzór dżentelmena nie przekłada się na wpłaty na walkę z przemocą wobec kobiet nic takiego się nie idzie no to jest bardzo typowy Polski problem, że my szanujemy kobiety całujemy ich po rękach wręczano kwiaty natomiast realnych działań nie ma o czym pan mówił na samym początku to co robi w tej chwili rząd Polski, bo z kobietami strajkującymi jak nieadekwatne są działania policji jak brutalne wobec nich, ale też co robi z kwestią przemocy z pomysłem na wypowiedzenie konwencji stambulskiej to jak nie przykłada wagi do kwestii przemocy wobec kobiet dziewcząt nie pokazuje, że w realnym świecie i realnych działaniach nie ma nic albo prawie nic z tej szarmancki kości i rzekomej czytelną kości mężczyzn, a co więcej się bez przerwy spotykamy obrażaniem nas z mówieniem oceniani bardzo okrutne przykre i okropny sposób z atakowaniem tego co mówimy, więc chyba nie mogę powiedzieć no mamy też przykłady, że organizacje pomagające kobietom zostały odebrane pieniądze na te działania albo nie przyznane tylko, dlatego że kierowane były działania do grupy najczęściej doświadczające przemocy i najbardziej na nią narażone, czyli do kobiet dziewcząt któż lepiej nie być dżentelmenem niż być takim dżentelmenem Mac Gowin Ziobro i reszta drugie pytanie, które się pojawił, kiedy pani mówiła to takie, że chcą być sojusznikiem, ale nie zdawałem sobie sprawę z tego, że sama moja obecność w przestrzeni publicznej może być, ponieważ z powodu tego jak mężczyźni się zachowują inni mężczyźni może być odbierane jako zagrożenie dla mnie to jest mi to naprawdę, gdy zepsuło głowę i od kilku dni myślę o tym bardzo intensywnie, bo zdaje sobie sprawę z tego, że nie wymierzyli czekam na windę tak i obok mnie czeka dziewczyna to powinienem powiedzieć jasno, jeżeli chcesz to jedzie sama winda tak odsunąć się znali znaleźć przestrzeń niż siadać w autobusie tak, żeby stworzyć wrażenie, że odcinam drogę ucieczki tak, że tak czy stanąć tak, żeby ta kobieta miała poczucie, że może swobodnie się poruszać w tej przestrzeni, a że musi przejść obok mnie, ocierając się o mnie ciemna ulica i i wieczór to, jeżeli widzę dziewczynę idącą z np. wychodzącą z pracy przed wieczorem mogę przejść na drugą stronę ulicy to co zrobić ile takich rzeczy, które wiedziałem, ale teraz zdaje sobie sprawę, że to wymaga takiej stałej czujności i stałego skanowania otoczenia pod kątem tego, żeby nie samą swoją obecnością co jest jakąś straszną pracą narzucane na mnie przez te zbrodnie patriarchatu, żeby nie wytwarzać sobą tego poczucia zagrożenia dobrze ja z przyjemnością biorę na siebie natomiast druga sprawa jest taka jak reagować to znaczy, jeżeli jesteśmy, bo wielu mężczyzn reaguje na albo chce reagować na akcję zagrożenia i czy przemoc w przestrzeni publicznej taki sposób, że nasilają konfrontacji prowokują tych sprawców jak mądrze reagować jak rozładowywać sytuację jak być mądrym sojusznikiem w sytuacji, kiedy widzimy, że ktoś zachowuje potwornie mu w okresie zachowuje po prostu przemocą owo miastem też trenerką samoobrony asertywności dla kobiet dziewcząt i pierwsza rzecz, którą mówimy to, żeby nie dopuścić do tego typu sytuacji, jeżeli można to się po prostu z niej wycofać odejść nawet uciec po prostu nie wchodzić to nie reagować, jeżeli ona nam się wydaje niebezpiecznej zagrażającej to jest najlepsza forma, dlatego że jakakolwiek konfrontacja nawet słowna z część słowo agresją na jest bardzo mocno stresująca w związku z tym najlepiej w takiej sytuacji wejść i to co mogą robić mężczyźni, jeżeli widzą, że kobieta jest takie sytuacje ktoś np. ją werbalnie atakuje jest obecnie agresywne to zaproponować pomoc powiedzieć słuchaj, a jestem też być pomoc choć, jeżeli chcesz chodź stąd od podaliśmy nie ma sensu po prostu chodzić dyskusja ja jestem po swojej stronie zawsze jest także w stanie mężczyzna i powie coś takiego może się okazać, że ta druga strona po prostu odpuści, żeby nie wchodzić też konfrontację, a z tym atakującym mężczyzną, bo faktycznie może się skończyć źle dla wszystkich stron, więc zawsze najlepiej jest po prostu takiej sytuacji wejść, szczególnie że tworzy taką sytuację, w której 2 mężczyzn kłóci się ponad głową kobiety, które jakimś przedmiotem w tym momencie dokładnie tak dokładnie tak my też mówimy, że jeżeli widzimy akty przemocy albo ktoś jest przemocą, bo słownie wobec kobiet cel też można stanąć obok niej zapytać jak mogę ci pomóc nie podoba mi się co ten facet robi jak mogę ci pomóc czy chciałabyś po prostu nie wiem wejść razem ze mną czy coś innego jeszcze zrobić nie doprowadzać do kolejnej konfrontacji, bo też obserwowanie tego, że 1 mężczyzna odpowiada na akty drugiego mężczyznę w sposób agresywny może być też dramatyzuje przyglądanie się po prostu temu też mogłabym w tej sytuacji martwić co się panu nie stanie jak też nie zwalnia tak oceniał wtedy zrobić no tak tutaj np. Guardian teraz bardzo dużo pisze o tym jak kobiety czują się w przestrzeni publicznej w Londynie to hasło, które teraz tutaj się takim mocnym echem odbija to jest niema równości bez poczucia bezpieczeństwa wydaje mi się, że to jest świetne hasło i znakomitą trudno, ale lepsze, ale tutaj np. piszą, że często nawet takie krzepnięcia Hej, Kaśka czy to ty może rozbroić sytuację, bo tworzy jakąś więź ponad, która wybija tego przemocy owca tego zachowania, że pozbawia poczucia bezpieczeństwa czy są jakieś badania statystyki dotyczące tego ile kobiet czy to jest także po prostu wszystkie kobiety czują się zagrożony w przestrzeni publicznej, bo to jest coś, czego je jako mężczyzna zdaje sobie sprawy nie umiem sobie wyobrazić, że wychodząc z domu idę do przestrzeni znaczy oczywiście pod warunkiem, że dom jest bezpieczną przestrzenią tak, ale o to przecież to co pani powiedziała, że to oni często tak nie jest, ale że wychodząc z domu wychodzę w przestrzeń zagrożenie, gdzie możemy spotkać jakaś jakieś niebezpieczeństwo to jest dla mnie poza wyobraźnię tych doświadczeń wszystkich kobiet są badania, które pokazują, jaka jest skala tego problemu, ale powiedziała także ja też mam to po prostu mocno wewnętrznie one, a ja staram się o tym nie myśleć bo wtedy by mi ostrości trudno żyć w związku z tym myślę, że wiele kobiet powiedział, że wcale tak się nie czują też miałam taki okres w swoim życiu, że bardzo lubiłam chodzić nocą po mieście wracać jakiś różnych imprez itd. nie czułem zagrożenia co nie oznacza, że jak szedł za mną mężczyzna to ja się nie odwracał nerwowo, bo to mamy po prostu dziś już wpisane, że musimy po prostu tak robić i że to jest norma i zaryzykuję takie stwierdzenie, że zdecydowana większość kobiet albo świadomie albo nieświadomie po prostu czuję to zagrożenie się w jaki sposób do tego przygotowuje, a jeżeli ktoś mówi nie no to być może ma jakieś takie zasoby, które pozwalają czuć się o wiele bezpieczniej, ale większość kobiet zdecydowana niemal 100%, z którymi prowadziłam zajęcia będą samoobrony asertywności na pytanie, jaki jest ulicą nocą i idzie za tobą ktoś słyszy kroki odwrócił się zobaczy, że to jest mężczyzna to co robisz to kobiety i opracowuje strategię co w tej sytuacji mogę zrobić, a ja się odwrócił się zobaczyć kobietę to oddycham z ulgą to jest obraz, który mi naprawdę rozwalił mózg cytat z Twittera, który znalazłem dziennikarki Anki trojańskiej, a moja młodsza siostra przed chwilą doświadczyła pierwszy raz w życiu strachu przed tym, że ktoś goni na ulicy po ciemku cieszę się że, chociaż była ze mną przyspieszyliśmy on też i tak cały czas prawie do biegu czy ten strach może racjonalny musi spotykać kobiety odpowiedź jakiegoś Trolla jest też walnie napisze wprost, że wszystkiemu winny patriarchat faceci, gdyby po ziemi chodziły same, lecz byłoby bezpiecznie za kilkanaście będzie zgorzkniały starą panną, który ucieka nawet kot Kanarek nie obwinia się wtedy patriarchatu tylko siebie wydaje mi się, że to jest dobry portret polskiej rozmowy o przemocy wobec kobiet o tym zagrożeniu, które kobiety spotykają, że jakby z 1 strony jest taka ta potworna agresja z drugiej strony cały czas jestem to patologia to szambo, z którym się trzeba mierzyć dziś w tym umyka ten taki zupełnie podstawowy wymiar czy pani zdaniem te trochę pytanie co było pierwsze jajko czy kura zdaje sobie z tego sprawę, ale to, że kobiety są tak potwornie traktowany w Polsce na poziomie prawnym na poziomie podmiotowości w prawo aborcyjne właśnie wypowiedzenie konwencji stambulskiej jest zakorzeniony w tym męskim braku świadomości patriarchatu i jego mechanizmów, że jesteśmy socjalizm wani jako dotrzymania bata nad tymi kobietami jest zbycie darowanie podoba, ale gdzieś sobie z tego coraz bardziej zdaje sprawę czy to jest także te straszne rzeczy, które wyprawiają prawodawcy i te także w cudzysłowie elity w naszym kraju tworzą warunki dlatego, żeby na ulicy panowała taka potworna znieczulica podjęta źródła patriarchatu, dlaczego sam patriarcha, ale i to co zrobić z kobietami jest utrzymanie nad nimi kontrolę po prostu same np. nawoływanie do tego, żeby kobiety nie pracowałem jest formą przemocy i kontroli, dlatego że kobiety, które będą opiekować dziećmi nie będą otrzymywały wynagrodzenia w związku z tym będą zależne ekonomicznie zmuszanie kobiet do rodzenia bez względu na to czy był zdrowy czy nie też formą przemocy, bo to jest znowu kobieta staje się zależna kobieta jest pod presją, jeżeli but jest chory to ona jest skazana na straszliwe cierpienie z tym związane jeśli urodzi niechciane dziecko znowu jest to kolejne cierpienie tu chodzi o to, żeby odebrać kobietom możliwość decydowania i powiem tak po prostu to świat, który nienawidzi kobiet znaczy dla mnie normalnym odruchem, jeżeli proponujemy jakieś zmiany, które mają poprawić sytuację kobiet powinno być Super Podyskutujmy, jakby to mogą być jeszcze lepsza, jeżeli my nie mamy jakichś idealnych rozwiązań to dyskutujmy o tym, żeby te rozwiązania poprawić, bo chcemy, żeby ten świat dobre dla wszystkich bez względu na płeć natomiast kiedy my proponujemy takie rozwiązanie nawet w przypadku tak straszliwych zbrodni, jakim jest gwałt to otrzymujemy informację zwrotną czy teraz kobiety będą fałszywie oskarżać mężczyzn o gwałt, jakbyśmy niczym innym po prostu nie myślały tylko o tym jak tym mężczyzną po prostu zrobić dla nie rozumiem tego też brak empatii, ale to jest po prostu takie wychowanie od setek lat to są książki, które stawiają kobietę sytuacji tylko po prostu jakiegoś obiektu i chwalenia się tymi zdobyczami to są filmy, gdzie kobiety znowu są traktowane jak przedmiot jest teraz sporo badań na ten temat ile kobiet w filmach zabiera głos ile gra pierwszoplanową rolę i pełni jakąś taką funkcję nie tylko ozdobną, ale na to cały rynek reklamy, gdzie się okrasza jakiś przedmiot po prostu zdjęciem kobiety czy to ma uzasadnienie czy niema tego uzasadnienia to są żarty na temat gwałtów to cała cała masa to idzie całej kultury by źródło jest nienawiść do kobiet lęku przed kobietami i nienawiści do kobiety cała masa mężczyzn, którzy po prostu nienawidzą kobiet i chcą im zrobić krzywdę jest też cała masa wśród tych osób, które są przeciwko zmianą na rzecz kobiet równości sprawiedliwości dla kobiet czy zmiany definicji gwałtu czy wypowiedzenia konwencji stambulskiej jest cała masa przemoc owców po prostu czas są osoby, które bronią siebie, bo wiedzą, że jeżeli te zmiany nastąpią być może poniosą konsekwencję to była dobra wiadomość, gdyby ponieśli konsekwencje dla nas tak dla nich nie bardzo dziękuję za rozmowę to daje dużo domyślenia i chciałbym w tym miejscu powiedzieć, że jeżeli przyłożyłem się do tego to hobby pracuje i rozwijam się i mam nadzieję, że będę w przyszłości lepszym sojusznikiem i jeżeli mężczyźni mają jakieś pomysły na to jak tworzyć lepszy świat dla kobiet to jednym z pomysłów jest wspieranie organizacji zwalczających przemoc wobec kobiet, bo to, że dokładamy się 2% do budżetu na to jest dość żenujący obraz Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza państwa i moją gości nie była Joanna Piotrowska prezeska fundacji Feminoteka, a ja zapraszam w imieniu Doroty Wysockiej Schnepf na jutrzejszy odcinek podcastu ósma 10 gazety wyborczej, a ten dzisiejszy wyprodukowała Martyna Turska nasza wspaniała producent dziękuję dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA