REKLAMA

Drobne upierdliwości życia codziennego kobiet. Taki jest świat, ale czy musi być?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-03-13 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:48 min.
Udostępnij:

"Ciśniemy ten wózek przez nieodśnieżony chodnik". O obszarach wykluczenia kobiet przedstawionych w książce "Niewidzialne kobiety" Caroline Criado Perez i trudnościach Polek opowiada Anna Dziewit Meller.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a znam jest Anna Dziewit-Meller dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwo pisarka publicystka także redaktorka naczelna grupy wydawniczej Foksal, a będziemy rozmawiali o świecie, który nie jest skrojone wedle potrzeb kobiet to jest teza, którą stawia Karola Karola kraju do teraz w książce niewidzialne kobiety idąc za MON wywołała zaraz na początku powiada, że ludzkość jest rodzaju męskiego, ale przyjmuje specyficzną metodę, bo po prostu analizuje twarde dane to jest tak Rozwiń » naprawdę ściśle trzymająca się statystyk analiza tak to jest imponująca praca, chociaż oczywiście podstawowe zarzuty formułowane wobec przeciwko przeciwko niej są takie, że manipuluje tymi danymi to jest to się powtarzać w domu niemalże w każdym takim krytycznym komentarzu do do tej książki, ale tak to są twarde dane no, które rzeczywiście są jak uderzenie obuchem kiedyś to wszystko przeczyta naraz do kupy ja mam takie wrażenie, że trochę słyszymy na temat tego jak pewnego rodzaju stereotypy nie mówi o takich zupełnie oczywistych stereotypowa stereotypach, ale takie głębiej ukryte negatywnie wpływają na bardzo poważne sfery życia społecznego np. na opiekę zdrowotną tutaj klasycznym przykładem jest np. nieświadomość tego w jaki sposób różni się fizjologia zawału serca kobiet i mężczyzny na ile objawy które, które są charakterystyczne dla kobiet no nie przypominają tego konwencjonalnego zestawu objawów, ale okazuje się, że to znacznie szerzej wszystko się dzieje nie tylko w takich kwestiach jak jak wspomniałem tylko na wielu poziomach nawet budowy dróg są przywoływane w tej książce przykład tego, o czym mówimy tak rzeczywiście tych przykładów, które kryje Perez przywołuje w swojej książce jest po prostu zaczną się niewłaściwie dotyczą one na wszystkich aspektów rzeczywistości jakiegoś funkcjonowania na poziomie społeczne na poziomie takim zupełnie prywatne jeśli w ogóle istnieje coś takiego jak prywatność jak wiemy jak w prywatnej polityczne ale, ale rzeczywiście ona wygląda właściwie wszystkie sfery funkcjonowania społeczeństwa i wszędzie te no drastyczne jednak różnego rodzaju wykluczenie nierówności zauważa i je boleśnie punktuje no to są takie rzeczy, które czasami można byłoby uznać czasem też łapie na takim myśleniu, że to są takie po prostu drobne upierdliwe ości dnia codziennego także rzeki takie małe przeszkody, które gdzieś tam na mojej drodze stają, ale okej jak jednym z utworów muzycznych śpiewam sobie raj ów Kam i po prostu i idziemy dziś nie ma ten wózek przez zaspy na nieodśnieżonym chodniku no po prostu taki już jest świat, a ona ten świat pokazuje, przyglądając się tym czasami drobnym czasami naprawdę spektakularnym MO on rzeczom, które na drodze kobiety wyrastają mówi no ale momencik czy taki świat na pewno być musi taki czy idziemy po prostu przyzwyczajamy się do tego jak nie zaczyna być dla nas po prostu jak powietrze, które nas otacza i już tak jest przyjmujemy to za no może nie za dobrą monetę, ale za monet i w tym zostajemy tych przykładów jest ogrom i ten śnieg i zasad, o których powiedziałam są jednym z nich, bo do badania wskazują, że zresztą badania Echa empirycznie można się przekonać jak spadnie śnieg w Warszawie co jest najpierw odśnieżane najpierw odśnieżane będą ulice, które po, których jeżdżą samochody, które mają no prawdopodobnie większą łatwość przemieszczania się nawet w takich trudniejszych warunkach atmosferycznych niż dajmy na to kobieta, pchając wózek z dzieckiem, które pro, który ten zaprowadzić do żłobka itd. itd. no ciekawe bardzo to wszystko czeka w jak ja myślę, że w ogóle tu jest jeszcze 1 tak zupełnie ogólnie rzecz biorąc pozytywna pozytywny aspekt tej tej książki, że ona zarazem daje czy wskazuje takie miejsca, w których można dokonać bardzo prostych pragmatycznych zmian, które zmienią ten stan rzeczy to jest akurat niezwykła wartość tej książki mam wrażenia rzeczywiście tak jest ale by można było tych zmian dokonywać no potrzebna jest taka Wola zazwyczaj Wola polityczna czy to na szczeblu krajowym samorządowym czy Niewiem nawet w ramach jakiejś instytucji takich korporacji na to potrzebna jest taka zmiana chociażby zmiana dotycząca toalet znowu można powiedzieć o drobne cierpliwości życia codziennego no ale każda dziewczyna, która była kiedyś w teatrze albo kinie albo nie wiem w jakim koncercie wie, w czym się wiąże nie odpowiednio wczesne wyjście ze spektaklu w razie konieczności pójścia za potrzebą wiąże się z prawdopodobnie z tym, że się na drugą połowę spektaklu nie wróci na czas, bo nowo właśnie tak tak projektowane są toalety męskiej dam i że no będzie nam trochę trudniej i o ile można po prostu pomyśleć sobie tutaj prawda Och, te problemy pierwszego świata to jednak brak dostępności do toalet w krajach trzeciego świata np. wiąże się już dla kobiet i o tym ona też pisze z dużo większym ryzykiem przemocy seksualnej, której one padną ofiarą nie mogąc w ich by skuteczny sposób korzystać z bezpiecznych czystych dostępnych miejsc takich, jakimi są toalety, więc tak właśnie drobno pierś nowości życia codziennego w 1 miejscu znaczących zupełnie innego dla kobiet z innym miejscu, ale myślę, że to jest niezmiernie ważne, żeby się temu przyglądać to jest 1 część tej opowieści zaraz zresztą sobie porozmawiamy o tym jak to jest być kobietą w Polsce, bo to w specyficznej kawałek rzeczywistości bo, bo auto, a której rozmawiamy globalnie zajmuje rzeczywistością, a my tutaj trochę lokalnie spróbujemy ale, ale inną i innym aspektem, który ona porusza już takim powiedziałbym bardziej oswojonym myślę, że bardziej też podejmowanym takich różnych obecnych mediach głównego nurtu feministycznych dyskurs SACH obszarem jest kwestia bajek filmów całej tej sfery popkulturowej czy artystycznej często, która właśnie też za punkt widzenia przyjmuje zazwyczaj punkt męskiej kobieta obsadza pewnych specyficznych rolach no rzeczywiście to oczywiście zmienia to na pewno jest zasługą twórców twórczyń którzy, którzy to dostrzegają, ale też czasem zastanawiam się nad tym na ile po prostu nie nie jest to, o czym jest właśnie o tym przekonana, że jest stoi zatem rachunek ekonomiczny który, które mówi, że to po prostu komuś opłaca, bo być może rzeczywiście dostrzeżenie kobiet, które chcą widzieć swoje własne czy od dzięki obraz swoje własne podobieństwo w popkulturze kulturze mediach na ile dostrzeżono w tym możliwość po prostu uczynienia z nich dobrych lepszych jeszcze może konsul konsument tek na pytanie o interes czy to czy to dobrze czy źle no chyba jednak dobrze finalnie niezależnie od intencji, które często stoją bardzo się cieszę, że moja córka może czytać książki o dziewczynkach i że może oglądać filmy gdzie, gdzie ma bohaterki, które są sprawdź aktywne nie są tylko jakimś tam kwiatkiem do kożucha i i dodatkiem do do rycerza prawda, więc to na pewno jest jest to zasadnicza zmiana nadal myślę, że dosyć bankowa i dotyczące pewnej tylko grupy naszych obywateli obywatelek, ale nawet, że przynajmniej coś zaczyna dziać coś zaczyna się zmieniać na nieszczęście świadomości społecznej to ciekawe to powiązanie pomiędzy wymiarem rynkowym, a tą całą sferą nazwijmy to ideologiczna kulturowa na ile właśnie powiedziałbym emancypacja zmiana się opłaca dzisiejszym świecie no zdajemy się, że opłaca się coraz bardziej to zresztą właśnie to jest takie ambiwalentne no bo no, bo nie wiem koszulki, które wypuścił kiedyś bodajże Dior z napisem, że wiceminister czy coś w tym rodzaju nie był jakiś taki bardzo no dobra feministyczne hasła, ale na koszulkach oraz za kilkaset euro no właśnie nauczyła się też reklama dla ile pamiętam tak jak już taką intensywną treścią tak rewolucyjną rewolucyjną ideową też bardzo krytykowana z tego powodu no właśnie, więc pozostawię to państwo do oceny jak jak sobie co sobie na ten temat myślicie, ale jestem jestem przekonana, że to, że biznes czy, a nie wiem inni giganci właśnie światowej popkultury decydują się na obsadzanie w rolach głównych dziewczynek nie wiem np. sióstr jak chce w krainie lodu tak mamy 2 bardzo sprawczy bohaterki siostry, więc mamy tu siostrzana Państwowa z 1 strony z drugiej strony mamy jakby no właśnie taką relację skomplikowaną między nimi tak one mają jakiś i to nie jest relacje dotyczące żadnego mężczyzny do 2 dziewcząt tak to jest w ogóle dosyć dosyć specyficzna w ogóle bajka, ale skądinąd świetna natomiast no skoro oni decydują się na takie na takie ruchy to przecież no przecież nie robią to kwestia przekład serca tylko komu, gdyż uderzyło w obliczeniach, że to się po prostu bardzo opłaca taka jest Itaka jest prawda, bo już nie pamiętam, czyli to były książki nie łącznie Marcina Napiórkowskiego on pisał o tym, że któryś z jego dzieci takie formy takiego sformułowania używało jak spódniczka z Elizą jako po prostu taki konstrukt istniejący po prostu spódniczka z Elizą, bo wszystkie dziewczynki noszą spódniczki z Elizą, a Elza to jedna z bohaterek właśnie krainy krainy lodu, ale została tak ze skarżącą na nas też tak jak na wszystkie produkty, że funkcjonuje jako po prostu rodzaj ubrania po prostu spódniczka znaleziono, więc to się po prostu komuś bardzo hucznie Anna Dziewit-Meller za moment do tej rozmowy wracam teraz informacja magazyn TOK FM Anna Dziewit-Meller cały czas z nami raz jeszcze dzień dobry dzień dobry pańską rozmawiamy o książce Karola w krajach do teraz niewidzialne kobiety mamy kilka tych książek dla państwa także mogą państwo nas pisać na adres dla nas małpa TOK kropkę FM dla nas ma układ kropkę FM rozdajemy jak nigdy dzisiaj książki 1 za dużo także zapraszamy naprawdę no wstrząsająca pod wieloma względami jest to lektura, ale tak jak powiedziałem chciałem się teraz zapytać o to jak to jest być kobietą w Polsce, zwłaszcza po pamiętnym orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, gdyż nawet nie wiem od czego zacząć tak szczerze mówiąc o wątku znowu znowu byłoby mocniejsze zastanawiałam się nad tym, o czym, o czym będziemy rozmawiać z dzisiejszej audycji to rzeczywiście głowami puchła od od tematów, które należałoby należałoby tutaj jakoś wymieni wieś, ale to są rzeczy zarówno wydający się abstrakcyjnymi nie wiem po prostu język język, którym mówimy w Polsce działa mam inne niż nam o kobietach czy w ogóle język, który opisuje nasz nasz świat jego jednak taka męska centry czynności też nasze gramatyka ma takie, a nie inne struktury, które przechowują prawda tą jakąś taką nienaruszalny nią patriarchalną zasadę więc, więc poczynając od od tego przez wszystkie te prawa reprodukcyjne, które jak państwo doskonale widzicie zostają nam odbierane, jakby w ogóle już nowości już wydarzyło tak to nie wiem edukację seksualną po opiekę okołoporodową szpitalach po do 9 feminizm racji biedy tak, bo to wszystko jest wszystko zresztą ze sobą łączy to wszystko stanowi jakiś taki jedno gigantyczne ogromne combo problemów, które można wyciągać coraz to nowe każdy dzień w roku ochrzcić imieniem jakiegoś problemu dotyczący kobiet w Polsce niestety bardzo ciekawy pomysł w ogóle taki kalendarz powstał obuwia co to władza, ale zastanawiam się na ile na ile tutaj takim czynnikiem, który jest istotny być może nawet decydującym w każdej bardzo wielu obszarach życia społecznego, o których mówimy, o których mówimy jest katolicyzm i wpływ kościoła na sferę publiczną, bo wiesz jak popatrzy się na wynik na na wyniki rozmaitych badań opinii publicznej to jest bardzo ciekawe od lat tak jest w Polsce to widać, że mniej więcej powiedzmy stosunek do kwestii legalizacji aborcji rozkłada się Fisz jeśli w Polskim społeczeństwie z różnymi przewagami określonych momentach, ale raczej jest także 50% twierdzi, że jest przeciwna generalnie liberalizować New ustawy, która obowiązywała 1003. zazwyczaj tego dotyczące dane, a druga połowa mówi, że no nieszczególnie to jest kompromisowe i zadowalające, więc oni są zwolennikami tego, żeby tą ustawę zliberalizować w każdym razie oś podziału idzie przez podział religijny to znaczy to nie jest tak, że kobiety w większości są za liberalizacją, a mężczyźni są przeciwko tylko jest także ludzie wierzący są za status quo albo za zaostrzaniem ani wierzący przeciwko to jest ciekawe barwy stroju tak komplikuje sprawę tak tak tylko, że też zawsze dodawała do tego taki patent x, że chętnie rozmawia się aborcji to zazwyczaj mówi się o szczególnych wyjątkach mówiło się tych 3 z wypadku kompromisowe tzw. kompromisu aborcyjnego, ale zawsze jeszcze dodać znajdą wyjątkiem szczególnym jest mój przypadek tak każdego z osobna uznać, że właśnie, żeby właśnie mój no wiadomo są w jego generalnie sytuacja jest taka, jaka jest, ale mój świat jest szczególne, więc to też pamiętajmy niepewnie artystycznych w badaniach ale, ale jak przyłożyć ucho bliżej ziemi to rzeczywiście pewnie bardzo bardzo wyraźnie to gdzieś gra ja myślę, że wpływ kościoła katolickiego nadal niezależnie od naszych nomen omen pobożnych życzeń jest gigantyczne, że jest to instytucja, która nas niestety jakość jako społeczeństwo w paradoksalny sposób cala jest jakimś punktem odniesienia ciągle myślę, że no 50 lat komunizmu podczas, których kościół był tym miejscem no pewno sferą wolności no naprawdę musimy brać pod uwagę, chcąc nie, chcąc nie nie nie jest to moje ulubione coś co biorąc pod uwagę, ale niestety niestety tak tak jest nie wypracowaliśmy sobie chyba takich alternatywnych jakiś model np. gromadzenia się ludzi jakimś miejscu tak rozmowy w jakimś miejscu z innego funkcjonowania społeczności lokalnych wokół czegoś co nie jest kościołem, bo zauważą coś takiego powiedziałbym obsługiwania obsługiwania sytuacji granicznych wiesz mam do tego stałe co kościół cały czas robi prawda tak potrzebujemy takiej jako Niewiem będą jako gatunek ludzki potrzebujemy obsługiwania tych sytuacji granicznych oczywiście i ludzkość wypracowała różne inne metody, ale my tutaj jakby jakby nie nie nie niekoniecznie korzystamy, ale też myślę, że ten aspekt w ogóle jest takiego funkcjonowania wspólnotowego no no w jaki wspólnota funkcjonują ludzie w Polsce no właśnie religijnych przede wszystkim myślę, że to jest jak ja nie wiem czy to za mojego życia systemie nic, bo to są jakieś tak wielu bardzo długotrwały proces społeczne mające ogromną siłę inercji wokół, czego można ludzi gromadzić, żeby no żeby, żeby mogli jakoś funkcjonować jako wspólnoty ma też do prawdopodobnie dobre pytanie na wpływ kościoła na życie kobiet jest u jest gigantyczna czynno ci ci mężczyźni, którzy ze względu na nie wiem z swoje zasady nie dopuszczają kobiet w ogóle tę przestrzeń władzy na przestrzeni hierarchii jest w ramach swojej struktury no i nie mogą zrozumieć nie mogę zrozumieć kobiety po prostu niemożliwe nie ma nie ma tych spraw na agendzie, kiedy czytałam książkę Zuzanna Radzik kościół kobiet chyba tak brzmieć tytuł jak on w ogóle zdruzgotana tą książką czy jak one tam bardzo dużo pisze o udziale kobiet świeckich na jakich drugim soborze watykańskim, ale w ogóle w pracach nad przeróżnych komisjach i w różnych komisjach dotyczących życia rodziny np. no i tak naprawdę jest książka o odbieraniu głosu katoliczką i no cóż w strukturach, która nie dopuszcza do siebie w ogóle kobiet nie może nie może tylko zrozumieć nie może nigdy na ich dobrostan wpływać jak prócz tego, że ujemnie no i tak właśnie widzimy widzimy na załączonym obrazku w Polsce nie są też przy czym była lektura jakiś czas temu już książki zaradzi zresztą nawet brałem udział w spotkaniu promocyjnym tej książki też wyrażałem tam swoje przygnębienie właśnie m.in. dlatego że odporność tej instytucji na jest tego rodzaju modyfikacje tak jest jest po prostu gigantyczna, a zarazem też jest właśnie i to Zuzanna tam pokazuje mnóstwo kobiet, które są ogromnie zaangażowane w to wierzą chyba szczerze, że to w końcu uda no zresztą sam sama sama Zuzanna jest założycielką takiej fundacji dodaje, że te lata, która ma małego Puszcza rozmawialiśmy tutaj pojawiała tak to jest bardzo ciekawa inicjatywa no ale nie tak myślę, że za mojego życia zdążył się odwołam to do tej zmiennej to uczeń nie wiem czy coś się uda, bo no, bo jeżeli po prostu mamy taką taki punkt wyjścia, że Jezus na postoju zebrał jedynie mężczyźni taka jest stała praktyka kościoła taka stała jest nauka kościoła są 3 najważniejsze zmienne na to no to bardzo przykro moje panie w, a powiedz jeszcze powoli naszą nasza rozmowa zmierza do końca, ale chciałem zapytać o to jak, bo moim zdaniem ten moment październikowy ten moment ogłoszenia tego nieszczęsnego tej nieszczęsnej interpretacji w wydaniu Trybunału Konstytucyjnego to jest jakiś moment naprawdę gruntownie przełomowy to coś naprawdę poważnego się wydarzyło zerwanie tego kompromisu moim zdaniem uderza i nie jest niczym korzystnym z perspektywy także wielu katolicy w Polsce, bo kościół też ma to do siebie, że daje narzędzia do tego, żeby obchodzić w jaki sposób zakazy nakazy, które w, których wymaga masz to niejako w pakiecie, że są różne sposoby, żeby tego nie robić i dalej utrzymywać się w granie wspólnoty natomiast tutaj na poziomie państwowym obcięcie pewnej możliwość, czyli często właśnie dotyczącej osób naprawdę dramatyczna sytuacja jest tak radykalnym aktem musiałem się wydaje, że to jednak chyba nie będzie naruszona tak korzystne dla nich, ale jak widzisz ten moment i myślę, że to rzeczywiście ma szansę stać się dla Niewiem zaczynam jakieś poważniejsze zmiany najlepsza rzecz jasna bardzo w to wierzy naprawdę wydaje się, że to jest coś co dzisiaj daje mi jakąś taką nadzieję na na przyszłość trzymam się tego jak pijany płotu, bo chciałabym chciałabym zobaczyć na własne oczy te przemiany ja mam bogate doświadczenia z kościołem katolickim im życie jestem, że tak powiem osobą niegdyś Intra ecclesiae jak to mówią wewnątrz już dawno nie na szczęście w natomiast wydaje mi się, że coś pękło być może jeszcze nie widzimy bardzo wyraźnie tej tej rysy w tej wielkiej górze lodowej, która zaczyna się odrywać, ale to zazwyczaj dzieje właśnie w takim przejść procesach naturalnych co chce w ten sposób się zaczyna od małej rysy, która no to powoduje, że natura zaczyna zaczyna działać znaczy widzę ogromną przemianę także wśród moich bliskich różnych osób, które są związane z kościołem widzę jak zmienił się język jak zmieniła się pewne taka jak pojawia się też taka dezynwoltura w ogóle w mówieniu o sobie w kościele trochę inny sposób niż niż do tej pory i to jest moim zdaniem epokowe zmiana tylko jeszcze nie jesteśmy w stanie dość wyraźnie dostrzec przyszłych skutków ale, ale wydaje mi się, że no cóż to był z punktu widzenia polskiego kościoła hierarchicznego czy w ogóle kościoła to był absolutny strzał w kolano okej cenę płacimy my dzisiaj ale, ale myślę, że oni kiedyś też też zapłacą to zostanie wyeksponowane, bo no chyba nie ma nie ma innej możliwości o daje też takie wrażenie, że tutaj nie czeka nas nawet czy w momencie, kiedy już wahadło wychyli drugą stronę nie czeka nas raczej powrót do dawnego tzw. kompromisu tylko po prostu rozmontowanie tego całego fundamentalizmu który, który zaczął się odzwierciedlać regulacjach prawnych za sprawą tego kuriozalnego oświadczenia czy interpretacji na czym się prawdy tak interpretacji, bo przecież właściwie nie wiadomo czym to jest w ogóle jeszcze kwestia na inną dyskusję czym to jest jak odkręcać ewentualnie to też są jakieś niesamowite prawnicze boje w przyszłości tak tak tak mi się wydaje natomiast po prostu ten kompromis został nie tylko skompromitowane, ale został też, jakby zdradzony tak no i po zdradzie ciężko wrócić to do punktu wyjścia wydaje się, że to, że to jest oczywiście taka karta jedno 1 stronę, którą w, którą kościół dostał w tym momencie od od kobiet no i to zmiany nastąpią to jest to jest Titanic tak to jest ogromna moc siła inercji to będzie trwało, ale zmiany się zaczęły i no i i obserwujemy obserwujmy nie może cieszyć się tym o i tak też postawimy kropkę postawić kropkę bardzo dziękuję, a najlepiej, ale dziękuję bardzo, pisarka publicystka redaktorka naczelna grupy wydawniczej Foksal na państwo też już dziękuję kończymy ten magazyn sobotni, który oczywiście wydawała Katarzyna Murawska realizowali Kamil Wróblewski Maciej Gorczyński prowadziła Karolina Głowacka nie Tomasz Stawiszyński prowadził oczywiście, ale jak ktoś słuchał od początku wie, dlaczego się pomyliłem dobrej soboty i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA