REKLAMA

Czy UE nic nie może ws. mediów w Polsce? / Notowania rządu nie maleją

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-03-12 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 13marca jak zwykle dzisiejsza audycja piątkowa będzie próbą zwrócenia uwagi na najważniejsze oczywiście najważniejsze z mojego punktu widzenia wydarzenia tygodnia podczas sesji plenarnej parlamentu europejskiego dokładnie w środę miała miejsce debata o wolności mediów w Polsce na Węgrzech Słowenii większości obserwatorów zwracała po dyskusji uwagę na ostre słowa wielu posłów wypowiadane pod adresem rządów w Warszawie Rozwiń » Budapeszcie Lublanie, ale moim zdaniem ważniejsze były słowa krytyki pod adresem komisji europejskiej czy raty rzeczywiście można mieć już poczucie irytacji, kiedy po raz enty słyszy się, że Viktor Orban na Węgrzech PiS w Polsce no a teraz jeszcze Janez Jansza w Słowenii ograniczają wolność mediów podporządkowują sobie, a to nie, przyznając radiu częstotliwości jak to było w przypadku węgierskiego Klubradio, a to przez państwowe spółki kupując lokalne gazety jak zrobił to organ w Polsce w minionych latach w parlamencie europejskim odbyło się dziesiątki tego typu debat przyjęto naście rezolucji o łamaniu zasad praworządności w Polsce czy nawet, że sytuacja w tych państwach tylko się pogarsza dlatego posłowie prosili domagali się by komisja europejska przestała już prowadzić konstruktywny dialog wymieniać listy czekać na odpowiedzi nie wystarczą kolejne sprawozdania trzeba działać wzywała Niemka Birgit cypel w imieniu centrolewicy Słowak Michał Sieczka w imieniu grupy odnowić Europę wytykał nieadekwatność działań komisji europejskiej wobec zagrożeń dla mediów w Polsce na Węgrzech dostało się też radzie Unii Europejskiej reprezentowane podczas tej debaty przez panią minister do spraw europejskich Portugali Anę Paulę Zakaria, że rada zamroziła procedurę art. 7, którą wobec Polski uruchomiła komisja wobec Węgier Panamy niestety znowu usłyszeliśmy od Very Jourovej zapewnienia, że komisja europejska ogłosi w tym roku projekt zaleceń dla krajów Unii co do zwiększania bezpieczeństwa dziennikarzy oraz ograniczenia w zastraszającym w efekcie pozwów Pani Minister za karę zapewniła, że zamrożenie wynika jedynie z pandemią i faktu, że rada Unii Europejskiej zbierać w formule online i nie może formalnie podejmować decyzji w ramach art. 7 rzeczywiście mówiąc klucze Unia jest naprawdę tak bezbronne tego typu sprawach wyjaśnił nam dr Bartłomiej Nowak politolog ekonomista prezes grupy uczelni Vistula członek biura zespołu ekspertów przy komisji europejskiej w Polsce też ciekawie nasila się trzecia fala pandemii mamy i olbrzymie wskaźniki zakażeń i niestety też zgonów, a tymczasem notowania rządu dalej są na niezmiennym poziomie nawet fakt, że koalicjant, czyli Solidarna Polska nie chce poprzeć wielkiego sukcesu rządu zagłosować za unijnym Funduszem odbudowy nie wpływa na ocenę obozu władzy także kłótnia w porozumieniu Jarosława Gowina, kto jest szefem partii też specjalnie nie szkodzi tzw. taśmy Obajtka język obecnego prezesa Orlenu nagrania wielki majątek właśnie wywołuje odwrócenia się wyborców zjednoczonej prawicy, skąd ten teflon efekt i czy nic nie przyklei się już do obozu władzy to pytania do prof. Jacka raciborskiego z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego tak zapowiadają się ciekawe rozmowy ale zanim do nich przejdę chciałbym zaproponować państwu wysłuchanie subiektywnego przeglądu wydarzeń dnia Maciej Zakrocki przedstawia Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar zwrócił się do premiera Mateusza Morawieckiego w sprawie wyboru kandydata z Polski na stanowisko sędziego w Trybunale sprawiedliwości Unii Europejskiej chodzi o przedstawienie kryteriów, które zdecydują o wyborze następcy obecnie zasiadającego w czułe prof. Marka Safjana sprawę wyboru jego następcy rzecznik pytał już premiera w grudniu dwudziestego roku chodzi o przedstawienie kryteriów i procedury, które zdecydują o wyborze nowego kandydata do tej pory nie uzyskałem odpowiedzi pana premiera na moje wystąpienie przekazane w trybie art. 16 ust. 1 ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich zwracam się dlatego ponownie z uprzejmą prośbą o rozważenie moich uwag zawartych w nim ustosunkowanie się do nich oraz poinformowanie mnie o kształcie przebiegu procedury nominacji polskiej kandydatury do córek czytamy w komunikacie rzecznika korespondencji z premierem pan rzecznik wskazywał, że jego zdaniem najbardziej właściwą ścieżką wyboru kandydata na stanowisko sędziowskie cóż wydaje się procedura konkursowa niemniej, aby mogła spełnić swoją rolę wybór kandydata musi opierać się na jasnych obiektywnych kryteriach merytorycznych oraz odbywać się wg rzetelnych reguł proceduralnych wyłonienie kandydatury tak przeprowadzonym konkursie będzie podstawą gwarancji niezawisłości bezstronności przyszłego sędziego napisał Adam Bodnar no i rozumiem, że wraz z panem rzecznikiem wszyscy czekamy na odpowiedź Maciej Zakrocki przedstawia prezydent Dziuba 1złożył podpis na ustawie, którą inwestorzy czekali od momentu jego wyboru, a to oznacza, że od weekendu zaczną się wypłaty czeków dla gospodarstw domowych przypominam cała wartość tego pakietu pomocowego, pod którym podpisał się obaj to blisko 2 biliony dolarów amerykańska giełda celebrowała ten fakt ustanowieniem nowych rekordów na portalu Money PL czytaliśmy jednak dzisiaj krytyczną ocenę decyzji prezydenta ciężko chyba wyobrazić sobie gorszą politykę gospodarczą napisano na portalu bank centralny drukuje pieniądz rząd rozdaje obywatelom przy okazji tratując kluczowe mechanizmy stanowiące podwaliny gospodarki rynkowej to nie Wenezuela Kuba, ale stany Zjednoczone wyznaczające w wielu względach standardy prowadzenia polityki oczywiście jest kryzys jest pandemia naturalnie wiele rodzin zostało poszkodowanych nie może osiągać dochodów na poziomie sprzed pandemii i pomoc dla nich jest oczywista można było ją dostarczyć w sposób promujący długofalowo aktywność gospodarczą wygrał populizm i interesy elit rynki jednak mają do siebie żyją chwilą, a to jest wyjątkowo korzystna chwila w praktyce giełdowej coś takiego jak front ani, który jest często zakazany polega on na zakupie akcji jeśli wiemy, że ktoś dane akcje będzie kupować w niedalekiej przyszłości oczekuje się bowiem, że spora część z wysłanych cieków do gospodarstw domowych w stanach trafi na giełdę, a zatem bardziej wytrawni gracze próbują ten ruch wyprzedzić efekt to nowe rekordy amerykańskich indeksach giełdowych no cóż mocna ocena, a czas pokaże czy jest zbyt mocno Maciej Zakrocki przedstawia Rzeczpospolita doniosła dzisiaj rewolucyjnej zmianie, o jaką rewolucję chodzi Otóż galeria honorowa w Rijksmuseum Amsterdam to miejsce, w którym można obejrzeć dzieła najlepszych z najlepszych prawdziwych geniuszy, którzy na przestrzeni wieków zmieniali kierunek sztuki miejsce zachwyca, ale no właśnie w ciągu ponad 200 lat historii obok m.in. straży nocnej Rembrandta czy czarki Wernera nigdy nie pojawiło się tam dzieło stworzone przez kobieta władze muzeum postanowiły naprawić zaniedbanie i w dniu święta kobiet Drelich honorowej pojawił się pierwszy działa holenderskich Marek tworzących siedemnastym wieku umieszczenie w galerii 3 obrazów stworzonych przez Judith le Easter gęsiny tę wyborczą i Rajfel robisz to element wielu część tego programu Orlik z muzeum zainicjowanego dla zbadania reprezentacji kobiet w zasobach placówki analizie poddana zostanie zarówno liczba dzieł wykonanych przez kobiety jak i historii życia oraz informacje na temat kobiet przedstawianych na obrazach niezwykle ważne jest dla nas, abyśmy nadal badali wzbogacali wielowiekową kolekcję Rijksmuseum z nowych perspektyw powiedział dyrektor placówki taką Dębicy panie dyrektorze jak teraz mówi młodzież szacun Maciej Zakrocki przedstawia dzisiaj dzień specjalny, a zatem specjalny będzie też nasz cytat dnia rok temu zmarła pierwsza w Polsce osoba zakażona koronawirusem przez 12 miesięcy choroba kosztowała życie 46 724 Polaków dziś wiele osób instytucji odpowiedzi na apel gazety wyborczej uczciła pamięć tych osób prezydent Krakowa Jacek Majchrowski napisał na swoim profilu na Facebooku minutą ciszy upamiętniła dziś tych, którzy stracili życie w walce z koronawirusem pamięć tych co odeszli i Solidarność z tymi, którzy zostali to nasza siła o tym jak koronawirus nas doświadczył opowiadali dziś na naszej antenie słuchacze oto wybrane fragmenty wypowiedzi o siebie jeszcze tak nie wystraszyłem pomoże młodej mającego w życiu tak nie byłem chory na podstawówce i niczym bym tego nie porównał to jest duża przestroga myślę dla ludzi młodych względnie młodych też zdrowych natomiast bardzo się przestraszyłem o już tak dojmująco o moich rodziców bądź osoby ważyć chorobami swój więcej, bo ja naprawdę ciężko przechodziłem, abym zdrowia chyba jednak sytuacja to, które niestety skończyło się zgonem ojca zarażonej osoby tata był po to, o chorobie nowotworowej i obciążeniem też ze strony układu oddechowego no niestety tata zmarł, więc tutaj bezpośrednią przyczyną był rynkowi, który zaostrzy po prostu inne procesy także także niestety doprowadzi tutaj do zgonu zacznie się diagnozować no i okazało się, że przyczyną zapalenia mięśnia sercowego i powiem króciutko męczy się do dnia dzisiejszego, czyli będzie to nie tylko rok czasu nie wróciłem do pełnej sprawności takiej, jaka była przed zachorowaniem taki system wygląda dlatego nie to nie jest tematem dzisiejszej audycji, ale apeluje o szczepieniu oczywiście jak jest własne podejście do tematu mówili mikrofon TOK FM nasi słuchacze teraz już przechodzimy do głównych tematów dzisiejszej audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji zapowiadany już dr Bartłomiej Nowak prezes grupy uczelni Vistula ekonomista politolog członek tym euro zespoły ekspertów przy komisji europejskiej obniżenie no ja zacznę jak właściwie dość tradycyjnie trochę od zwrócenia uwagi na chyba jednak jakiś rodzaj zawodu, jaki sprawia komisja europejska rada również jeśli chodzi o stan demokracji w państwach, które są w niebie na celowniku tych instytucji od dawna, ale specjalnie nic z tego nie wynika oczywiście chodzi głównie Polska Węgry dołączyła w mijającym tygodniu Słowenia mam tu oczywiście na myśli debatę w parlamencie o wolności mediów i chyba po raz pierwszy tak wypowiedziach posłów z różnych państw grup politycznych dominowała pretensja pod adresem komisji europejskiej rady, że ciągle powstrzymuje się od jakichś konkretnych działań, które mogły poprawić sytuację czy pana zdaniem to wynika z jakiś politycznej gimnastyki tych instytucji unijnych 3 jednak z pewnego rodzaju nie wiem braku czegoś co ciągle w tej debacie było przywoływane jak angielska tuż obok Stack, czyli tych narzędzi w skrzynce wie pan ja bym powiedział, że tak proszę pokazać jakąkolwiek organizację międzynarodową, która jest w stanie na swoich członkach wymusić zmiany w systemie politycznym nie ma takiej ani 1 na świecie, więc tutaj dla mnie to szczerze mówiąc nie jest zaskoczenie i Unia po prostu europejska do tego nie ma narzędzi miała narzędzia, kiedy te państwa kandydowały do Unii Europejskiej i rzeczywiście te zmiany się dokonywały, jeżeli chodzi o demokratyzację i to była przede wszystkim perspektywa członkostwa to było bardzo silne narzędzie najsilniejsze narzędzie historii, jeżeli chodzi o oddziaływanie na państwa, ale zewnętrzne natomiast Unia oczywiście nie ma narzędzi oddziaływania na swoich własnych członków, więc jesteśmy sytuacji bezprecedensowej zupełnie i tutaj ja oczekuję zbyt wiele, więc by, nawet jeżeli komisja europejska graby ostrzej przeciwko Polsce i Węgrom to to jakby na końcu drogi w zasadzie jest już przekonaliśmy, że to co nam pozostaje to jednak decyzja rady, w której w, której nawet, gdyby Polska była wyłączona czy Węgry były wyłączone, ale zawsze któreś z tych państw przy zawetuje taką decyzję o zawieszeniu w zawieszeniu prawa głosu, więc zaraz do tego wątku wrócę, bo to również było podnoszone przez posłów, ale jednak no chciałbym zwrócić uwagę, że w czasie debaty w środę podniesione zostały tzw. zamrożone zażalenia Otóż przypominają posłowie, że w 2016 roku było zażalenie dotyczące mediów publicznych na Węgrzech i autorzy tego zażalenia argumentowali w ten sposób media publiczne są wyłączone ze zwykłych ograniczeń dotacji w unii europejskiej, niemniej jednak media publiczne na Węgrzech nie spełniają misji publicznej w rzeczywistości są rządowe, więc dotacje są w świetle prawa Unii Europejskiej nielegalny drugie zażalenie, które było przywoływane w 2019 roku dotyczy manipulowania rządowymi przepływami reklamowymi jak pisano mówiono to znów pachnie niedozwoloną pomocą publiczną nagradzać media wspierające rząd, a karać niezależne no i tu oczywiście komisja europejska powtarza, że analizuje też skargi na litość boską lata mijają, kiedy one były zgłaszane, ale proszę zwrócić uwagę, że to jest, bo mówimy o wolnych mediach jako o esencji warunku w ogóle demokracji prawda natomiast tutaj komisja w ogóle ta argumentacja ona odwołuje się do zasad pomocy publicznej, czyli zasad wspólnego rynku, czyli niejako obchodzi ten argument dotyczący demokracji, więc trochę bocznymi drzwiami rzeczywiście można wymusić jakieś niewielkie zmiany ale by w moim przekonaniu tutaj Unia będzie nieskuteczna, bo czasem nam się w tej chwili troszkę rozpływa to jest wspólny system wartości, bo za chwilkę może się okazać, że po prostu Unii Europejskiej są kraje które, które nie są demokracjami albo są takimi demokracjami zupełnie hybrydowymi i pytanie co wtedy wiedziałem powiedział, że z perspektywy czasu Unia dzisiaj jest rzeczywiście toczy się tak bardzo poważna debata o tym co z takimi przypadkami robić komisja europejska to co może robić to to może próbować wszelkimi sposobami czy powie uznać finansowanie i fundusze unijne z pojęciem praworządności tu też nie ma aż tak mocnych narzędzi jak wiemy czy czy próbować kwestionować zasady pomocy publicznej jak w przypadku mediów tak naprawdę instancją ostateczną, która ma jeszcze możliwość oddziaływania państwa to są wyroki Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, bo zlekceważenie takiego wyroku czy też nie wcielenie go no to jest po prostu polexit czy czy ryby czy w przypadku Węgier wyjście de facto 3 rzeszy wspólnoty prawnej Unii Europejskiej i to oznacza w ogóle nieprzestrzeganie podstawowych norm ma tylko, że muszę znowu myślę, bo proszę proszę, że tak powiem spróbować wcielić w tych tzw. zwykłych ludzi do przerażonych właśnie tym co się w tych państwach dzieje jako nie mają się czuć, kiedy w środę odbyła się taka debata w parlamencie, jaka się odbywa w sprawie tych tych wolności mediów i pewnie jakaś część węgierskich nie tylko polityków, ale i obywateli słuchała tego wszystkiego mówi no dobrze dobrze, że tam nas mówią dobrze, że tam nas nie zapominają miejmy nadzieję, że to coś zmieni i następnego dnia węgierski regulator jakiś taki odpowiednik krajowej rady Radiofonii telewizji odrzuca wniosek klub radio, aby jednak przywrócić im zabraną częstotliwość na nadawanie no to przecież ręce wtedy opadają mówią Boże przecież to nic nie daje nota to po co ten parlament po co te dyskusje tak no skoro to najmniejszego nie przynosi efekt wie pan to ja dodam do tego jeszcze jeszcze inną sytuację, bo zarówno pan redaktor Legia pewnie dobrze pamiętam czasy że, gdyby taka debata w parlamencie europejskim jakimkolwiek kraju, ale tutaj w tym wypadku dotyczyło to Polski Węgier częścią Słowenii, gdyby ona się odbyła na takim forum Brukseli to po prostu w MSZ Polski byłoby trzęsienie ziemi na pewno ambasador naszego kraju by w Brukseli był wezwany na dywanik prawda, bo to jest to jest to była kiedyś oznaka prestiżu, żeby w ogóle o takich sprawach wewnętrznych kraju nie dyskutować na forum unijnym i to dyplomacja musiał robić wszystko, żeby my świetnie te czasy pamiętamy, a dzisiaj proszę zwrócić uwagę, że te debata w zasadzie nie nie niem wywołała większego Echa prawda, że rządy zupełnie lekceważą to, o czym pan mówić w przypadku Węgier, że po prostu robią swoje w Polsce rządy od bardzo długiego od 2015 roku, kiedy i, kiedy zaczął powstawać w ogóle ten ten ta kwestia praworządności to polscy ministrowie w sposób dla mnie zupełnie niepojęte odpowiadali albo w ogóle nie odpowiadali komisji europejskiej, która do tej pory tego typu rzeczach była rzeczywiście taką najwyższą instancją, kiedy komisja miała swój bardzo duży autorytet w praktyce okazało się, że jakieś państwo mówi nie i w ogóle nie obchodzi mnie to zaczyna lekceważyć instytucje unijne to tutaj instytucje unijne mają bardzo słabe narzędzia i ja bym powiedział, że one miały być trochę mocniejsze narzędzia i paradoksalnie, gdyby nie trafił się covid wydaje mi się że, że covid odwróciły całą logikę negocjacji budżetowych o, tyle że warunkiem dla Unii Europejskiej stała się podstawowym Solidarności w okresie covidu i to był taki też test przetrwania, gdyby tego covidu nie było to zapewne poszukiwanie rozwiązań i popychanie spraw z praworządnością wobec Polski i Węgier byłoby znacznie mocniejsze na agendzie i pewnie miałby znacznie większą dynamikę atak nie jest to tylko tutaj nie wiem czy nie mamy do czynienia w sytuacji, że ten covid staje się trochę też i takim usprawiedliwieniem bez bezczynności Long dosyć charakterystyczne i tu przy okazji wrócę znowu do tej skrzynki z narzędziami podczas debaty przewodniczący komisji wolności obywatelskich pana Gilar zwrócił się do pani Anny Pauli Zakaria minister do spraw europejskich Portugali jako reprezentującą podczas debaty prezydencję, czyli radę Unii i mówi dlaczego, dlaczego dziś się nic nie dzieje z art. 7 przecież on tam leży w tej radzie od dawna mówi się, że nie ma sensu nic tam robić, bo przecież w procedurze jest w końcu jednomyślność, a wiadomo, że to zostanie zablokowany, ale Aguilar mówi mąż zaraz zaraz, ale ta jednomyślność jest dopiero na KUL na którymś etapie tej procedury art. 7, ale na tym etapie jesteśmy, że można jeszcze po prostu przeprowadzić tam głosowanie, które nie wymaga jednomyślności żeby, chociaż był wynik tego głosowania mogłaby być to już jakaś presja na rządy, o których mówimy na co pani Zakaria mówi no ale wszystkie zebrania odbywamy od dawna formule online i w związku z tym formalnego punktu widzenia głosowania nie może przeprowadzić może w maju jak się spotka rada do spraw ogólnych normalnie to to sprawa wróci na gen no bo panie redaktorze, ale ja oczywiście ja jako się zgadzam, że komisja jest może mało aktywna w tym względzie, ale komisja chce uniknąć 1 scenariuszu mianowicie takiego, w którym ona złożyłaby dużo energii politycznej i na końcu okazało się, że po prostu nie mamy narzędzi w ogóle jako Unia europejska, aby z podstawowych sprawach, czyli wolności demokracji praw człowieka aby cokolwiek by działać własnych członków, gdyby doszło do tego momentu, że Rze, że cała ta polityka, która była prowadzona przez kilka lat związana z art. 7 innymi środkami, że nie przynosi żadnego skutku i tutaj Prawo i Sprawiedliwość pewnie rząd Polski jak rząd węgierski ogłosiłby triumfów, bo powiedziałyby, że to jest to jest bardzo dobry przykład na to, że Unia nie powinna ingerować takie rzeczy i myśmy mieli rację to byłoby znowu paliwo dla populistów, gdyby Unia okazała się nieskuteczna by nie wiem czy czym w Polsce mieliśmy pan prof. Markowski tutaj miał miał badania na temat tzw. nowego eurosceptycyzmu związanego Sejm zmienia efektywność instytucji unijnych wobec właśnie takich przypadków jak Polska Węgry, ale ten na skutek nieskutecznej akcji komisji europejskiej i utrzymania tej sprawy i znowu wysoko na agendzie, kiedy doszło do tego ostatecznego momentu art. 7, który by się okazało niewydolny budżet mamy wraz ze środkami pomocowymi w tej chwili i on nie okazał się skutecznym narzędziem wymuszania zmiany i pierwszy w Polsce na Węgrzech znowu była ku temu okazja prawda komisja i instytucje unijne mogą przystawić Polsce i Węgrom pistolet do głowy w tej sprawie by co byłoby bardzo trudne proceduralnie, bo wymagałoby pewnie jakiegoś osobnego porozumienia międzyrządowe rządowego i to byłby w ogóle koniec Unii takiej, jaką znamy czy też pani szkole w taki Breaking Point prawda, ale ta sytuacja się nie zdarzyła się, więc te to byłoby naprawdę pójście w ostateczności i myślę, że komisja ma tutaj pewne racje że, że boi się stawiać wysoko te sprawy praworządności, bo ostatecznie nie ma narzędzi nikt nie przewidział sytuacji, w której okej, gdyby jedno państwo miało problem z praworządnością to art. 7 może zadziałać, ale nigdy nie wpadł na to, projektując rozwiązania, że będziemy mieli 2 państwa, które po prostu będą nadzieje na nawzajem pomagać sobie w potencjalnym we i to weto grozi, więc jedyną jedyną tak naprawdę komisja zdaje sobie sprawę i przecież kieruje kolejne wnioski do do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, bo to jest w tej chwili jedyna instytucja, która jest w stanie wymusić realne zmiany w prawodawstwie i Polski Węgier, czyli państw praworządnych, bo jeżeli Polska czy Węgry tutaj by nie ci nie wcieliły tych wyroków tak to to prawdą to ja już nie widzę o lżejsze ostrzejsze sytuacji który, która musiałaby spowodować jakieś kary w tym zakresie, ale jeszcze propos tych narzędzi no ta akurat czwartkowa debata w parlamencie europejskim posłowie debatują z Johannesem Hannę tak komisarzem do spraw budżetu administracji i nawet już Niewiem no niemal szantażują go przestrzegają, że parlament użyje wszelkich dostępnych środków jeśli komisja nie wywiąże się ze swoich obowiązków w zakresie stosowania nowego mechanizmu ochrony budżetu Unii Europejskiej i zadawali pytanie czemu po to nie sięgają skoro przepisy dotyczące mechanizmu weszły w życie 1stycznia są prawnie wiążące nas na co oczywiście komisarz Chan zaczął się powoływać na NATO co powołuje się rząd Polski Węgier w noże tak, ale jednak chyba powinniśmy poczekać na orzeczenie Trybunału sprawiedliwości no a jak wiemy państwa członkowskie mają czas zresztą wczoraj chyba Polska Węgry taki wniosek o sprawdzenie czy ten mechanizm zgodnie z prawem Unii złożyła, ale wcześniej mówiło, że komisja się zobowiązuje przynajmniej monitorować te sprawy jak Trybunał uzna mechanizm za zgodne z unijnym prawem to będzie wstecznie mogła się tym zajmować komisarz Chan mówi no właśnie nic nie robimy w tej sprawie wie pan to też pokazuje kolejną taką podstawową prawdę ja nawet studentów z zakresu organizacji międzynarodowej zawsze powtarzam, że każda organizacja międzynarodowa nie znaczy nic więcej niż państwa członkowskie chcą, żeby znaczyła i to jest dokładnie ten przypadek i jeżeli można było wymusić mocne mechanizmy, na który zmusi, który do czegokolwiek musiałby polskiej i Węgry zdobył ten moment negocjacji nad środkami pomocowymi i mechanizmy budżetowym komisja dostała od państw członkowskich tak jak inny kształt porozumienia którego, które ona na politycznie musi dotrzymywać, więc musi poczekać będzie prawdopodobnie wniosek ze strony parlamentu europejskiego o przyspieszone procedury w Trybunale Trybunale Unii Europejskiej my jemy wobec definicji Polska Węgry osobno złożyły przecież teraz aby, aby Trybunał stwierdził czy czy też rozwiązania powiązaniu pieniędzy funduszy z praworządnością czy są zgodne z prawem unijnym one złożyły wnioski osobno, ale parlament europejski co bardzo dobrze będzie wnioskował o to, żeby Trybunał podjął decyzję w trybie przyspieszonym, żeby nie czekać de facto 2022 roku, kiedy premier Węgier już będzie po wyborach i kiedy będzie mógł stracić jakąś część środków tylko, żeby odbyło się to znacznie szybciej bardzo dobrze nad natomiast komisja jest z tej to jest rola parlamentu ja bym tego oczekiwał od parlamentu rząd będzie haute sprawy mocno do przodu, bo parlament był zawsze takim miejscem, w którym się walczy 1 typ oprawa człowieka demokrację to jest rola parlamentu natomiast rola komisji jest trochę bardziej zniuansowane prawda, bo komisja tutaj jednak działa na podstawie tego mandatu, który jej dają państwa członkowskie, więc nie ma takiej łatwej pozycji i ja się domyślam, że Urszula wandala też po prostu chcesz chcesz pewien sposób niuansować, bo zdaje sobie sprawę, że w ostateczności jednak te narzędzia którymi komisja dysponuje są słabe i ona na pewno nie chce pójść na taką totalną konfrontację z państwami członkowskimi proszę zobaczyć, że takiej totalnej konfrontacji nie było do tej pory z państwami członkowskimi, owszem, wszczęta procedura art. 7, ale po naprawdę bardzo bardzo długim takim okresie, kiedy należało to zrobić znacznie wcześniej nikt nie chce Unii doprowadzić do do takiego napięcia, że 2 państwa członkowskie są de facto na wylocie być może wkrótce więcej, bo to jest ryzyko ogromne dla całej wspólnoty w tym, że ja rozumiem te tendencje w komisji jak jak w radzie, żeby jakoś próbować łagodzić sprawę, bo traktaty nie nie wyposażają skuteczne narzędzia nikogo tutaj pani byłoby to myślenie nie nie skończyło się trochę tym jest jak to było z Fideszem przynajmniej na razie w grupie w parlamencie europejskim to znaczy musieli sobie posłowie HD chadecy europejska odpowiedź na pytanie czy obecność indeksu nas wzmacnia czy nas osłabia, bo jeżeli się okaże, że wyborcy naszej partii mają dosyć, że w swoich szeregach otrzymamy taką czarną owcę to znaczy, że nas osłabia i tak samo powinno pomyśleć jak rozumiem komisja europejska czy ta pobłażliwość to ta polityka ostrożności nie odwraca się przeciwko wspólnocie jako takiej czy nie urośnie zbyt duża liczba przeciwników Unii Europejskiej rozczarowanych miękkością tej instytucji m.in. komisji w postępowaniu wobec pań, które lekceważą unijne wartości wie pan ja się ja się w pełni, jakby zgadzam z tym, bo to jest taki dylemat między większym mniejszym złem, bo tu nie ma dobrych opcji, jeżeli był taki moment, w którym rzeczywiście instytucje europejskie mogły docisnąć polskiej i Węgry i nie zrobiły z tego bardzo określonych powodów to były negocjacje budżetu i środków pomocowych wtedy można było naprawdę zastosować ostre rozwiązania, ale za cenę takiej unijnej Solidarności i postawienia znaku zapytania w ogóle pod przyszłość projektu unijnego bo gdyby po prostu wyrzucić albo w jaki sposób ograniczyć prawa 2 państwom członkowskim, aby co najmniej 2, bo możemy dyskutować cieszy o innych przypadkach prawda trochę lżejszych ale, ale to jedyne przypadki to to jest w ogóle pytanie o przyszłość wspólnoty, więc ja podejrzewam że, że po prostu przywódcy unijni wybrali tym razem Solidarności do tego taką Solidarność, jakby próbę nie doprowadzania do zwiększenia napięć każda odpowiedź była zła niestety ja się ja się z panem rektorem stuprocentowo zgadzam ja też jestem po tej stronie, że chciałbym Unii, która walczy o praworządność która, która rzeczywiście dotrzymuje tego, która nawet wiąże te fundusze, bo to są przecież my my jako podatnicy płacimy prawda mamy przede wszystkim, która pilnuje wartości, które ma na sztandarach, bo to takie się wtedy staje naturalne prawda no i tak tak myślę, że wiele ludzi coraz bardziej na to patrzy tego coraz bardziej oczekuje mniej kunktatorstwa tak taka prawda po podam panu, łącząc Pagi organizm bardzo krótko już bawił się też znać na to co prawda to też to też jest potężny dylemat tura turecka armia na pewno na pewno jest niż bardzo jak mocnym zasobem NATO to jest bardzo ważny państwo na to walec co zrobić to też powinna być wspólnotą wartości, a nie ma skutecznych mechanizmów żeby, żeby w ogóle jakikolwiek sposób na dla prezydenta Erdogana i niestety nie ma żadnego przykładu organizacji międzynarodowej, która by ten problem wewnętrzny potrafiła skutecznie uregulować i Unia nie jest niestety wyjątkiem trochę to no może nie najlepsza płyta, ale co zrobić rzeczywiście takie są realia bardzo dziękuję pan dr Bartłomiej Nowak prezes grupy uczelni Vistula członek biura zespół ekspertów komisji europejskiej, bo nasi goście dziękuję dobranoc Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji pan prof. Jacek Raciborski Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór wydział socjologii zmieniliśmy status wydział, ale zapomniałem, że w tej chwili tylko znikały na Uniwersytecie nota no dobrze, a teraz wracając do do Meritum, kiedy się próbuje przeglądać sondaże w ostatnich kilku miesięcy to można odnieść takie wrażenie, że to poza zmianą na drugim miejscu, a właściwie zamieniający mi się koalicją Obywatelską z polską 2050 Szymona Hołowni to tak już wiele specjalnego raczej nie widać czy badaczy socjologów ciekawi, dlaczego rządzący obóz mimo wszystkich problemów z pandemią i w i wewnątrz tego obozu właściwie te 33% ma niezmienny to bardzo ciekawe pytanie, ale ciekawsza niż ta partyjna polityka jest ogólna sytuacja przede wszystkim kwestia pandemii ten kontekst jest najważniejszy on określa ramy, które sprawy są ważne, które mniej ważne najważniejsze w życiu jest samo życie stąd ta polityka partyjna te preferencje taka inna partia to raz jest kwestia drugorzędna i teraz nie ma też klimatu do mobilizacji by zmienić rząd, a dotyczy nie tylko społeczeństwa nie tylko zwykłych obywateli, ale też i mniejsze aktywistów partyjnych partii parlamentarnych jest to moment szczególny tak dzieje się bardzo dużo tylko to co się dzieje nie odzwierciedla się łatwo, o czym wprost preferencja wyborcy no i preferencjach wyborczych obserwujemy zdumiewającą wręcz stabilność, bo kilku miesięcy to jest dzień dzisiejsze komuś dzisiejszy komunikat co do osób co dotyczący preferencji wyborczych właśnie to potwierdza, że nadal jest PiS utrzymuje 33322 warto zwracać chyba gmina takie drobne zmiany dalej jest Hołownia później po i tutaj nic się nie dokonuje dalszych jest tak naprawdę zasadniczy podział na PiS anty-PiS i w obrębie tego obozu anty-PiS elektorat swobodnie przepływa, więc te wyniki Hołowni no nie jest czymś na czym mógłby budować już wielką wyrwę prawdopodobieństwo sukcesu wyborczego, ale ja wracam do tej sprawy, że tak naprawdę teraz najważniejsza jest pandemia ta trzecia fala wysoka śmiertelność służba zdrowia no ogrom zgonów szczepienia kolejność szczepień dopiero później Obajtek to później pewnie Unia europejska na samym końcu preferencje wobec konkretnej partii tylko dlaczego to niema powiązania, bo oczywiście, że pandemia jest czymś wyjątkowym czym od 100 lat żeśmy nie mieli do czynienia, niemniej jednak zwykle tak było Przymorze mniejszego kalibru problemach, że to jednak za najważniejsze sprawy odpowiadał rząd i ludzie mają jakiś kłopot albo do rządu zwracali albo obwiniali, że coś jest nie w porządku no oczywiście można powiedzieć szczepienia jakoś idą rząd tutaj ma zresztą mocne argumenty, że nie wszystko zależy od niego, bo dostawy są uzależnione też od producentów, a kontrakty negocjowała komisja europejska i tak da no ale też oprócz tego no opozycja ciągle próbuje punktować, że jest z tymi szczepieniami chaos, że to, że teraz jest znowuż wzrost zachorowań wynika z chaotycznych działań rządu wcześniej, że szpitale tymczasowe, owszem, zaczęto budować, ale źle źle nimi zarządzano wydawano niewspółmiernie dużo pieniędzy na pro prób próbuje opozycja coś przy okazji tej pandemii ugrać nic z tego jak opozycja tak, ale proszę zwrócić uwagę to wszystko jest w warunkach trwałej polaryzacji, która zaczęła się jeszcze przed pandę i Teresa każde wydarzenie, gdy pandemia zostaje to wpisane to trwało bardzo głęboką polaryzację i teraz tak zwolennicy PiS-u nawet tacy nie do końca przekonani wykazują efekt czy tendencja do skupiania się wokół flagi to znaczy jest wielkie zagrożenie i to rząd coś jednak robi każdą informację interpretuje się na korzyść rządu, że to właśnie koncerny farmaceutyczne zawalają też szczepienia wina Unii itd. tak, ale albo u nas jeszcze i tak lepiej niż, gdzie indziej, bo powiedzmy w Niemczech subaru, bo 60 070 w Polsce tylko 50 to jest umiejętne manipulowanie informacjami w szczególności przez telewizję rządową tworzy czy podtrzymuje to grupę stabilnych wyborców PiS-u ta grupa jest około, bo 30%owa jest spadek, gdyby odnosić do wyniku wyborczego to jest duży spadek natomiast ta grupa popierająca taką czy inną partią opozycyjną jest mniej wyraźna, bo jest rozproszona, ale tak naprawdę te partie dla tych wyborców są mniej ważne decyduje dziś nastawieniu ich postawy najważniejsza jest głęboka niechęć do PiS-u chęć odsunięcia tej partii od władzy, ale te ta chęć nie może zostać przełożona na działanie polityczne, bo ma warunki pandemii ta pandemia jest w jakiejś mierze błogosławieństwem dla PiS-u no ale my, dlaczego nie jest też błogosławieństwem żadnym dla opozycji i szczególnie dla koalicji Obywatelskiej we wspomnianym przez pana badaniu c osób, które właśnie się dzisiaj pokazało tamten wynik koalicji Obywatelskiej jest dramatycznie słaby od 11,3 przy czym za ojcem synka nie mógłby dać realne na 112EUR ratuje wyrok wszystko mniej więcej tak Jasia wie pan sądzi, że Rze, że można by zaś zazwyczaj w ostatnim czasie miała około 20% i m.in. mówiło pójdzie wyżej jak np. jasności wypowie gorącej ostatnich miesiącach w sprawie, czyli aborcji wypowiedziała się jak przedstawi jakąś tam propozycję programową przedstawiła i też nic się nie dzieje to no bo teraz jest jeszcze chyba czas Hołowni i jego po idzie nieco pod prąd, ale ja przypominam, że to się zdarzało w przeszłości tak duże przepływy wparcia pomiędzy partiami opozycyjnymi w pewnym momencie nowoczesna miała przebiła bardzo po i później 1 jedno drugie wydarzenie i nowoczesna z spadała poniżej wszelkich progów, tak więc nic tutaj nie jest przesądzone, chociaż prawdą jest, że te partie opozycyjne wysyłają bardzo negatywne sygnały do swoich wyborców, bo przy takim rozpoznaniu, że najważniejsze jest nastawienie opozycyjne, że jest chęć zmiany musi ostro pana Wola współpracy i a nie proste rywalizacja o prymat w opozycji, bo to jeszcze nie jest ten czas i tutaj jest zamieszanie to wyborcy opozycyjni są jednak stosy zdezorientowani może skończyć dużym rozczarowaniem natomiast kwestia jasnego stanowiska w sprawie aborcji Platformy czasem zaprocentuje, bo on nam jest bardzo niewygodna dla Hołowni w dalszej perspektywie Hołownia patrzymy na postawy młodzieży no to straci kontakt z tym, że jednak dużym elektoratem i to jest myślę, że właśnie takie są kalkulacje w obrębie tych partii opozycyjnych, że one się ustawiają blokach startowych, bo jeszcze wszyscy liderzy definiują to jeszcze nie jest moment rozprawy z PiS-em lub erozja wewnętrzna pisze jak postępuje nie należy dociskać, bo to jest taka strategia, wg której chyba Schetyna kiedyś najlepiej określił żadnych należy robić trup sam przypłynie i jakoś rozumiem ten brak zapału do obalania rządu czy tworzenia jakiejś alternatywy dotyczy rządu technicznego w takiej sytuacji, jakiej jesteśmy to naprawdę trzeba no nie mieć poczucia proporcji by teraz politykę partyjną wynosić na na pierwsze miejsce ta sprawa aborcji jest skądinąd ważniejsze niż takie proste parlamentarnej gry i ona będzie 123 takich czynników struktura żyjących preferencje Polaków natomiast oraz stale pamiętać, że opinia publiczna jest w stanie odnosić się do 23 spraw tylko, czyli mogą być w skandale poważne problemy, które wydawałoby się o olbrzymim znaczeniu, które nie wywierają wpływu na preferencje wyborcze czy przynajmniej nie wybierają tego wpływu natychmiast potrzebne jest potrzebny jest dystans, bo przejmowaniu takich wydarzeń chociażby właśnie ta sprawa Obajtka no to jeszcze 2 słowa jednak unijne, bo rzeczywiście może nawet zaskakujący był ten sondaż IBRiS dla Rzeczpospolitej, z którego wynikało, że ponad 30% pytanych co sądzi o tej historii odpowiedziało, że ta sprawa mnie w ogóle nie interesuje, a z drugiej strony jak spojrzymy na najnowszą historię polskiego to poczynając od słynnego nagrania, które wyrzuciło rząd Leszka Millera w zasadzie jego przez pewien czas polityki SLD nawet na dłużej potem mieliśmy słynne taśmy sowy które, które dobijały Platformę Obywatelską teraz mamy trochę podobne taśmy pokazujące nie tylko, że jakieś dziwne interesy ale, ale również język, który wtedy był tak mocno podnoszony tak przez przez ówczesny PiS jak jak jak ci z tej Platformy, jakim językiem o nim mówią no i się okazuje, że facet, który jeszcze niedawno funkcjonował na tzw. giełdzie jako kandydat na premiera no ma coś takiego się do wokoło niego takie rzeczy w tej chwili się dzieją dochodzą jeszcze trasy dziś sprawy majątkowe okazuje się, że taką właśnie specjalnie też nie kręci naprawdę ta pandemia tak sforsowała Żytko po polsku nas, że wszystko inne nie ma znaczenia no naprawdę kursowała, ale to ma znaczenie będzie miała znaczenie, bo ta sprawa jest tych, które się nie dają łatwo rozwiązać kolejne wydarzenia jak łatwo nie przykryją, bo jest wiele konkretów w tym pytanie o ten majątek oświadczenia proszę przypomnieć sobie właśnie, że to, że to topiło Banasia, który skarży się do końca zatopić nie dał ale jakby politycznie to jest kwestia już już czasu następnie to wprowadza procesy przyspiesza procesy rozkładu tej zjednoczonej prawicy, bo w tej sprawie prawdopodobnie noży jest wiele względów momentach czy w wielu miejscach mogą pojawić się bardzo poważne czarne zarzut dla wielu ludzi nie tylko chodzi o Obajtka, tak więc ta sprawa moim zdaniem będzie miała ciąg dalszy nawet tak nie będzie medialna przez jaki przez tydzień 23 czy miesiąc ona zresztą może służyć niektórym posłom PiS-u do uzasadnienia ich dezercji z obozu zjednoczonej prawicy to ta sprawa podobnie jak powiedzmy niektórym sprawa piątki dla zwierząt, a innym mieście sprawa Unii i tak też jest mnóstwo uzasadnień do dezercji z obozu prawicy dla różnych ludzi np. próby tak dr Wróblewskiego jest też to w orzeczeniu tym uzasadnieniem dla dezercji byłych posłów wspierających Gowina no bo poparcie tej kandydatury już na etapie sejmowym przez posłów Gowina przekreśla ich w ogóle reputację środowiska, których oni funkcjonują, a proszę zwrócić uwagę, że większość posłów popierających Gowina to są ludzie o takiej autonomicznej pozycji od dobrej reputacji zawodowej tak na tutaj dać im mogą pojawić względy estetyczne, jakby przy dalszym, gdy idzie dalsze trwanie w obrębie tego obozu, czyli te raz z taśmy są sowy czy restauracji Sowa przyjaciele też wydawało się, że nie wysadzą tak natychmiast i tak nad natychmiast się nie stało to było to były to był rok dłużej jeszcze od ujawnienia żadnych monet wywarły skutek jakiś poza tym też nie wiemy jak wielki to był skutek tych taśm, a ile jednak ofensywny program PiS-u wybory przeznaczy te obietnice ten no tutaj nie przesadzajmy z Arreolą takie czy innej taśmy czy takiego 1 zdarzenia natomiast wszystko układa się jednak lustracji niekorzystną dla rządzących jest tyle, jakby and założonych na tę formację, że bez części naczynie sposób znaleźć jakieś słowo rozwiązania to jest nie oznacza natychmiastowego upadku, bo nie ma gotowej alternatywy alternatywy gotowej nie ma, bo w obrębie tych partii opozycyjnych dotrwa taka gorączka za rywalizacja okropna kopani badaczy, więc nie są w krótkim czasie takie auta dawno nikt z zewnątrz, ale tak, ale nacisk będzie z jakiś czas będzie tak duży, że oto, że ta alternatywa jednak powstanie, więc tutaj tutaj myślę to sytuacja, że nikt nie ma powodu do szczególnego zadowolenia w tym tygodniu nikt nie może odstąpić żadnego wielkiego sukcesu tych chyba tylko prezesa Orlenu może no już być pewien historycznej porażki panie profesorze bardzo pięknie dziękuję za ten komentarz pan prof. Jacek Raciborski wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był z nami dziękuję ślicznie dziękuję dziękuję Panie Pośle, dziękuję państwu podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycje wydawały Maciej Zakrocki dobre nacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA