REKLAMA

Fundusz Odbudowy, Stefy wolne od LGBT - czyli znów rozmawiamy o PiS

Goście Passenta
Data emisji:
2021-03-14 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu, która razem z ulicy Czerskiej można słuchać w łóżku w wannie przy porannej kawie w samochodzie w drodze do kościoła, gdzie sięga 15m² także biegając po lesie, jeżeli akurat lasy nie są zamknięte z powodu pandemii zapraszam do słuchania zwaśnione strony pana Gowina pana Bielan niech nasz program będzie programem pojednania szczególnie pragniemy się pojednać z premierem Morawieckim, który powiedział ostatnio, że opozycja powinna przeprosić rząd za Rozwiń » to, że krytykowała tworzenie szpitali tymczasowych przychylamy się zatem do wniosku pana Morawieckiego rozpoczynamy kampanię pt. cała Polska się proszę pana premiera przepraszamy za krytykę nie tyle szpitali tymczasowych, ale najdroższe róże Europy wywalczy nam Panie Premierze przepraszamy za 2 wieże w Ostrołęce za ponad 1 000 000zł przebacz nam Panie Premierze przepraszamy za francuskiego ministra, który chciał zerwać zobaczyć na własne oczy strefę wolnego wolną od ideologii LGBT głów w Kraśniku paradą Panie Premierze przepraszamy za sędziego Igora Tuleyę, który po raz trzeci nie stawi się na przesłuchaniu w prokuraturze przepraszam w imieniu prezesa Wojtka on wie za to zamiast go bronić przebacz Panie Premierze przepraszamy polityków, którzy tak kochają swoje małżonki, że wpłacają wszystkie swoje pieniądze na ich konta przebacz Panie Premierze teraz przechodzimy do rzeczy w ludzi mówi młodzież do Odry jacy goście taki program naszymi gośćmi są dzisiaj pan Jan Truszczyński byłem zasady były sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych główny negocjator akcesu Polski do Unii Europejskiej i po co panu było Panie Ministrze później najwyżsi rangą Polski urzędnik w unii dzień dobry Panie Ministrze dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry dodam, że obecnie jestem ekspertem zespołu Team biuro to jest taka grupa ekspertów przy komisji europejskiej bardzo miło, niemniej serdecznie panią prof. Karoliny Wigury socjolog historyczka idei wiązała z Instytutem socjologii Uniwersytetu Warszawskiego także czasu biznes kultura i dzień dobry dzień dobry kłaniam się panom składają się państwo nie mogę się o refleksję pani, że kiedy rozpoczynaliśmy rozmowy w radiu TOK FM w pani skromną listy po zaledwie kilku latach jest pani skromnym doktorem habilitowanym pani profesor radnych ratusz i pan widzi pan panie redaktorze to wzrost robi z człowiekiem wystarczy trochę występować pokazujemy i staje się człowiek doktorem habilitowanym surowe lektury bohaterem nie tylko 1 dnia jest sędzia Igor Tuleya z natury oraz kwestii nie stawił się na przesłuchanie prokuratorzy, które przesuwania nie tylko o uznaje za nie ulega prokuratura zapowiada wie, że wystąpi do Sądu Najwyższego o zgodę na doprowadzenie sędziego pod przymusem, ale podobno się zreflektował sędzia Tuleya od dawna spodziewał się takiego obrotu sprawy co państwo myślą czy to jest granda biały dzień czy też czy też realizacja zasady, że wobec prawa wszyscy są rury pani profesor, ponieważ pani, że się w sprawach etycznych i uczucia w polityce to pani sądzi właśnie skoro pan redaktor wywołał już uczucia to ja powiem, że nieodparcie wiele tematów, które pan dzisiaj poruszyć przez w swoim wstępie kojarzy mi się z takim pojęciem hybris to jest takie pojęcia, o którym pisał już starożytni Grecy hybris jest takim rodzajem gniewu połączonego z pychą, który rośnie w sposób niekontrolowany sposób niechybny prowadzi do tego, żeby dany bohater szybko greckiej tragedii czy sposób poniósł klęskę i kiedy patrzy na NATO co w tej chwili dzieje się w obozie zjednoczonej prawicy, a zwłaszcza na solidarną Polskę Zbigniewa Ziobry to nie mogę się odpędzić myśli od myśli o hybris znaczy myślę cały czas, że to jest taki moment, w którym obóz zjednoczonej prawicy jest jeszcze cały czas silniejszy w sondażach od opozycji to widzimy wyraźnie gdy, gdy popatrzymy sondaże opinii publicznej to to partie opozycyjne tylko po połączeniu mogły być szansa, żeby zawalczyć o władzę natomiast samodzielnie samodzielnie nie nadal obóz zjednoczonej prawicy wygląda w tych tych o sondażach dobrze stabilnie, ale widać, że od środka ten obóz jest coraz bardziej skomplikowany i śmiem, więc przypuszczać, że już być może nawet bardziej skąpi jest syn skonfliktowana niż opozycja, jeżeli i bardziej, że jeżeli szef dał głos panu ambasadorowi, który też, że doświadczenie w rozwikłaniu skomplikowanej sytuacji zapytamy minister sądzi o tym, że właściwie mamy w Polsce podwójny wymiar sprawiedliwości 1100 uznaje, że Igor Tuleya nadal czynnym sędzią i powinien orzekać rządu nie daje mu sprawę rozpozna określana jako niszczenie wymiaru sprawiedliwości pana Józka oraz 2 proszę proszę panie bardzo pan już wszystko powiedział w istocie mogę dodać tylko tyle, że to jest rzeczywiście anarchia dualizm prawo prawdziwe zwalczane przez występek prawny sytuacja, w której kiedyś trzeba będzie wybrnąć i na pewno się uda tylko muszą powstać warunki polityczne po temu, aby się to co udawać, a po drodze cóż no tacy ludzie, a sędzia Tuleya Tuleja to po prostu jest dowód na to, że przyzwoitość nie zanikła przyzwoitość nadal broni się przed występem maja mogę powiedzieć tylko tyle szacunek podziw i pełne poparcie dla postawy, jaką reprezentuje sędziujących realizuje walkę o utrzymanie praworządności w naszym kraju warto dodać, że sędzia Tuleya w wywiadach bar prasowy media jak też podkreśla rząd nie jest wyjątkiem, że za tych sędziów jak on jest w Polsce wielu żołnierz niezależny rządzenie zawiśli sędziowie pani profesor pani wierzy w to, że ustawa, jaką reprezentuje pan Tuleya będzie powszechna rozpowszechnione są na to warunki tradycje i ja jak to zwierzę, dlatego że rozmawiam np. przyjaciółmi wolnych sądów i oni mi mówią o tym, że właśnie tak jest i wydaje mi się właśnie obecność tego rodzaju osób jak sędzia Tuleya także tego rodzaju aktywistów społecznych jak jak wolne sądy powinny nam przypominać o tym, że co prawda już bez wsparcia państwa, bo teraz państwo nie jest nastawione na schronienie u niezależnych sądów tylko odwrotnie, ale nadal ci ludzie dysponujący wysokim etosem są i tylko jeszcze jedno zdanie, że nie wydaje, że ja przedtem mówią o Hybrydach, które spada obóz zjednoczonej prawicy czy taki gniew i pycha i wydaje się, że to coś się to co zrobione sędzią Tuleyą może na dłuższą metę tylko im szkodzić to znaczy, że w ten sposób wytwarza się w gruncie rzeczy osoby symboliczną dla tych rządów, która będzie potem takim przykładem powodem, dla którego obywatelem docencie obywatelki będą chciały głosować przeciwko obozowi zjednoczonej prawicy o kolejnych wyborach całe szczęście, że te, które się zreflektowała, ponieważ fotografia jak policja doprowadza dzieł do prokuratury objęłaby cały świat podobnie jak zdjęcie handlującego dr dyrektora Instytutu Pamięci Narodowej wyrosła nie świadczy ważny jak Polska jest w Łodzi właśnie tylko sprawiedliwość tzw. wizerunek Polski, który jest oczkiem w głowie obecnego rządu obecnie co chwilę co chwilę mamy jakiś jakieś potknięcie jakość jakość gaf ile dolarów trzeba będzie trzeba było wydać ile filmów naszej bohaterskiej przeszłości trzeba było nakręcić zainteresować świat, żeby naprawić ten zwany efekt Greniucha ze złem no, więc dobrze się też wychowanie tak wysoka no panie redaktorze chciałbym panu państwu przypomnieć, że dr Greniuch nadal pracuje panie, a zatem być może stracił stanowisko witanie wrocławskim, ale nadal tam jest moim zdaniem to jest wielkie pytanie dla przecież dla obozu zjednoczonej prawicy, który tak bardzo chciał, żeby co jak co ale, żeby IPN taką instytucją rzeczywiście pokazowo jako jako instytucja, która będzie rozliczała zbrodnie komunistyczne jak to możliwe, że tego rodzaju osoby tam pracują, że nie są porządnie sprawdzane w momencie zatrudnimy nie obawiamy się wydać pytanie oczywiście jak to możliwe, że ci, którzy zatrudnili, która wg nadal pracują, bo przecież właśnie zatrudnił psa przez 2 lata płaciliśmy słuchał też sprawdza tylko ktoś musiał starannie wybrać chyba chętnych do pracy widzenie nie no zostaw należy tę sprawę teraz zwrócimy się pana ministra Panie Ministrze łamany przez panie ambasadorze duże nadzieje pomiędzy polską Unię europejską cały czas żałujecie prawda co chcą, ale ma instytucja taka trochę formalna nazwa trochę biurokratyczne, a cały czas się, że atak ratyfikacja porozumienia w sprawie funduszu budowy, a to spory w sprawie przyjęcia polskiego dla, a to spory w Polsce Sammy znasz wchodzi rządzącej, dlaczego tak wiele dzieci to co jest normalne czy tak zgrzyta pomiędzy Unią europejską polską również pomiędzy Unią i kraje no cóż trzeba wydać w najbliższych latach szybko, ale mądrze duże pieniądze to nie jest łatwe dla żadnej administracji jak się popatrzy na Włochy z ich nowym rządem, a nowy rząd włoski chciałby możliwie efektywnie wydać jeszcze większe pieniądze niż te, które mają przypaść Polsce no i rzuca się muzycy przed wpływami nadmiernymi partii politycznych sitwy rozmaitych, których również we włoszech nie brakuje stąd Mario dragi wymyślił, że praca będzie wykonywana przygotowawcza wyłącznie na poziomie ekspertów, a wspierana przez firmy konsultingowe to spowodowało mini burzę polityczną we włoszech, bo jak to Consulting zagraniczny będzie nas wyręczał w określaniu giełdzie jak, kiedy mają zostać wydane pieniądze no nie jest łatwo mapy, ale u nas dyskusja, która się toczy mnie osobiście bardzo smucić, dlatego że w tej przepychance politycznej zatraca się podstawowe pytanie mianowicie to czy przygotowaliśmy przygotowujemy zestaw pomysłów inwestycji, który rzeczywiście wydatnie przyczyni się do tworzenia nowych miejsc pracy pozwoli gospodarce wyjść z kryzysu przyspieszy zmiany w kierunku cyfryzacji Zielonej gospodarki czy krótko mówiąc wymyśliliśmy to dobrze czy to będzie skuteczny politycy o tym proszę zwrócić uwagę raczej nie dyskutują przepychanka dotyczy czegoś zupełnie innego, a co przede wszystkim patrzeć na to czy plan, który powstaje ma ręce i choć mogę na ten temat myślę wypowiedzenia Lecha, ale nie wiem czy starczy nam czasu w programie przepychankę, która teraz w nie dotyczy tego nasze pieniądze wydawać, że słusznie też, chociaż jest ważniejsze chodzi o sprzeciw solidarnej Polski która, gdyby nie może pogodzić z powiązaniem połączenie między przestrzeganiem prawa praworządnością jej finansami widzę Michał Europy proszę, tak więc nie możemy pogodzić Solidarna Polska Polska nie może pogodzić z tym, że praworządność jest połączona z finansami odpowiada, więc szczęście, że Unia europejska przerobi swoją swoją modłę ale w zasadzie chodzi o coś innego znaczy chodzi o to kto będzie silniejszy, że siłowanie się, że są Zbigniewa Ziobry solidarnej Polski godzinę Zieliński chyba na naszych lasach Unii Europejskiej odbywa się w Polsce jakiś kolejny kolejna runda tak właśnie tak jest proszę państwa no trochę takie działania, ale co trzeba powiedzieć o nich trochę czują pismo nosem solidarnej Polsce, dlatego że wiadomo, że te środki te pieniądze nie mogą być wydatkowane wg własnego widzimisię jak się rządowi polskiemu spodoba tylko przejdą suchą procedurę zgód uzgodnień najpierw komisja europejską no Adam trzeba będzie wykazać, że to co chcemy robić spełnia zalecenia wydane nam przez komisję europejską przez inne państwa członkowskie przez radę Unii Europejskiej dotyczące reform w najbliższych latach ATA m.in. jest np. niezależność sądownictwa no jest pytanie czy i w jakim stopniu ten temat będzie przedmiotem dyskusji negocjacji nawet w trakcie akceptowania tych krajowego planu odbudowy przedkładanego przez Polskę jak komisja europejska wyda swoją opinię zakończy rozmowy z polską no to decyzja znajdzie się w ręku rady Unii Europejskiej czy państwo członkowskie większością kwalifikowaną będą decydować o tym czy przyjęty będzie krajowy planu budowy dotyczy to nie tylko Polski każdy z krajów członkowskich podlega tej samej procedurze, ale podkreślam to jest pewien tor przeszkód i te przeszkody trzeba pokonać pomyślnie i dlatego rząd Polski musi być przygotowany nie wiem czy jest pomiędzy ROPO rozpoczął, gdy coś, że ta ostatnia rozprawa w jego grze to były francuski sekretarz stanu do spraw Unii Europejskiej do spraw europejskich pan tremę bo, który przebywał w Polsce no zachciało się odwiedzić jakąś strefę wolną od ideologii wiemy konkretnie w Kraśniku radni uznali to miało miejsce właśnie ze strefy wojny z wolna Polska z powodów epidemicznych nie przychodzi nie przychyliła się każdy z nich, który miał w związku z tym jak powiedział w odpowiedzi prasowej czy możliwości wizytę odwołać wizytę odłoży wizytę zrealizował wybrał trzecią sieciowe, więc dziś świat od niego pojawiła się sprawa nie miała już niemniej słucham francuski minister przepraszam Rudego Echo słuchawkach wszystkie ministerstwa w razie postanowił zrealizować, ponieważ pojawiła się inna ważna w Polsce mianowicie kwestia aborcji jednocześnie mówi się o wierze w stosunkach powiedział, jeżeli między polską Francją, dlatego że stany Zjednoczone straciły na atrakcyjności dla dotychczasowych partnerów metra czy możemy mówić, że może pani prof. Panie Ministrze, że następuję z września od dziś pomiędzy polską Francją państwo tak no ja bym powiedział, że to jest odwilż ja bym powiedział, że pragmatyzm rację Polska pozostaje państwem członkowskim nawet jeśli zmarginalizowany w wyniku decyzji i działań swojego własnego rządu i pozostaje w związku z tym na niektórych polach partnerem dobry takim np. który może być interesujący dla Francji w związku z zamiarami budowy energetyki jądrowej i to przypuszczam była oczywiście tematem rozmowy, która ma, bo w Warszawie będzie tematem rozmów rządzę Morawieckiego Gowina jak pojadą w tym w przyszłym tygodniu do Paryża Polska Francja patrzą w sposób podobny na opodatkowanie dużych korporacji Platformy i cyfrowych takich jak Facebook czy długu jest jeszcze inny kilka tematów, który w Polsce Francji jest blisko się wzajemnie, a jednocześnie jest mnóstwo spraw, w których kraje te różnią się to bardzo wyraźnie jak w takich tematu jest praworządność i przestrzeganie praw mniejszości jakiegokolwiek rodzaju tej tezy te sprawy akcentował wolne jadą do Polski w trakcie wizyty w Polsce po powrocie z polskiej to nas na umorzenie nas wszystkich, ale nasz rząd rządząca obecnie partie różni bardzo Francji będzie różnić nad, ale to nie zmienia faktu, że są inne dziedziny, w których Polska Francja mogą pragmatycznie współpracować, że Berlin nie będzie miał nic przeciwko temu no cóż jeśli widział rozwój energetyki jądrowej w Polsce po pierwsze nie wiemy do końca czy do tego na pewno zacznie nareszcie dochodzić osobiście głównym zadaniem zrezygnowały Niemcy zrezygnowały tak, ale decyzja o tym, jaki ma być miks energetyczny od warunkiem, że spełnia on cele polityki klimatycznej Unii Europejskiej pozostaje w rynku każdy stolicy innym można powiedzieć nic do tego w związku z tym nie sądzę, aby były jakiekolwiek opory ze strony innych państw członkowskich, jeżeli dojdzie rzeczywiście finalnie do decyzji o budowie czytam czy to w okolicach Bełchatowa czy w Żarnowcu w Polsce elektrowni jądrowej pytanie przy pomocy, jakiej technologii i jakiego know how czy amerykańskiego czy reńskiego czy francuskiego, bo chyba wybór między tymi emocjami nowej wyprawy czwartą od Ewę grywał już dawno temu zjada kontynuują to prawda tak, ale to wydatek 2 natomiast moją zresztą myślę, że cechą dobrego pływaka znakomitego jest właśnie, że raczej uspokajają niepokoi to możemy spokojnie przez następne sprawy mianowicie lat, lecz sprawa pedofilii osie na ich biednym tego w końcu nastąpiła jakaś przyleciała też zespół mianowicie prokuratura wykonała taki krok, że zapowiedziała ich 56 duchownych w tym kart nie dziwi dziwi ma być przesłuchany, więc trwania tuszowania znanych sobie faktu pani profesor chyba zdaje jest jakiś krok na zdrowie prokuratura zwróciła się w stronę duchowny czy też władze nadal stara się kościoła nie ruszać, ponieważ tego wymaga jej interes bardzo proszę pani profesor ja bym powiedział także w wierze w to, że zarówno jako środowisku sędziowskim także w środowisku prokuratorów są nadal ludzie, którzy wykonują swoją pracę z wysokim etosu i być może można wiązać to to te właśnie ruchy właśnie z tym, że są tam ludzie, którzy chcieliby wykonywać w pracach najlepiej też, aby pierwsza druga rzecz to taka, że po tych różnych materiałach szczególnie po filmach Tomasza Sekielskiego, które po prostu przeszły jak burza przez naszą opinię publiczną w ostatnich latach to jest coraz mniej co coraz trudniejsze do utrzymania, żeby tego rodzaju przesłuchania się nie odbywało także myślę, że tego się będzie działo coraz to się będzie działo coraz częściej kościół katolicki pomimo tego, że my możemy odnosić takie wrażenie, że on rośnie w siłę, kiedy słucha słów takich jak arcybiskupa Jędraszewskiego na temat tęczowej zarazy w ubiegłym roku można powiedzieć, że kościół katolicki rośnie w siłę, ale wielu względów można mówić, że jest dokładnie odwrotnie to znaczy, że kościół katolicki będzie słabł co widać po poziomie powołań choć, który jest bardzo niski w tej chwili w związku z tym my musimy pamiętać o tym, że to nie ta 1 historia z prokuraturą zmienić całą sprawę tylko raczej, że widzimy taki proces słabnięcia kościoła gotyckiego i to może być też taka sprawa, że będą wezwania przesłuchania, ale może będzie to bardziej markowa nie przesłuchał niż faktyczne stosowanie na, ale jeśli protest koniecznie naszej nowej nie można tego rozpoczął oczywiście zakładać, że poza miastem boczna jest też symbolicznej symboliczne znaczenie nowa albo także są w darze tronu w Polsce jeszcze 3 nasze trzeba się mocno, ale uważam, że należy poprzeć nawet drobne kroki, jeżeli i tak się zdarzają jest w związku z tym chciałem przejść następnie sprawa to tylko odnotować, że może oboje państwo zainteresować mianowicie, że Prawo i Sprawiedliwość idzie po uniwersytety cel ochrony był dawno dawno prezes Kaczyński mówił kiedyś nawet może trzeba w Polsce założyć nowy Uniwersytet w taki całkowicie wolny od złogów przeszłości po tej dyktatury lewicowo-liberalny w ocenie sytuacji w wyższych uczelniach wśród inteligencji w życiu są właśnie takie sformułowanie dyktatura lewicowo-liberalne albo dyktatura Neo marksistów panowie z prawej i sprawiedliwości, gdzie panowie państwo Prawa i Sprawiedliwości odczuwają brak wolności słowa swoich poglądów dla ogrodów narodową konserwatywnych trzeba się przestać oglądać zachód jest pan minister Czarnek aktywny zmienił system punktacji za artykuły publikowane w publikacjach naukowych dni park naukowy to dziwnie współgra z pracą w innej komisji ekspertów nad podręcznikami szkolnymi, że wysuwane są podobne zarzuty i woli się na czy państwa zdaniem pani profesor może czy mamy rzeczywiście do czynienia z tym że, aby sprawiedliwość władza rząd sięga po uniwersytety czy to Mołdowy nazywa może być uda bardzo proszę no i pomyślę sobie pan redaktor powiedział utworzyć nowy Uniwersytet i znacząco by zadawać pytania czy ten Uniwersytet ma być bardziej jak lotnisko w Baranowie czy bardziej jak neo-KRS czy może bardziej jak serwis Albicla, ale poważnie to co się odbywa w tej chwili to jest po pierwsze, rodzaj sprowadzenia Akademii czynił, czyli uczelni wyższych do czegoś mało ważnego ja bym tak interpretowała połączenie ministerstw, że teraz właściwie te 5 kiedyś było ministerstwo, które zajmował się nauką szkolnictwem wyższym teraz po prostu nie ma zatem te instytucje stały się tak jakby mniej istotne w 2 to oczywiście posunięcia pana Czarnka i dziwne zmiany na liście czasopism, które popatrzy się jego osiągnięcia naukowe należy właściwie rozumieć jako rodzaj sprywatyzowania Akademi to znaczy, że od teraz skoro te czasopisma mają tak wysokie punktację to nareszcie pan minister Czarnek nie będzie miał problemu z osobami, które podważają jego jego osiągnięcia naukowe, ale ogólnie rzecz biorąc to ja bym się podpisała pod takim eseje, które w kulturze liberalnej opublikowała Katarzyna Kasia, gdzie ona sugeruje, że to przypomina trochę proces tworzenia nowego tworzenia marcowych docentów, czyli że teraz, ponieważ ci akademicy, którzy do tej pory osiągali zdobywali stopnie osiągali sukcesy, ponieważ oni są tacy niepokorni właśnie tak jak pan redaktor powiedział, ponieważ oni stosują tę dyktaturę lewicową liberalną jako jakąkolwiek no to w takim razie trzeba stworzyć nową kadrę to zupełnie tak samo jak ze wszystkimi innymi instytucjami którymi PiS i obóz zjednoczonej prawicy zajmowały się po 2015 roku właśnie ta będzie za rok ani jako wydawca pisma, które liberalne, zwłaszcza osobie dyktatury pan profesor właśnie ja też baraże osób, które powinny prosić premiera bardzo rozpraw się otworem, że pewne szczególne w zakresie nawiązania taka chwila o blisko morze, ponieważ przez szereg lat w Brukseli zajmowałem się z poziomu europejskiego my wspieraniem europejskiego szkolnictwa wyższego programu Erasmus plus nie tylko, więc mając na względzie doświadczenia i praktykę byłem zwolennikiem reformy znanej jako reforma Gowina jedyna zmiana ostatnich lat, która została przygotowana w konsultacji zainteresowanym środowiskiem przy współpracy z tym środowiskiem generującym samo pomysły i warianty postępowania i mówiąc szczerze mimo wszystkich kryty, które spotkały tę reformę część zasłużenie tych krytyk miał miejsce to jednak kierunek był dobry na internacjonalizacji polskiego szkolnictwa wyższego na internacjonalizacji polskiej nauki ściślejsze związanie polskiej nauki dydaktyki z tym co dzieje się, gdzie indziej to co dzieje się obecnie czarne i wspierająca, bo czereda ludzi to jest zjawisko moim zdaniem przejściowe to są podjęli które, bo ludzie nas w drodze ku lepszej jakości polskiego szkolnictwa wyższego ale kto nie może trwać długo moim zdaniem to musi się zmienić i dojdzie do zmiany zobaczycie państwo z komisją moje słowa będzie zmiana to zmiana w dobrym kierunku na razie idziemy w złym kierunku przestrzegł kach i otaczającą go ekipy, ale to zjawisko przejściowe ja cieszę się, że pan jeszcze taśmy optymistów falowanie straty a, które w telewizji widziałem takiej szansy zawarli w błąd ktoś powiedział ja jestem pesymistą uważam, że wszystko pójdzie, dobrze więc jako ministra podjęte na dłuższą metę również pan zgadza na kruszą może wszystkiemu wspomina stosować się pisała pani doktor idą w kasie chodzi chodzi tylko docentów marcowych w 60 drogowe 60 aleja drugą połowę lat czterdziestych i lata dziesiąty czytam teraz bardzo ciekawą książkę Artura Domosławskiego o biografię Zygmunta Baumana, a atak, który jako młody komunistyczny rzucony gwardzista można powiedzieć pacyfikował środowiska w Łodzi mówi socjologii polskiej tam jest ważne opisane rzecz mechanizm ja się ubiera socjologię czy Uniwersytet z tej kadry profesjonalnie jeszcze przedwojenny tak jak to jest Osowski Gazeta Sakiewicza i zastępuje nową nową zmianę czy pani Góra uważa, że ta zmiana jest możliwe należy przez dobór recenzentów przez do lektur przez nową literaturę przez dobór zauważali gości przez rozdział jest będzie można można skorygować i osłabić dyktatury lewicowo-liberalne użyte w cudzysłowie bardzo proszę pani profesor o ofiarach ja sądzę, że to jest trochę tak jak ze wszystkim innym w ostatnich latach w Polsce to znaczy, że to co można zrobić to spopularyzować można doprowadzić do to do polaryzacji rozdziału środowiska naukowego, który przecież jest znacznie bardziej współ realizowany niż to by wskazywała trwa to parę boryka, oskarżając ca oraz Akademia jakieś Dykta jakichkolwiek i ja bym myślała o tym z wielką przykrością, bo sama należę do wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, który nie jednym z najbardziej współ realizowany wzajemnie szanujących się, jeżeli chodzi o zespoły ludzkie wydziałów na pewno istotą jest to bardzo wyjątkowe środowisko byłaby wielka szkoda gdyby, gdyby polityczne naciski tego rodzaju środowiska próbowały rozbijać polaryzować natomiast ja ja powiem także bardzo odpowiada ten rodzaj optymizmu reprezentuje pan ambasador ja również uważam Rze, że czasem niesłusznie ulegamy złudzeniu, że pesymizm jest mądrzejsza postawą przypuszczam, że Rze, że realistyczny optymizm jest jest jest równie Mądro ustawą i że i, że warto warto go rzeczywiście prezentować tylko wiele należy do nas to znaczy w tym wypadku akurat to do środowiska akademickiego wiele zależy od tego na ile będziemy rzeczywiście nadal taką współ realizowany uzyskują dyskutujących ze sobą wspólnotą, a na ile pozwolimy się wrzucić wepchnąć taką polaryzację podobnie jak ja jak jak obserwujemy właściwie w całej debacie kraju tutaj taki 1 jak 1 uwaga ostatnio wyszła po polsku bardzo ciekawa książka politologa niemiecka amerykańskiego Jana Wernera Millera strach wolność ją właśnie pisze o tym w jaki sposób się przed przeciwstawiać populistą jak to robić w sposób aktywny Niećko defensywny i pisze takie zdanie którymi niesamowicie zapadło w pamięć niepewność siebie jest najpotężniejszą bronią, lecz wątpienie we własne racje czy taka gotowość do tego, żeby cały czas sprawdzać własne racje, żeby dyskutować ze sobą, żeby się podważyć wzajemnie, ale przyjaźnie nie wrogą wydaje się, że to może budować taką taką siłę, która te środowiska anty populistyczną będzie będzie spajał właśnie na przyszłość, której mówił pan ambasador ani profesor specjalistą od nich uczyć w polityce prawne i że pani pisała czy te, że w Polsce jednak przewagę mają wiedzę uczucia pani mówi tylko wręcz przeciwny rozpowszechniać nienawiść, że właściwie Paulem nie są możliwe dyskusje nie są możliwe przyszłe przeboje przywoła TWE goryczą i niechęć czy to jest obraz prawdziwy czy fałszywe wrażenie może nas również poza na ten temat głosu pana z generałem nie nie mam tutaj zdania specjalnie na ten temat wyrobionego chciałbym się zagłębiać z tego rodzaju analizę podkreślam generalnie czy trzymajmy się nadziei, że jeśli nawet na statek płynie nie tam, dokąd trzeba i prowadzone jest przez kapitana i majątków, którzy nie są najlepszej jakości no to przecież nie jest to sytuacja wieczna ona ulegnie zmianie nie wiem czy dopiero za niecałe 3 lata czy nieco wcześniej, ale uległ zmianie co do tego raczej nie ma wątpliwości chciałbym dożyć oczywiście tego momentu, kiedy będę się, że paraliż nawiązania bezdroży, że tak pan sobie pani profesor pani uważa jako specjalistka od pani na nowe zawody brane paliw wyczuwa pismo nosem jeszcze raz pani sądzi, że okupują się obie strony Polska jest podzielone pod każdym względem, że już bardzo przejazdu ulicami wrogości nienawiści czy też jest możliwe jak jak używa się odbije się też stopniowa poprawa klimatu wewnętrznego w Polsce jak pani uważa może może podpowie także, że wielcy filozofowie polityki, którzy się również zajmowali emocjami uczą nas, że nie wystarczy poprzestać na tym co ludzie czują tylko mądry mąż stanu współ kształtuje te uczucia czy uczucia są zawsze do wypracowania uczucia są zawsze do zmiany, ponieważ ludzie odczuwają bardzo wiele różnych uczuć i to, jakie uczucie w końcu będzie tym uczuciem dominującym to zależy od obecnie od pracy mężów stanu prac polityków od pracy przywódców społecznych z tym z tym społeczeństwem natomiast jeszcze 1 uwaga rzeczywiście wskaźniki zaufania społecznego w Polsce, które nigdy nie były wysokie obecnie rzeczywiście są bardzo niskie to jest bardzo niepokojące, ale powinniśmy to też widzieć trochę szerszej perspektywie teraz pisze taką książkę esej o emocjach w pandemii i jak popatrzymy na historię pandemii w naszej kulturze tych pandemii, które się wiązały bynajmniej nie z koronawirusem tylko z grypą Hiszpanką jeszcze wcześniej czarną ospą jeszcze wcześniej czarną śmiercią to zobaczymy, że ten katalog uczuć to znaczy brak zaufania niepewność strach to są uczucia, które zawsze towarzyszą wszystkim pandemią uczą się zawsze pogłębiające się zbiorowym podczas każdej epidemii pandemii, więc my powinniśmy mieć świadomość tego, że oprócz działającej aktywnie czerpiące siłę polaryzacji siły populistyczne mamy tutaj też proces kształtowania uczuć zbiorowych, który jest związany z pandemią nie powinniśmy o tym zapominać jeśli będziemy mieli pewne sukcesy w opanowaniu pandemii w ciągu najbliższych chyba ślad w tej chwili wygląda lat niż miesięcy to możemy mieć nadzieję również na spadek tych negatywnych emocji jak wiele w tym, w którego wreszcie pan minister na 2EURpy zachodniej Stanów zjednoczonych, jeżeli chodzi o środowiska akademickie chyba nie da się młodzi na okres 1 czarnych myśli ruch idei wyrażanych w druku wykłada w seminariach, jeżeli jest tak ogromny, że nie bardzo wyobrażam sobie możliwość budowy jakiegoś muru Warszawskiego i oddzielenia naszej uczelni naszego naszej naszej nauki od tej zachodzi, jeżeli nie będziemy się otwierać dowolnie będzie można zrealizować ambitnych planów pana czas 2 i pana Kaczyńskiego państwo zrównywanie profesor zasady spędza dużo czasu za granicą również środowiska akademicki czytam, a atmosfera jest inna niż w Polsce czy po do Skandynawii zachodzi w rowie Francji Rosji jak państwo do to być może pan pani profesor pierwsze tak dużo sformułował sprawdza pani ciągle gdzieś wykładać chciał dziś bierze udział i czy jest też istotna różnica w tej tematyce podejść w stosunku ludzi do siebie i w ich publikacja wzajemny i we współpracy bardzo proszę to w takim razie poprosimy pana ministra, że może sporo pecha straciliśmy na chwilę łączność Panie Ministrze czy tak wyrok z Zachodem jest aż pani, że jest tak, żeby nas bardzo różniła Europy tutaj tam, gdzie pani mamy też mamy też kulisy rodzinne ja po prostu wyłączyłem na chwilę mikrofon, a potem o tym zapomniała, a jest ważnym, ale zdaniem Kalisza tak oczywiście w każdym kraju, które pan, o które pan pytał będzie pewnie trochę inaczej ja pracowałam razem z Jarosławem Kuiszem i Timothy Garton naszym na Oksfordzie w latach 20162018 i prowadzącym program polskim widzieliśmy, że z 1 strony, jeżeli chodzi o tę, dyskutując akademicką wspólnotę to ona jest rzeczywiście pluralistyczną dyskutujący otwartą wspólnotą, ale z drugiej strony to było dokładnie ten moment, kiedy wydarzyło się referendum brexitowe i obserwowaliśmy również debatę publiczną w Anglii w wielkiej Brytanii i było widać bardzo głęboką polaryzację znaczy, że to jest wizualizacja była polaryzacja, ocierając twarz, że z tego zapisał właśnie karty oraz przynajmniej Beria wezwał też za to znad Europy Środkowej i Polski to nie jest takim optymistą w sprawie tego co się dzieje w Europie środkowo-wschodniej w Polsce to zależy, dlatego że tymi Timothy Garton nasz ostatnio opublikował bardzo długi SLD nas można po polsku przeczytać w kulturze liberalnej na temat przyszłości liberalizmu i tam się wypowiada w sposób tak bardzo ostrożnie realistycznie optymistyczny to znaczy namawia do tego, żeby liberałowie nie byli defekt ustami, żeby nie czuli nie nie ogłaszali porażki tylko wręcz przeciwnie, żeby budowali takie konkretne jasne i też pełne namiętności wizję na przyszłość, więc z całą pewnością Timothy Garton Nash, który bardzo jest bardzo zaangażowane w sprawy polskie zresztą bardzo wielu lat znamy od lat 80, a tak napisał wspaniałą książkę Polska rewolucja jedna z najlepszych książek jakie, jakie mogą aplikować o o Solidarności on całą pewnością przeżywa bardzo poważnie to co się dzieje w Polsce 2015 roku bardzo krytyczny, ale z drugiej strony namawia do tego, że właśnie nie tracić tego optymizmu pani, że teraz pandemia jest żywy chciałem państwa, bo jest za można sobie wyobrazić, że Polska kupi szczepionkę rosyjską, jeżeli ta sprosta wszelkim wymaganiom w Europie światowej organizacji zdrowia panie jeśli masz również dla pana te jak dla dyplomaty myślę, że dobre pytanie ja myślę, że trzeba do tego podchodzić jednak strony fachowej technicznej, jeżeli ta szczepionka zostanie zaakceptowana przez europejską agencję leków zostanie uznana za nie mniej bezpieczną i efektywną skuteczną niż szczepionki, które już dopuszczone do obrotu na rynku do używania to niema powodu, żeby w imieniu państw członkowskich komisja europejska nie zawarła umowy z dostawcami Sputnika i nie zakupiła nie zamówiła odpowiednie ilości szczepionek uzupełniającą podaż już jest będzie w najbliższych miesiącach na rynku nie ma się rzeczy powodu, żeby Polska ze względów powiedzmy, że jest ideologiczną historyczną politycznych wzbraniała się przed udziałem w korzystaniu z takiej szczepionki tak moim wzajemna trzeba patrzeć, ale jest debata ja się w sensie taki takim traumatycznym absolutnym panem ambasadorem zgadzam co prawda wydaje się, że byłoby tutaj obecne bardzo istotne bardzo silne antyrosyjskie stereotypy, więc nie wiem na ile Polacy chcieliby przyjmować taką szczepionkę, ale można pamiętać o tym, że mimo tego że, że jak najbardziej te szczepionki dopuszczone do europejskiego obiegu one przechodzą wszystkie testy, ale przecież trwa w tej chwili dyskusja bardzo gorąca na temat AstryZeneki, czyli szczepionki, która została przygotowana w imieniu Rosji tylko w wielkiej Brytanii w związku z wywiadów stworzyli bardzo panią w raporcie dokładnie tak dokładnie tak i w związku z tym może się okazać że, że wcale niekoniecznie szczepionki, które zostały przygotowane w Rosji będą najbardziej kontrowersyjne czy astra Zeneca jest bardzo kontrowersyjną medialnie szczepionką, chociaż to należy przy tym podkreślić ludzie, którzy się na tym zdaje znają epidemiolodzy lekarze badacze twierdzą, że nie należy wpadać w panikę, że to na razie te przypadki, gdy zrozumie taką zaszkodziła były naprawdę absolutnie marginalne nie ma do końca pewności czy on czy była przebył związek pomiędzy szczepionką, a w tej analogii gościa mi także także też nie należy na pewno szczere żadnej paniki Danuta ostrożnego optymizmu wydaje stosowne do zakończenia naszej rozmowy się bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pani prof. Karolina Wigura oraz pan ambasador minister Jan Truszczyński program jak zwykle wydawał Maciej Jarosz wszystkim państwu bardzo dziękuję za udział w dzisiejszym programie ze słuchaczami swoją usłyszeli, że spotkamy się za tydzień o tej samej porze do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA