REKLAMA

POCZYTALNE 2 - nowe książki o kobietach

Poczytalni
Data emisji:
2021-03-13 17:00
Audycja:
Czas trwania:
38:57 min.
Udostępnij:

Omawiane ksiązki: Rozwiń »
Lisa Appignanesi „Szalone, złe i smutne. Kobiety i psychiatrzy”
Rebecca Solnit "Matka wszystkich pytań"
Katarzyna Wężyk "Aborcja jest" Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień kobiet poczytalny trwa tydzień temu w kobiecym gronie na antenie rozmawiałyśmy o najważniejszych książkach feministycznych i książkach, które na nasz feminizm wpłynęły, które kształtowały była literatura dziecięca i eseje felietony prace naukowe literatura faktu wreszcie beletrystyka podcasty audycji możecie państwo oczywiście odsłuchać w aplikacji na stronie Radia TOK FM dziś zapraszamy na część drugą tym razem poświęconą nowym książkom o kobietach Rozwiń » kobiecych sprawach książki mamy 3 i 3 części programu skład będzie nam się delikatnie zmieniał w tej pierwszej części towarzyszą Aneta troski dobry i Małgorzata Czyńska dzień dobra, a porozmawiamy jak trampolina Nawrocka się przedstawiłam tego wrażenia, a porozmawiamy o książce Lizy opinia nasi mam nadzieję, że poprawniej wymawiam szalone złe smutne kobiety i psychiatrzy książkę wydało wydawnictwo marginesy przełożył Jan Dzierzgowski książka, która wydana została za granicą już w 2008 roku pod świetnym mocnym tytułem, który może czuć trochę traci w tym polskim tłumaczeniem to właśnie mat pat i sad i te 3 słowa chyba taki najkrótszy opis tego jak psychiatria przez 10 lat traktowała kobiecie książka to jest dość opasłe, bo ponad 500 stron historyczne studium psychologii psychiatrii ostatnich 200 lat w tych dziedzinach zaczynamy 18 wiecznym Londynie przewija się Europa przewijają się stany Zjednoczone poznajemy historię wielu kobiet, które borykały z różnymi chorobami psychicznymi są postaci takie jak np. Merrilla, ale jakiś popularne osoby jak Marilyn Monroe czy Fonda są wreszcie terapeutki na czele z Anną frank 3 Melanie Klein no tak jest dość drobiazgowo opisane są przypadki jak prezentowanych postaci autorka duży też skupiona w dzieciństwie, ale to wszystko ma służyć przedstawieniu nam tak naprawdę takiego obrazu jak psychiatria w ogóle nauki te traktowały kobiety nie wiem czy na miejscu pytanie jak pan się czytało to jest książka trudna to nie jest typowa książka, która o które, którym mówimy we w poczekalni to książka taka kulturoznawca skupione oczywiście na na medycynie psychologii i przedstawiająca historię i nam jest tutaj trudno, bo nie jesteśmy ekspert kami w dziedzinie psychiatrii psychologii o nich mówić, a zagadnienia praca, którą wykonała jest no to jest praca naukowa więc, jakby trudno jest tutaj też niełatwo czyta, ale jest bardzo bardzo wciąga czy jest z 1 strony trudno z drugiej strony wciągająca niektóre fakty, które przedstawia Lisa są trudne do w ogóle do przyjęcia dużo się może też takich historycznych rzeczy dowiedzieć, ale samo tło jak mężczyźni diagnozują kobiety i dlaczego właśnie kobiety i oni narzucają to jest w takim sosie patriarchalną umorzone i test całe 200 lat, więc tego nie czytać to łatwa jest 200 lat zmieniających się diagnoz książka złożona z 1 strony historycznie, ale nazwy rozdziałów mówią o mordach i jakich zostawały diagnozowane pacjentki, czyli coś się, jakby najpierw dlaczego, dlaczego histeria, dlaczego my oraz Kenia i wszystkie jak im bardziej się rozszerzała wiedzę na temat funkcjonowania człowieka jak ona się popularyzowana tak jakby równocześnie z tym przebywało pacjentek autorka z taką Małgorzata Czyńska w sporą dozą podejrzliwości podchodzi do tych zagadnień którymi się zajmuje to znaczy nie przyjmuje za fakt pewnych rzeczy i stara się tworzyć swoją narrację opowieść z nie, pozbywając się ekipy podejrzliwości także, gdy przechodzi do tych czasów współczesnych do już współczesnej psychiatrii czy też psychoterapii myślę, że to ma taką wartość, bo dzięki temu mi też jakoś w większym zaufaniem przyjmuje jakieś tezy czy czy obserwacje, które też stawia w tej książce, zwłaszcza gdy, gdy w jakiś sposób porównuje to co było kiedyś może bardzo różniły, że chodzi o metody leczenia interpretacji tak dalej, gdy porównuje to do tego co teraz, więc myślę, że to to my taką sporą wartość tak dużo tam stawia pytanie mam wrażenie, że są takie jest wiele takich miejsc w tej książce, gdzie ona tak naprawdę zostawia pytania trochę tak otwarte tego, żebyśmy my też trochę krytycznie spojrzeli zarówno nad historyczne zabiegi w tym w psychiatrii czy psychologia, ale współcześnie, bo można powiedzieć, że książka tak naprawdę no jest w 4 części, ale te pierwsze 3 to jest to jest właśnie historia natomiast część ostatnia poświęcona jest właśnie czasom współczesnym i takim zagadnieniom, które obecnie najbardziej się wybijają to jest właśnie kwestia np. chorób związanych z wszelkich zaburzeń odżywiania czy bulimii anoreksji, ale kwestie np. czy nadużyć seksualnych molestowania seksualnego i tego jak ono wpływa na zdrowie psychiczne i to dla mnie to jedna z najbardziej szokujących rzeczy i w ogóle cały ten cały cała ta część, kiedy właśnie przeczytałam, że tak naprawdę wiązanie tego zagadnienia molestowania seksualnego z zaburzeniami psychicznymi pojawił się w latach osiemdziesiątych dwudziestego wieku jak przez cały szereg lat w ogóle nie traktowano tego jako problemu z zakresu psychiatrii tylko no czytaj tylko, że to był temat społeczny przemoc seksualna to po prostu poprawna społeczność trzeba przerazić, a nie coś czy czym co wpływa np. na całe życie czy ja bym tutaj na nie zgodziła się albo inaczej odczytam to książka ja tak to rozumiałam, że od początku tej historii, którą ona przedstawiać tych 200 lat Anna mówi, że kobieta zostały narzucone pewne normy normy w Belle epoque w epoce wiktoriańskiej, które były tak trudne do spełnienia, które były tak ciasne, że one bardziej ciasne niż gorsety, które musiały nosić i stąd brały się wiele Stanów psychicznych, a już nie wiemy chociażby front mówiący o i omawiający swoje pacjentki mówi bardzo często o właśnie nadużyciach seksualnych, które powodowały właśnie ich stan nie kto co do tych czasów wiktoriańskich dla mnie niesamowite były to opisy pokazujące właśnie metody leczenia, które zakazywały wszelkiej aktywności albo, które narzucały właśnie taki totalny odpoczynek i np. przymus jedzenia kobiety były traktowane jako coś słabszego coś gorszego stworzonego tylko do tego by ewentualnie sprowadzać na świat kolejnych ludzi najlepiej pewnie mężczyzn i jak to właśnie wpływało na ich stan psychiczny w w momencie, kiedy nie mogły się rozwijać nie mogły się uciec nie mogły po prostu mieczyki swoich aspiracji, gdyby były właśnie włożone w ramy twardych oczekiwań konkretnych i do czego doprowadziła i że, że to szaleństwo, które się pojawiało było swego rodzaju tak naprawdę ucieczką przed przed takimi świetnymi warunkami to to jest niesamowite, ale druga rzecz, która mnie też jeszcze jakoś poruszyła to Niewiem jak wy, ale czytałem opisy z lat wieku dziewiętnastego i połączenie chorób z cywilizacją, czyli właśnie ten tłok hałas natłok informatorami przykład zwani dalej itd. jak właśnie wpływał na stan zdrowia i jak znają dokładnie tak no ale bardzo w tych klasycznych przebija trochę jak refren to, że właśnie zarówno, jakby objawy wtedy diagnozy w ogóle to wszystko jest bardzo skorelowane z tym co aktualnie działo się w społeczeństwie, jakie np. koncepcje były modne jak właśnie powstawały swego rodzaju mody na jaki zaburzenia czy modne sposoby leczenia, które po prostu z marszu dziękowano wszystkim niezależnie od tego czy to przynosiło efekty czy nie jakie to było takie mocno przy umorzeniu przypadkowe, ale mocno odległe od tego z czym dzisiaj mamy do czynienia z takim się wydaje no i przede wszystkim przebija też taka to, o czym mówi się NATO na samym początku, że tak naprawdę to kto jest normalne co to jest normalność właściwie, kto jest chory ze wszystkim decydowali mężczyźni kobiety był takim obiektem badań w no tak, ale też użyte jest i to i to takie plątanie z medycyną pieniędzmi z tabletkami, które są wciskane tam podaje ci, którzy w ciągu roku przepisywano miliardy pro zakup od kiedy tam został po prostu wciągu 1 roku tablet, tak więc jakby to ten przemysł farmaceutyczny jest tak mocno wpisany i cało z 1 strony propagowanie np. mówienie szeroko o depresji powoduje to, że jednocześnie mimo, że ma uprościć podejścia chodzenie po szukanie pomocy to jednocześnie tak jakby promuje się za samą diagnozę chodzenie do lekarza i proszenie o kolejne pigułki, które mają uczynić po prostu dziś cud ten uczony, ale tutaj raczej stawia się po tej po tej stronie taki stroniący od takiej nadmiernym medyka Liza hieny to przy tak odebrałam można sobie państwo sami wyrobić opinię szalone złe smutne kobiety psychiatrzy Lizy opinia Massey wydawnictwo marginesy przełożył Jan Ciężkowski omawialiśmy w pierwszej części programu poczytalni wracamy po informacjach wracamy po informacjach z naszym dniem kobiet poczytalny część druga rozmawiamy dziś o książkach kobietach i dołączyła do nas Ania Piekutowska dzień dobry, a porozmawiamy o książce znanej lubianej i często przez nas omawianej, a to przywoływanej Rebeki Solnit autorka m.in. słynnych mężczyźni objaśniają świat dziś porozmawiamy o jej najnowszej książce książce matka wszystkich pytań w książce wydanej przez wydawnictwo Karakter tłumaczeniu Barbary Kopeć miasto w skali ta książka to tak naprawdę kolejny zbiór esejów można powiedzieć na te same tematy, czyli w dużym skrócie jak się żyje albo nie żyje w patriarchacie i to nie tylko jak się żyje kobietom, ale też jak się żyje mniejszością osobom marginalizowany także jak w patriarchacie żyje się mężczyzną i głównym chyba tematem tego zbioru jest kwestia różnych strategii pozbawiania głosu pozbawienia głosu kobiet też jak pisze Solnit historia milczenia jest kluczem do historii kobiet jak oceniacie tę ostatnią książkę czy coś was zaskoczyło czy raczej po prostu kolejna odsłona tego samego to może ja zacznę Ania Dąbrowska ja myślę, że na początku trzeba powiedzieć trochę od momentu, w którym pojawiła się książka, dlatego że sama książka została napisana w 2017 roku i co jest złe perspektywy dosyć istotne pojawiła się w stanach tuż przed falą mitu tuż przed sprawą Harveya Weinsteina, więc to jest ich światowy moment, który uchwycenie soli na temat milczenia na temat kobiecej opresji jest troszeczkę specyficzne i myślałam sobie, że będzie nieaktualne w sensie, że jednak bardzo wiele się zmieniło 2017 roku jeśli chodzi o kobiety jeśli chodzi o ruchy społeczne jeśli właśnie chociażby samo mitu bardzo bardzo dużo zmieniło w przestrzeni publicznej coraz więcej kobiet zdecydowało się przerwać milczenie, o którym cały ten esej jest myślę, że przemyski globalnej perspektywy jesteśmy trochę innym momencie z drugiej strony ta książka w Polsce okazuje się w lutym 2021 roku, czyli tuż po wielkich jesiennych protestach związanych z zaostrzeniem prawa aborcyjnego w Polsce no i ona mi tutaj doskonale pasuje, bo trudno się nie oprzeć wrażeniu czytając książkę, że właśnie polskie kobiety przerwały milczenie Solnica wyciąga już tych swoich esejach w tych opowieściach takie dowody na to, że coś zaczyna się dziać coś zaczyna się zmieniać podaje przykłady kobiet, które zabierają głos, które zachęcają do tego, żeby kolejne kobiety ten głos zabierałem COS sprawia, że np. w brytyjskich więzieniach przebywa coraz więcej starszych mężczyzn, bo kobiety zaczynają mówić o przemocy seksualnej, które kiedy, której kiedyś doświadczałem, a co do tego naszego polskiego podwórka to myślę, że to jasnymi czytam z taką z takim poczuciem, że jest jakaś nadzieja, bo Solnica pokazuje jak ważną rolę w walce o właśnie odzyskanie tego głosu o zdobycie praw w odzyskanie tych praw odgrywają media społecznościowe, które nie pomagają zrywach, które pomagają w walce z przemocą, bo NATO nazywa takim wspólnym budowaniem stodołę ze sprawy ze sprawą raportu komentarzy zdjęć wpisów właśnie deklaracji opowiadania swojej historii i twierdzi, że po pewnym czasie jakieś radykalne z punktu widzenia jeszcze wcześniej społeczeństwa pomysły splatają się na tyle codziennością, że ludziom wydają się czymś oczywistym i że dzięki temu ta rzeczywistość zmienia jest to wynik walki, ale walki bez przemocy jeśli tylko dodała ad vocem do tych mediów społecznościowych, bo to akurat była dla mnie ważna buda nieważne co przeczytałam to znaczy ona też mówi, że internet to jest broń obosieczna zauważa napastowanie w internecie to stało się nowym odpowiednikiem napastowania na ulicy np. tak prawdziwym życiu, więc oczywiście media społecznościowe dają głos, ale też dają nowe możliwości jeśli chodzi o zabieranie głosu tak podaje przykłady osób, które po prostu były tak atakowany, że nasz decydowały się też jednak zniknąć z tej przestrzeni ja, ponieważ czytałam i obie książki jedno po drugie to zwróciłem uwagę, że on się on, że połączyły, więc jakoś mniej zajmowała się takimi bieżącymi, jakimi kwestiami komu przyszło do głowy, że po prostu to co Rebecca Solnit podkreśla we wszystkich swoich książkach, żeby kobiety to zawsze robi coś źle, że nigdy nie jesteśmy dostosowany albo jesteśmy za grube, o czym pisała też, o czym mówić w poprzedniej książce, a propos bulimii anoreksji i czegoś albo u nie dostosujemy się albo jesteśmy zbyt pyskata albo jesteśmy jakieś tam ten bunt, którym teraz Małgosia i Ania powiedziały, ale po prostu z tym wyzwoleniem dla mnie kojarzy takiego gorsetu, który narzucony, żeby cokolwiek czy jak krzyczą kobiety na ulicach to wiemy o tym doskonale jak są omijane no są wulgarne są wściekłe za normalne uważnie szalone itd. że to mamy po prostu inaczej położony nacisk pierwszy książce szalone złe smutne było takie podłoże bardziej kulturoznawcze, a tutaj mamy no taki esej publicystyczny, ale to test na kim dla mnie to nadal tym samym tak, że kobieta powinna siedzieć w domu rodzić dzieci i być podporządkowana to samo jest powodem bólu psychicznego, który kończył się nie wiem jak wozami psychiatrów poprzednio mówione książce, a tutaj mamy no i bardziej tak współczesnym językiem takim najprostszym łatwiejszym w odbiorze ale, ale cały czas jest to samo co jest moim zdaniem w tej książce też bardzo istotne to jest to jak celnie pisze jak dużo pisze tak naprawdę źródłach przemocy i o tym, że ona się zaczyna dużo dużo wcześniej niezależnie od tego czy przemoc wobec kobiet czy też przemoc wobec jakichś mniejszości wobec po prostu osób słabszych zawsze ma swoje źródło w potrzebie panowania nad drugim człowiekiem, a ta potrzeba panowania się bierze też jak jest pochodną nierówności jakiejś nierówności to, że właśnie tak jakby cofa się mam wrażenie tak próbuje nas też trochę zmusić do tego zastanowienie się na tym, że zawsze tam, gdzie ktoś czuje się wyżej od kogoś tam, w czym prędzej czy później pojawi się przemoc i to jakby też prowadzić do takich wniosków, że te równość taka jest kluczem właściwy do nie wiem czy zdrowszego społeczeństwa zdrowszych relacji i jak no też proszę tam duży temat rzeka patriarchat jest tak naprawdę no szkodliwy opresyjny dla wszystkich, bo pisze też o tym, że jest opresyjne dla mężczyzn tak tak jeśli chodzi o zabieranie głosu o milczenie również opisuje to jak mężczyźni również w ten sposób uciszania przez przez samych mężczyzn tak nawet pisze, że patriarchat żąda by mężczyźni przede wszystkim uciekali się sami milcząc wewnętrznie na temat wielu aspektów własnego życia, które właśnie nie są zgodne z tym co co stereotypowo przypisane mężczyznom to znaczy w tej sferze emocjonalnej w tej sferze wrażliwości, ale to co ja lubię Solnica i to za co jaj ocenie to jest ten jakiś optymizm wynikający z pisania, że pomimo tego, że opisuje tutaj, a też tak bardzo publicystyczny różne kwestie związane z przemocą z przemocą seksualną z wykluczeniem z gwałtami, jakimi tragediami, które się wydarzyły bardzo blisko tego tych lat, których w, których ona komentowała rzeczywistość publiczną to jednak znajduje nadzieje widzi progres widzi postęp ja to bardzo w niej cenie i bardzo jakoś ta książka mnie podniosła na duchu, bo ja mam wrażenie żona mimo wszystko ma taki optymistyczny bardzo wie ja się tu zgodzę, bo ona naprawdę na mnie też zrobiła takie może nie optymistyczne, ale tak delikatnie podnoszące na duchu wrażenie i to nawet pozwali syna cytat milczenie i wstyd są zaraźliwe, ale mowa i odwaga również w tej chwili, kiedy kobiety zaczynają mówić o swoich doświadczeniach natychmiast pojawiają się inne pragnące wesprzeć przedmówczyni podzielić własnymi przeżyciami wypada 1 obluzowana cegła potem kolejna aż wreszcie tama pęka i wody ruszają co jest właśnie no taka takie zdanie mam takie poczucie, że naprawdę jest sens mówić o tych różnych tematach jest sens po prostu przebijać się coraz bardziej do powszechnej świadomości dyskursem na temat właśnie my też przemocy wobec kobiet na temat problemów związanych z aborcją, że to po prostu coś tam rusza jedno znalazła jeszcze 1 argument taki co do tego naszego polskiego podwórka, a propos zmiany definicji gwałtu tego projektu ustawy, które właśnie zakładaj to jest taki argument, który przemawia za tym, żeby tego dokonać żeby, gdyby brak zgody na seks był po prostu uznawane za gwałt, bo to też właśnie w kontekście liczenia są nic też pokazuje jak to takie właśnie nie słyszenie kobiet czy sprawienie, żeby nie miały odwagi w ogóle zabrać głos też wpisuje się w te tzw. kulturę gwałtu po prostu plus jeszcze też przedstawia różne argumenty przemawiające zatem z kolei że, bo też pojawia się często taki opór lęk niektórych że, że kobiety nagle zaczną wymyślać zostały zgwałcone, że będą składać jakieś fałszywe oskarżenia i ona pokazuje, że tak nie dzieje, że wg badań z tych wszystkich zawiadomień o gwałcie to 2% jedynie to są fałszywe, a reszta taka nie jest, bo to kobiety jednak przede wszystkim czują jeszcze cały czas wstyd, że zostały zgwałcone i to one mają często ten problem nie ani cele sprawcę tego wału tutaj przemocy seksualnej, a druga rzecz na to, że przecież takie oskarżenie fałszowano też jest po prostu przestępstwo więc, więc ten argument system zbija ja mam z tymi książkami Solnica tak przyznam się trochę nie wiem teraz nie skompromituje jakoś, ale że one takie czytam się zgadzam i ekscytuje się one wzbudzają we mnie jakieś emocje tej eseje kolejne i dowiaduje się od nich czegoś nowego, ale tak i pewny, że dziś zamykam tę książkę to trochę zapomina łączona była wydaje mi się, że to, dlatego że po prostu są nim czasami pisze, że oczywiste, ale które są oczywiste dla mnie i jak zaczęliśmy od w ogóle rozmowę od tego czy celnicy przypadkiem, aby nie powtarza, że celnicy wrzuca coś nowego do naszego świata ja myślę, że po prostu jest dobrą solistką jest dobro publicystką podoba mi się wizja świata i podoba mi się jak ona interpretuje różne rzeczy, które się na świecie dzieją natomiast rzeczywiście nie mam poczucia, że to jest książka, która zmieniła moje życie zmieniła moje podejście albo pokazami coś całkowicie nowego, ale mimo wszystko zdecydowanie myślę warto, zwłaszcza jeśli ktoś jeszcze zrobi konsoli widocznie nie miał w matka wszystkich pytań wydawnictwo Karakter Rebecca Soni była omawiana przez nas w drugiej części po czytelnych, a już za chwilę wracamy po informacjach Radia TOK FM i trzecia część naszego radiowego klubu książki poczytalni wydanie specjalne dzień kobiet część druga opuściła nasz Aneta Pytrus, ale dołączyła Agnieszka Lichnerowicz dzień dobry i płynnie płynnie przechodzimy do trzeciej dzisiaj książki płynne przejście, bo początkiem tego krzyża tej książki, jakby cytatem otwierający cytat właśnie książki Rebeki Solnit tą książką jest aborcja jest Katarzyny wężyk, czyli książka autorstwa dziennikarki gazety wyborczej wysokich obcasów historia tak naprawdę aborcji też dość monumentalna publikacja, bo ponad 400 stron trochę podróż w czasie od starożytności do czasów współczesnych nawet bardzo współczesnych po mocnym uwzględnieniem tego co działo się w Polsce w październiku prócz części historycznej części takiej poświęconej usystematyzowania historii aborcji jest też wiele rozmów i relacji rozmów z kobietami, które zdecydowały się na aborcję relacji kobiet też, które w tym pomagały historie o emocjach, które temu towarzyszą na myślę, że to, że ta książka się ukazała w Polsce jest takim dobrym komentarzem do tego co się dzieje jest trochę takim znakiem czasu i przemian, które się w świadomości społecznej dzieją jakimś szczycie no tak ja się wpycha pierwsza, dlatego że chciałby pociągnąć analogię Solnit ja uważam, że najważniejszą częścią tej książki są opisy taki pierwszy osobowe aborcji kobiet nie tylko w Polsce, bo tam są też przykłady z zagranicy ze Stanów zjednoczonych jeśli Sonik pisze o odzyskiwaniu głosu o przerwaniu milczenia o wypowiadaniu na głos pewnych kwestii no to myślę, że mówienie o aborcji w Polsce jest jasnym przykładem tego, o czym myśli Solid pomimo tego, żeby książka rolnik jest jest 2017 roku jest ja od lat czytam różne aborcyjne wyznania to w reportażach czy to innych książka, która wcześniej pojawiały widzę jak zmieniło się zmieni się sposób pisania o aborcji i zmienić sposób mówienia o aborcji też przez osoby, które miały to coraz rzadziej są osoby anonimowe to często są osoby, które mówią pod swoimi nazwiskami, które się tego nie wstydzą, które zrobił sobie zdjęcia np. jeśli się pojawiały się w reportażach albo np. uczestniczą w takich wydarzeniach jak, który robi aborcyjny Dream Team to znaczy po publicznie opowiadają o swoich aborcjach tak się działo w tym największym podczas tego największego protestu w Polsce jesienią w Warszawie, kiedy to aborcyjny Dream zorganizował na narodzie palma de gola w warszawskim taki aborcyjny zbiorowy coming out, który też zresztą sam w tej książce tejże listy przez rolnictwo na mówi o takim wzorcom bądź przychylnej zaprzyjaźnieni podkop i się za przyjaznej podkreśla rolę takiej właśnie współpracy opiekuńczości troski więzi, które kobiety budują i to wybrzmiewa też w tej książce Katarzyny wężyk, ponieważ ona bardzo podkreśla jak z takiego podejścia do aborcji jeszcze w latach dziewięćdziesiątych, kiedy to był cały czas tylko problem danej kobiety, która znalazła się w sytuacji, że była w tej niechcianej ciąży i do tego, że teraz znalazły się w takiej rzeczywistości, że tworzy się taka duża wspólnota wokół kobiet, które potrzebują wsparcia i że te kobiety tak naprawdę nie są teraz same to znaczy wiedzą, gdzie albo mogą łatwo się dowiedzieć, gdzie mogą szukać pomocy są inne kobiety, które im mogą towarzyszyć w tym, które dzielą się swoimi doświadczeniami, które opowiadają właśnie jak to przebiega, czego się mogą spodziewać, więc to jest taki taki pozytywny aspekt tego wszystkiego co teraz się dzieje co jest dramatyczne tragiczne, ale rzecz rzeczywiście to przestaje być taka po prostu bardzo indywidualna sprawa staje się takim doświadczeniem trochę bardziej wspólnotowym nie nie wiem co mogłabym jeszcze dorzucić też kluczowe wydaje mi się to, że po prostu kobiety mówią opowiadają o tym może taki fragment tej książce już pod koniec 2 w podsumowaniu pisze węże grze w trzeciej RP stosunek Polek Polaków do aborcji jest wręcz modelowym dzieckiem okresu transformacji samo jej esencją łączy neoliberalne myślenie w kategoriach jednostkowej przedsiębiorczości zaradności oficjalny monopol kościoła katolickiego na moralność oraz odziedziczoną jeszcze po folwarcznego przodka strategii kombinowania omijania prawa i braku szacunku do władzy chory kult uszlachetniające go cierpienia systemową hipokryzją i to cierpienie z tych by oczywistej na szczęście tak jak mówiła Ania Piekutowska wybrzmiewa coraz bardziej systemowa hipokryzja wydaje mi się też mówimy o hipokryzji, ale to jest rzeczywiście bardzo ciekawe, bo to jest zgodne z takim właśnie myśleniem że, jakby reguła Boska jest jasna no dobra moja żona tam były nawet takie badania, które pokazywały, że osoby czy pary czy rodziny o poglądach konserwatywnych częściej nawet podejmowały taką decyzję no ale ona właśnie to zrobił, ale o tym się nie mówi, bo to jest kluczowe jest grzeszny jest takie tabu ideałem jest taki jak wiemy to jest wydają się ta hipokryzja i ich z tej perspektywy ta książka wydaje się ciekawa, bo zawsze jak się myślę o jakiejś walce Obywatelskiej czy feministycznej czy wszelakiej to to są takie 2 pola to znaczy jest jedno pole, na którym trzeba prostować nadużycia manipulacje efekt newsy, czyli właśnie takie opowieści rzekomo zatroskane potem o tej traumie tej kobiety nie rozumiem nie wiadomo czym oczywiście reakcje są różne towarze pokazuje, ale generalnie jako napisze to ulga, chociaż to nie jest takie proste oczywiście, ale to są bardzo różnorodne, ale drugim polem jest po prostu mówienie na własnych raku Rajoy w warunkach jak ze swoim rozumieniem sytuacji z podkreśleniem tego co jest ważne w w tym jak ja rozumiem tę sytuację, czyli nie tylko wchodzenie na pole tego, który próbuje narzucić myśli inaczej czy chce im budować inny ustrój inny świat, ale też po prostu zestrojenie go i budowanie na własnych warunkach własnym językiem z tym co wg nas mnie jest ważne i z tej perspektywy ta książka się wydaje ważna, gdy miała uprościć, ale boję się, że analizuje zaryzykuje ona różnie przeprasza aborcja jest tyle no i 1 będzie i będzie o dokładnie będzie i i wszystko inne jest po prostu hipokryzją i lepiej rozmawiać o tym, żeby też rozumieć to jest z tej perspektywy, jeżeli dług od odłożył coś bardzo trudne całą emocjonalną emancypacyjne walka to też jest niezwykle ciekawe zjawisko tylko ona opisuje historyczne kulturowe społeczne ekonomiczne i to się wydaje niezwykle ważna persona własnych warunkach opowiada bardzo się zgadzam, ale już w ogóle mi na poziomie samego tytułu się podoba ta książka to, że jak widzę tu Echo tej wielkiej debaty, która się przy przetoczyła przez całe media i pół Polski po okładce wysokich obcasów z dziewczynami właśnie w koszulkach z hasłem aport jest okej, które zbulwersowało po prostu tak różne osoby w tym te, które deklarowały się przecież jako popierające prawo do aborcji i węży jak być może dobra niezależnie od tego czy uważa ona jest czy aborcja jest okej czy nie jest okej nie zamykać oczu na to żona po prostu jest jest była będzie co masz historię 12 piątej dziesiątej osoby, które nie miały traumy, które poczuły ulgę, które po prostu to jest Super użyte by te wszystkie świadectwa dziewczynki świadectwa w ogóle nie jest ciepłolubnym te wszystkie relacje tak naprawdę opowieści dziewczyn, które są właśnie pozbawione tego takiego do tego przepraszania i tłumaczenia ja myślę, że bardzo duże, że w ogóle jesteśmy świadkami naprawdę duży też językowej zmiany i takiego oswajania tematu ten październik też mocno w tym pomógł i ta książka jest też tego najlepszym dowodem, a przy tym jest świetnie napisana naprawdę moim zdaniem bardzo ją się dobrze sprawnie czyta ją właśnie uświadomią sobie czytając książkę pewną bardzo optymistyczną rzecz to znaczy próbowałem sobie wyobrazić jak ta książka wyglądała, gdyby nie październik jakbym, jakby nie miałaby wydźwięk, bo Kaśka zaczęła pisać oczywiście przed październikiem 2 lata temu i po lekturze tej książki zrozumiałam, że ten październik musiał się wydarzyć, że to po prostu to wahadło musiało się w pewnym momencie wychylić, żeby było tak znać nacisk ze strony kościoła, że jest taki nacisk ze strony polityków, że ten język, którym jesteśmy bombardowani te obrazy którymi jesteśmy bombardowani bombardowane na ulicach na billboardach antyaborcyjnych to wszystko musiało mi swoje konsekwencje i być może, gdyby Trybunał Konstytucyjny wydał takiego wyroku akurat 2001. październik 2020 roku to być może są darzy, które teraz pokazują jak duża jest akceptacja dla barier dla liberalizacji prawa aborcyjnego jak zmniejsza się akceptacja do powrotu do tego co było, że to i tak musiało nastąpić prędzej czy później dla mnie było fascynujące, bo i nie pamiętam jak wyglądało w latach dziewięćdziesiątych, ale jak przez wszystkie we śnie lata od końca zakończył się PRL jak prawa kobiet były tak naprawdę taką każdą kartą przetargową w różnych sytuacjach, żeby przeszedł plan Balcerowicza, żebyśmy weszli do Unii Europejskiej, że to było coś co, że chciał się zdobyć sympatię przychylność kościoła no to tym się tym właśnie grało, więc to taką też ciekawością i przerażeniem i jednocześnie, iż czytałam jeszcze mogę się tracić to dla mnie właśnie było takie mówiąc kolokwialnie kolokwialnie rozwalające się tylko się uporaliśmy z najważniejszymi problemami osiemdziesiąty dziewiąty na to już pierwsze co to po prostu bierzemy się za ograniczenie praw kobiet albo czerwiec 53, kiedy Sejm uchwalił ustawę wprowadził czwarty wyjątek, czyli że można dokonać aborcji w przypadku ciężkich warunków życiowych lub trudnej sytuacji osobistej i że wtedy za sprawą kościoła połowa szpitali ogłosiła, że nie będzie się do tego stosować połowa szpitali w Polsce ja bym jednak tak, żeby dobrze zabrzmiało, ale mam wrażenie, że podejmą też wątek, który niejednokrotnie tutaj poczytalny podejmowały my może nawet częściej z naciskiem na Femina ty albo podejmowaliśmy, bo ja jestem trochę daleko od takiego leczą się wydaje, że też, obserwując w stanach Zjednoczonych sytuację, że oczywiście to jest jeszcze to jeszcze niejedna walka, czyli 1 bitwa zostanie stoczona to też oczywiście mam taki port chodzi o to, że chciałabym, żeby tę książkę przeczytali też ludzie tutaj można być bardzo różne postawy które, którzy mogą z powodów etycznych przekonań jakiś swoich różnych skoro skądkolwiek je wywodzą, żeby przeczytali, ale takiej perspektywy, żeby zrozumieli, że po prostu o kobiety i wielu mężczyzn tak myśli i coraz mniej jest gotowych sobie to narzucić inne zdanie i musimy nauczyć się żyć z tym i ułożyć w tym państwie tak, że te poglądy, które bez przepraszania te postawy etyczne kulturowe wszelakie, jakie nazwiemy, a coraz bardziej ich właściciele, jeżeli mogę tak powiedzieć, a z coraz większą determinacją i coraz mniejszy przepraszam po prostu będą ich bronić i to się, jakby wydaje ważne, że nawet nie tyle chodzi o to, że ta książka kogoś ma przekonać do zmiany jakich swojej postawy etycznej czy zmiany politycznej, bo można mieć swoją postawę etyczną, ale uznawać potrzebę politycznego rozwiązania, które poza religią, ale po prostu muszą się z tym zmierzyć, że jesteśmy różni ludzie są różnie różne światopoglądy jakoś muszą żyć w 1 państwie to jednak siła tego, że to jest jasno wyłożone tak mi się wydaje książkę aborcja jest Katarzyny wężyk wydawnictwa Agora zamyka nam dzisiejsze specjalne wydanie Poczytalnych dzień kobiet część druga bardzo miło było z nami porozmawiać o tej poprzednich książkach władze mną Ania Piekutowska dziękuję Małgorzata Czyńska dziękuję i Agnieszka Lichnerowicz z dnia to była pani ze środka słyszymy, że za tydzień zapraszamy informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA