Dlaczego populizm we Francji ma się teraz doskonale?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu witam państwa w audycji sprawy różne, a moim państwa dzisiejszym gościem jest dr Jarosław Kuisz kultura liberalna także Uniwersytet warszawski dobry wieczór panie doktorze to wieczór państwu będziemy rozmawiać o sytuacji politycznej, ale także społecznej we Francji i rozpoczną od pewnego sondażu, który nie miał ujrzeć światła dziennego, bo przypominam już wkrótce, bo za rok rok szybko minie w kwietniu 2022 roku we Francji są planowane wybory Rozwiń » prezydenckie i wg Le Parisien, który ujawnił ów no dość interesujące są dalsze Emmanuel Macron, gdyby wybory prezydenckie odbyły się teraz uzyskałby poparcie na poziomie 52%, a Marie Le Pen na poziomie 48%, a zatem populistą od urzędującego prezydenta różniło by raptem 4 różniły raptem 4 punkty procentowe co oczywiście, przyjmując także jakiś błąd statystyczny jest niewielką odległością i przypomnę jeszcze tylko, że w lipcu 2020 roku ta różnica wynosiła 16 punktów procentowych, a więc Marie Le Pen zmniejsza ten dystans do urzędującego prezydenta czy ten sondaż był dla pana zaskoczeniem czy wszystkie znaki na niebie ziemi wskazywały już wcześniej, że ta potyczka rozegra się między Macronem właśnie Amar ile pan panie doktorze ja się powiedzieć rząd wywołuje poruszenie w zestawieniu jeszcze 1 informację która, która naprawdę spowodowała, że ciarki przebiegły po plecach z punktu widzenia polskiego tak niewielką tylko francuskiego, ale najbardziej z naszego, dlaczego dlatego, że jednocześnie towarzyszyła temu pewna wiadomość o sondażach dotyczących wyborców skrajnej lewicy i okazało się, że państwo, że mniej więcej 40% wyborców, którzy zadeklarowali gotowość udania się do wyborów w drugiej turze 2022 roku skrajnej lewicy powtarza zadeklarowała, że jest gotowa poprzeć marynata i to oznacza prawdziwy zwrot akcji, bo to odsyła nas do ogromnej dyskusji o tym prawda jak wyglądały wybory przez ostatnie w sumie 40 lat to jest moment, kiedy front Narodowy jeszcze wtedy Jean-Marie Le Pena pojawia się na horyzoncie politycznym i to jest w gruncie rzeczy pierwsza taka fala dwudziesty to wiecznego populizmów po po drugiej wojnie światowej u kresu prawdę zimnej wojny, czyli takiego, który genetycznie da się da się połączyć z naszymi naszą współczesną polityką oczywiście wcześniejszych populizmów też we Francji mamy w co niemiara, ale te informacje pierwsza, że ta różnica między Macronem, ale ten jest nieduża to jakby jedno, ale druga, że wyborcy skrajnej lewicy są gotowi w tak dużym stopniu zagłosować na front Narodowy czy oraz problemu nas na zasadzie teraz czy gry i druga drugi druga druga druga z tym związana czy trzecie w zasadzie pytanie to jest od dobrze to albo albo wyborców nie pójdzie do wyborów, a właśnie i ten sondaż, który cytowałam panie doktorze to pokazywał, że właśnie w tej drugiej turze, gdyby walka szła między Macronem, a Le Pen to wyborcy lewicy masowo powstrzymywali się od pójścia do urn tak jest to nawet bardzo duży tak powiem wymownie ZOZ na razie swój wyraz w okładce liberalizują lewicowego, gdzie po prostu Roda PUP w całym całym uruchomiono całą debatę w związku z jedną z opinii, które trafią na pokład wkładkę do tej pory już tak w skrócie i na szybko, tłumacząc do tej pory cytowano jedno być brałem brał udział we froncie republikańskim tym razem koniec co to oznacza jako gotowe ten to co zdaniem mianowicie przez długi czas w zasadzie z takim kluczowym momentem w 2002 roku kiedy, kiedy jeszcze ojciec Lepper dostał się do drugiej tury o tym zachwyt wypowiedzieć i ideałom, które publika jest jego była rozpowszechniona w zasadzie odbywało się do niej nie tylko częsta zbyt często chyba mianowicie w sytuacji, w której grozi wejście do gry nawet zwycięstwo jakość sukces w ogóle frontu Narodowego skrajnej prawicy wtedy zawieszamy broni pomiędzy centrolewicowy centroprawicę głosujemy na tego kandydata, który akurat jest prodemokratyczne przeszedł do drugiej Tur i 2020 dla przeszło 2002 roku, kiedy kandydatem był Jacques Chirac to jemu przyniosło to po prostu nieprawdopodobne zwycięstwo, bo wtedy to było szokiem znaczy w 2002 roku krótko to dobrze Francji wtedy i etyki pewniakiem do drugiej tury centrolewicowych premier milioner zostaną tak pewny siebie tak zarozumiały, że przypominam to wręcz pewien moment, kiedy Bronisław Komorowskim przekonany, że wygra Otóż wyborcy czy to nad Wisłą czy Francuz nie lubią takiej nadmiernej pewności siebie i został wtedy ukarany do drugiej tury przeszedł Jean-Marie Le Pen w Jacques Chirac, który w ogóle nie był pewniakiem po pierwsze po pierwszej kadencji odniósł dzięki temu rozwiązaniu dzięki tej formule frontu republikańskiego druzgocące zwycięstwo miał prawda najmocniejszą najmocniejszy mandat otrzymał, który można posłać wtedy wyobrazić, ponieważ na kandydata prawicy strach centroprawicy zagłosowało tam masowo lewica, a potem to już ten front republikański topniały topniały topniały, tym bardziej że możemy o tym porozmawiać z 2022 roku w dużej mierze strategia Macrona do tej pory polega na tym, żeby grać na ten front republikański, żeby zgarnąć głosy też przyszłości lewicy no to się może jak widać w tych sądach nie powieści te kalkulacje chyba za wcześnie powzięta prezydent chodzi dla wyborców lewicy za prezydenta bogatych dlatego nie garną się oni do głosowania na Macrona, ale zapytam jeszcze 1 polityczną konsekwencję tego sondażu na co zwracają uwagę komentatorzy francuscy, mówiąc że Francuzi są bardzo przywiązani do takiego pojęcia pożyteczny głos zresztą jest to zjawisko, które obserwujemy podczas każdej elekcji w każdym państwie, w którym ta demokratyczna elekcja ma miejsce to jest niechęć wyborców do marnowania swojego głosu, czyli oddawania go na to siły polityczne, które nie mają żadnych szans nie tylko, żeby zwyciężyć, ale np. żeby przekroczyć próg wyborczy i komentatorzy zwracają uwagę, że taka bliskość sondażowa Marylę pan do Macrona może przekonać niektórych wyborców, żeby na nią jednak zagłosować wcześniej wstrzymywali się z tym oddawaniem głosu na liderkę zjednoczenia Narodowego teraz, kiedy zobaczyli, że ona ma szansę to może nie być zmarnowany głos to być może tym chętniej na nią zagłosują no to prawda ten od Chin traktaty te ten sposób podejścia wyborców nie jest uzasadnione kilku powodów może, gdy przybyli, żeby to było zrozumiałe dla naszych słuchaczy to warto po prostu podzielić sobie scenę ciasto wyborcza na 5 KO niż w pierwszym roku będziemy skrajną prawicę z Marine Le Pen to już, gdyż może ona tutaj niesłychanie wysoko jest w sondażach do tego stopnia, że jest co rzadkością jest stres jednak odpocząć taktycznie pewniakiem w pierwszej turze także pewniakiem przechodzi przez pierwszą turę to jest jednak wielkie osiągnięcie dalej mamy drugi kawałek tortu centroprawica tu proszę państwa synka trwa to znaczy, że ten obóz, w którym genetycznie jest obozem założycielskim brak publicznych, które teoretycznie, bo miał zawsze ogromne poparcie tak duża, że pamiętam takiego skandalu z polityka, który prawda zasłynął z kolekcjonowania skandali nie nie chodzi o sankcje chodzi o Francois Fillona jego premiera, który był kandydatem w 2017 roku tak mocni, żeby dawał się, że on idzie po wygraną i pomimo serii skandali zupełnie idiotycznych fikcyjnym zatrudnieniem żony z jakimś przyjmowaniem prezentów na lewo prawo przez profesjonalną ręce miał jakieś dziwnie lepki Otóż pomimo to zdobył 20% w pierwszej turze to bardzo silny elektor i i Emmanuel Macron, który prawda zakłada Comarch i radonu w centrum zgarnąć ile należy i naprawą tutaj też trzeci kawałek tortu mamy centrowym, które się wychyla rozpraw rozległy w tej chwili bardziej wprawo o tym możemy powiedzieć, dlaczego no wreszcie mamy 2 pozostałe kawałki tortu to jest centrolewica Sofia do demokracji socjaliści, którzy w zasadzie do tej pory podobne akcenty do końca się nie pozbierali tutaj teoretycznie, a i tak, która jest merem Paryża, że może wejść do 1 000 000 może jakiś czas miała czasem się wspomina były minister czy ministrze sprawiedliwości kwestia to biura bardzo bardzo ciekawa postać nawet tak naprawdę nie ma kandydatów trudno powiedzieć, kto wystartuje centrolewicy oczywiście skrajna lewica zamknął naszą barwnych trybun ludowy, który zawsze wyjdzie na tuba głosem da będzie będzie wzywać lud pracujący miast wsi do ruszenia do urn głosowania tylko na niego, ale jak na niego nadmiernego to może obronnego na jej mając 5 kawałków tortu jak się przyjrzymy to widać gołym okiem, że to rozśmieszanie kół przez Macrona centroprawicy centrolewicy w gruncie rzeczy nie znikło każdy dziś myśli to jest to jest po prostu coś nie z Unisławia ciekawego centroprawicę, która ma teoretycznie 15 może więcej elektoratu cały czas nie jest w stanie w błąd swojego kandydata do ciągle wracam myślą do Sarkozy ego, o czym pewnie za moment porozmawiamy, ale on chyba jest dobry wyeliminowano z gry no i centrolewica także także tutaj prawda liże rany i nie widać, że miała się specjalnie specjalnie pozbierać w krótko mówiąc sytuacja jest taka, że 48% na Marine Le Pen to jest także efekt tej tego rozgrzeszenia w perzynę tutaj czasowej dotychczasowego rozdania na scenie politycznej tego tego upadku części partii politycznych i też tego, że brak rąk przez w gruncie rzeczy od sami od 2 lat mniej więcej w pełni świadomie grał na to, żeby jego przeciwnikiem właśnie niebyły te partie, których odbudowania się bawią, ale Maria na pewno w pewnym sensie to jest także tutaj oni oboje zainteresowani takim w takiej rozgrywce tylko, że Emmanuel Macron chyba nie podejrzewał, że ten front republikański, że to, że to, że te strategie, które prawda do tej pory obowiązywał w piątej Republice żywioł naruszył 1 latek dominator w końcu staną się sposób budować, więc w efekcie Maryny Le Pen ma szansę jakich jakich jej oczywiście tylko mógł marzyć, bo dorzuca, że i Le Pen i makro rywalizowali ze sobą już wyborach prezydenckich 2017 roku oczywiście wygrał ma krą, uzyskując 32 punkty procentowe więcej, więc raz będę chciała pana doktora zapytać co się wydarzyło przez te 4 lata ten dystans tak zmalał, ale jeszcze tylko 1 rzecz, bo Marylę pan już oficjalnie ogłosiła, że wystartuje w tych wyborach prezydenckich zrobiła to zresztą na 2 lata przed wyborami, czyli już w zeszłym roku makro jeszcze nie czy dzisiaj można wykluczyć możliwość jego rezygnacji czy też ona jest jednak jakąś opcją, gdyby się okazało, że nie ma szansy na wygraną jak pan myśli się to jest także ostatnie wybory te właśnie, w których pani redaktor wspólnie z 2017 roku pokazał, że tutaj do ostatniej chwili nie może być niczego pewnym nawet Marine Le Pen musi być ostrożna, ale nie bez powodu zadeklarowała tak wcześnie zresztą Union jedno Szałek małżonka strony skrajnej lewicy zrobił dokładnie to samo krótko mówiąc kampanie wyborcze się toczy na torach Otóż ma ten ma na plecach oddech potem ceny kilku kandydatów po stronie skrajnej prawicy ostatnio bardzo dużo wyższe o takim publicyście, który chyba w Polsce cały czas nie jest znany też nie wiadomo ile pamiętam jeden z prawicowych naszych prorządowych tygodników zrobił z nim wywiad to jest serc mówi to jest człowiek nieprawdopodobnie obecnych mediach publicysta francuski jest lista rezydenta, który po prostu, jeżeli Marine Le Pen gryzie się więzy, które na pewno nie on mówić co tam chce na wszystkie możliwe tematy zresztą czy rozumie żadnej poprawności politycznej i nie tylko ważną prawdę ja mam tylko podejrzenie graniczące z pewnością, że dla części polskich publicystów, którzy znają francuski on jest źródłem inspiracji, ponieważ niektóre hasła są ewidentnie żywcem, że jak Samuraj, a jednak okazuje się ostro samodzielnością intelektualną jest naprawdę pytają bardzo bardzo chcieli jego obecność medialna jest tak duża rząd ma taki codzienny są, w który ogląda około 800 000 ludzi to jest gigantyczny wpływ takiej to jeszcze zachodzą starego medium nie tak jak Trump Twitter com za pomocą telewizji jeszcze jest w stanie publicznych zgromadzeń, więc to jest niesłychanie ciekawa postać raka, którego tak zlekceważyć zupełnie nie można, bo ma takie niepokorne zdaniem każdy temat tylko, że jest ono król to nieuzasadnione zwykle są to nie są takie rzeczy, że można sobie wbić co więcej jeśli chodzi o Zamora to u niego obecnie ma taki sią wprowadził taki niby nawiązującym intelektualistą no oni 2 występują prawda koszt od już prawie prawie 10 lat mają tam swój program by jeszcze 1 program ogólny witam nikt nie odmawia przyjęcia to znaczy dopiero co mogliśmy obejrzeć 2 ministrów rządu, choć w kosztach, którzy polemizowali sobie tam z murem ale, ale w gruncie rzeczy to nie byli u niego w kościach, więc to widać skalę tylko tego sukcesu tego publicysty i uwaga ostatnio również deformacja w kontekście tej naszej rozmowy z ryk za mur wstępnie, kiedy zrobiono sondaży nie zgłoszą chęci zamiaru kandydowania jeszcze 13% w pierwszej turze by dostać, więc NATO oraz miał odebrać głosy Marine pan to on prawdopodobnie więc, gdyby Macron miał tutaj jakoś zachęcać kogoś wystartowania w wyborach na swoją rzecz to powinien bardzo mocno pan Adam Zamora malować, żeby on wystartował i odbierał zmarł pan no a teraz idźmy dalej do wszystkich kłopotów prezydenta panie doktorze no coś jednak musiał się wydarzyć podczas tej prezydentury, że te wskazania na Macrona są, jakie są to znaczy to nie jest także on radzi sobie tak kiepsko jak Nikolas Sarkozy i rosła ląd na tym samym etapie ich pięcioletniej kadencji po mniej więcej 3540% Francuzów w zależności od sondażu ma o prezydencie pozytywne zdanie, ale z drugiej strony tych problemów jest całe mnóstwo zacznę od tego chyba najdalsze właściwie jednego z pierwszych jak musiał borykać się Macro, chociaż to było już po 1,5 roku sprawowania przez niego urzędu prezydenckiego to ruch żółtych kamizelek nutach też to dotąd informacji to znaczy, jeżeli mówimy o tym, że Emmanuel Macron Mal no tak wysokie poparcie świeże pozytywne zdanie albo na 3540% to jest dużo biorąc pod uwagę malkontenctwo francuskiej opinii publicznej jak powiedział to jest nawet nawet tego poparcia chyba trochę większy niż to, które on miał w punkcie wyjścia i to jest rozwój ten się pierwsza odpowiedź na tę zagadkę, którą pani redaktor pyta mianowicie mamy w pierwszej turze 2017 roku tak naprawdę Macrona poparło 24% to jest 14 wyborców im się podobał ten program szkoda, bo ten efekt też 66% w drugiej turze to było głosowanie, którzy przeciwko mariny po, więc jeżeli spojrzymy na to można powiedzieć makro się nawet podniosło, gdzie są to więcej osób zadowolonych wybierano go jako mniejsze zło, ale jednak, bo tam swoją pracą udowodnił swą wartość przekonał niektórych się tak do niektórych zbyt zbyt mało to jest tak rządem ten front republikański wykorzysta zagrał na niego w 2017 roku w drugiej turze też zwrócić rozwiązanie całej zagadki nikt nie miał tak wielkiego poparcia, który sięgał 66% to odrzuca Marine pan to co się zmieniło to poziom i odrzucenia, ponieważ był warto mieć też pamięci takim ostatnim lekarstwem na rozczarowanie kilkoma kadencja różnych prezydentów prawda to Jacques Chirac przyszło wielkie rozczarowanie po Nikolas Sarkozy, który w ogóle startował jako jacht czy osoba, która chce zerwać z róż lata oraz, które zresztą prekursorem pięciolecie prawda, którym od nawet nie wybrano po raz drugi prezydent taką żadnych lekcji nie było mowy wygrywa samolot, który miał być takim o to może teraz czas no właśnie centrolewicę to powróci do władzy będą takie czasy jak te już troszkę nostalgicznie pokrywane z czasów Mitta Romneya no to po 5 latach to nawet jak pamiętamy tak Nisko w sondażach ludzie tak rozplanowane roślinne centrolewicy jest w skrajnej lewicy tak rozczarowania rządem, że on nawet nie ubiegał się reakcji to bardzo nie można umownie powiedział jego klacie my, choć Macron, który ma być nie nikt już nie była prawda prawda nie lewicę nieźle centrolewicę centroprawica ma zebrać prawda też tę nową siłę trochę taki ruch społeczny jak teraz wiadomo, że zastępują partie polityczne we wszystkich możliwych krajach w Europie ruszy proponuje też po 5 latach no rozczarowanych zmęczonych nie brakuje tu pan tu przechodzimy do tych konkretów prawda żółte kamizelki pandemię Krupy reformy systemu emerytalnego zapowiedzi prawda rozmaitego rodzaju próby zreformowania kraju poprzez naruszenie tych świętych krów jak kolej tutaj różnych decyzji do podjęcia było co niemiara kończycie pandemia wyhamowała te pomysły reformatorskie Macrona to co prawda czy przebąkiwał coś się o tym, że wrócić trzeba rozmów o systemie emerytalnym, ale Francuzi są Miedź najogólniej rzecz biorąc sprzecznie w tych swoich oczekiwań z 1 strony chcieliby głębokiego zreformowania kraju, żeby wydobyć wszystkiego z marazmu i jednak malkontenctwa posłów z różnych sondaży wynika, że są bardzo niezadowoleni z tego w kierunku w jakim zmierza kraj no, a jednocześnie każda próba tej po dokonaniu takiej reformy pozwala wnioski opór prosta kolejnych grup zawodowych i związków zawodowych musi innych partii prócz tego stopnia, że są w stanie zablokować wszystkie reformy taktu tak też trochę ciągnie ich lecie przyczyn do tego jeszcze doszła teraz oczywiście pandemia to zaraz po pandemii rozmawiam jeszcze chciałabym dopytać ten ruch żółtych kamizelek, bo pojawiały się takie diagnozy, że to jest rezultat tej rosnącej polaryzacji między prostym narodem tak, a elitami, które w dodatku prowadzi też do zaniku klasy średniej, która oczywiście stanowi fundament demokracji, kiedy ta klasa średnia upada no to zaczynają się takie nastroje rewolucyjne i o ile zauważają niektórzy dawni rewolucje wybuchały zawsze w miastach o tyle teraz ten potencjał rewolucyjny gromadzi się poza dużymi miastami poza metropoliami, czyli na przedmieściach tak czy mniejszych miejscowościach czy możemy mówić na przestrzeni ostatnich lat we Francji dziś na takich drastycznych widocznych zmianach społecznych, które mogłyby zmienić polityczny układ sił we Francji no jak najbardziej to znaczy widać gołym okiem, że to, jakby ten podział, który w rokuje wcześniejsze wcześniejszą główną linię napięć politycznych, czyli podział na lewicę prawicę między, którą ściska centrum na podział, który jest zdefiniowany znowu za pomocą takiego skrótu myślowego globaliści populiści trochę to tak wygląda efekt we Francji jest jest rozdanie kart nowe maszyny w ten sposób no mamy mamy te ugrupowania, które są gotowe na to, żeby prawda opowiada się ze społeczeństwem otwartym za europeizacji globalizacją itd. no z drugiej strony mamy te tt tt ten tendencję polityczną, która jest za takim Narodowym populizmem za tym, żeby może jednak wyhamować pogłębianiem projektu europejskiego, że w klubach racja to całe to jest nic takiego fajnego gorzką prawdę nawet stwierdzenie, że to jest samo zło współczesnego świata tak tamten podział rzeczywiście jest czymś co znajduje znacznie mocniej swoje swoje odzwierciedlenie w takim sondażu, w którym mamy na Marine Le Pen i Emmanuela Macrona w drugiej turze z takim wynikiem, bo to to jednak widać nie jest coś co gdzie, ale wracając do tych żółtych kamizelek to jest bardzo ciekawe jednak historia teraz cała sprawa z żółtymi kamizelkami, żeby przez pandemię znikła już trochę wcześniej miał miał kłopot, żeby się zorganizować, ale to był bardzo ciekawym protestu, ponieważ on w dużej mierze po pierwsze nie był ruchem protestu, który byłby masowy w takiej skali, żeby przeżyć na jakiś partie polityczne czy na to, żeby w ogóle się tak zorganizować wygrać wybory to był ruch protestu widać było rządu ruchem negatywnym zorganizowanym za pomocą nowych technologii bez VAT bez media społecznościowe nigdy nie powstał tak zróżnicowane, że nie był w stanie wyłonić lidera, kiedy kilka to różne osoby próbowały się do takiej roli poczuwać to został natychmiast to bardzo brutalnie sprowadzony na ziemi przez innych uczestników rząd kamizelek no wreszcie chyba najważniejsza sprawa to ruch medialny, ponieważ nie będą nie reprezentują większości Francuzów nawet jeśli budziły początkowo protesty sympatię to później widać było, że są w stanie przede wszystkim przykuć uwagę mediów to znaczy, że są w stanie zagrać w tym prawdę o władzę w uwagę opinii publicznej tam, gdzie należy to zrobić i ta diagnoza była znakomicie postawiono, choć bez żadnych lekarstw na bolączki i do żółtych kamizelek, ponieważ nie znalazł takiego takiego ujścia politycznego bardzo szybko się okazało, że to różnego rodzaju lubiący rozróby polityczne ekstremiści dołączyli do zasady widać było, że co weekend była taka zabawa z niszczeniem nie tylko restauracji, w których jedzą bogacze to jeszcze można było tak do symbolu urasta nawet zabytki po prostu niszczono po raz to teraz pandemia panie dr. Agnieszka Holland w polityce pisała tak Emmanuel Macron na początku pandemii koronawirusa powtarzał, że to jest wojna jesteśmy na wojnie z upływem czasu on inni przywódcy, mobilizując społeczeństwo coraz częściej używali militarnej terminologii jeśli militarne metafory są uprawnione to władze francuskie podobnie jak brytyjskie włoskie amerykańskie hiszpańskie czy polskie przystąpiły do tej wojny całkowicie nieprzygotowane by w ogóle nie widział zbliżającego się wroga albo jakby spodziewał się całkiem innego jeśli to jest wojna to armia broniące ludność jest uzbrojona jeszcze gorzej niż Polska armia w kampanii wrześniowej nie mają mundurów hełmów karabinów naboi we Francji zaraz na początku wybuchła afera maseczką owa okazało się, że kraj nie posiada odpowiednich zapasów masek i ubrań ochronnych i młodych podobnie jak w Polsce ta pierwsza fala pandemii to pozamykano kraju to nie budziło sprzeciwu i obostrzenia też były wypełniane teraz są przedmiotem upolitycznienia te przedłużanie lockdownów będzie dodane do bilansu tej prezydentury oczywiście in minus Marie Le Pen samego początku tej pandemii Wrzeszcz upadku francuskiego państwa w dodatku no ludzie zamknięci w domach uzależnieni od internetu są też podatni na te wszystkie spiskowe teorie dziejów narracja populistów i jak to może się przełożyć na najbliższą polityczną przyszłość Francuzów no myślę, że bardzo to znaczy, że to zmęczenie pandemiczne, który mówi się w każdym kraju to Francja na pewno odegra swoją rolę w decyzjach politycznych to niekoniecznie musi się od razu przekładać właśnie na to, że ktoś pójdzie głosować na Marine Le Pen może się przełożyć na to, że po prostu nie pójdzie do wyborów i to zadecydują o wyniku wyniku tego głosowania natomiast no oczywiście Agnieszka Holland to barwnie bardziej odpowiedziała, ale warto przypomnieć, że te metafory wojenne, których zresztą w Kam ten ruch w rękę komicy francuscy się przeżywali praktycznie nazajutrz po ogłoszeniu bardzo to było zabawne Otóż te metafory wojenne były użyte przez Macrona po to, by zwrócić uwagę ludziom na wagę tego problemu posłuchasz po prostu Francji przyzwyczajeni do całowania się na powitanie i tego, że zasiadają w kawiarniach codziennie prawda w czasie obiadu to co jest kwestia jednak obyczajową generalny nie mieli takiej takiego nastawienia, że ten wirus to będzie coś strasznie ważnego groźnego będą problemy to była część polityki komunikacyjnej, żeby ludziom zwrócić uwagę na tę trudną sytuację w szpitalach, czego jak wiemy nad polskim przykładzie tego mogę nie widać jest to rynek się na rzecz wojny druga rzecz, której warto powiedzieć jest taka, że no dobrze to jest jako 1 strona medalu druga to jest też ten plan rozruchu, który ogłosił po zmianie premiera Emmanuela Macrona to jest ciekawe, że o tym tak szybko zapomniano, że ogłoszono coś takiego jak tylko przypomnę da się nazwać tryptykiem budżetowym o 100 miliardów euro o obiecaną na NATO, żeby dokonać jest w związku z pandemią tranzycji ekologicznej tak widać było, że rząd chciał zagrać elektorat zieloną, ale też czemu nie za dokonać pewnych pewnych przekształceń w tym kierunku na serio dalej, żeby rozruszać konkurencyjne Francji, bo to rzeczywiście w porównaniu szczególnie z Niemcami Francuzi mają wielki kompleks, że odstają mocno trzeba coś z tym zrobić no ale też trzeci element tej układanki to była zapewnienie spółce spójności społecznej i terytorialne, jakby właśnie park Soros politykę lewicową poprowadzić za duże pieniądze tak te pieniądze Jean Castex wyszedł obiecał zaprezentowano szczegóły na co zdaniem przeznaczone tyle tylko, że rzeczywiście w kolejnych odsłonach lockdownu francuskich jakoś zupełnie się rozmyło i muszę powiedzieć, że to mnie trochę dziwnie tak takie platformerskich nawet chciał, żeby zachowanie nieumiejętność przedstawienia opinii publicznej tego swego punktu widzenia adekwatnie do nowych mediów no, że ludzie mają pandemii tak szybko zapominają o takich komunikatach na prawda worki euro to po prostu trzeba o tym skrupulatnie przypomina to się to się kiedy, więc wydaje się, że ludzie są zmęczeni zdezorientowani i wreszcie ostatnia rzecz taka strategiczna u nas nie wybrzmiała we Francji bardzo, że nie mają własnej szczepionki, że mają Instytut Pasteura trzymają tradycję prawda wyszukiwania rozwiązań takich na na różnego rodzaju choroby prawda, że tutaj nauki medyczne były w awangardzie jeszcze dziesięciolecia temu, a teraz nie ma własnej szczepionki Francuzi widać duży bardzo przeżyli odprawić do lewicy i to są jako formę złożenia tak Narodowego no takiego tak tak musi być u nas też wspominał to co tam, że nie ma szczepionki Polski, ale nie było takiego wysokiego c, jednakże tak jak u nas się specjalnie wierzyło było takie wielkie rozczarowanie jak to to przecież nasza nauka tutaj takie takie poczyniła takie robiła postępy jesteśmy jednak naukowo w częściach w czołówce i to i to i to jeszcze po drugiej stronie kanału La Manche prawda, ale gdzieś w serwach nas tutaj wyprzedził no to odbierano tak z nie tylko ambicjonalne też polityczną zaczęto zadać to co jest nie tak z nauką to znaczy, że co te pieniądze dawane na start-upy ten nie przyniosły to znaczy, że ten start-up Nation, którego chciał Macrona, który wyśmiewał opozycję też nie nie przyniósł tak Noto to co chciał jesteśmy znowu takie rozczarowanie i niestety czasem będzie to prowadzić do takiego chęć takiego Francja to wygląda tak jak się obserwuje taki statek, który cały czas żyje sobie tą epoką żyje razem z nami pandemia, ale żyje w epoce takiej dawnej biegają dinozaury nieznane populizm Narodowy tak jak przez tego drugiego wirusa naszych czasów oglądamy przechodzimy w Polsce w bardzo mocno widzieliśmy, że stany Zjednoczone przez niego przeszły z Brexitem brexitu prawda te spadły także mogą być potraktowane w tych kategoriach Francję cały czas tak jak gdyby nie przeszła i trochę tak ku naszej grozi powiedziałbym zbliża się do tego momentu, ponieważ biorąc pod uwagę stron jak nasza konstytucja francuska 700 pięćdziesiątego ósmego roku tak potwornie silną władzą prezydencką we Francji jak jest jak skomponowanie Uniper Unii Europejskiej jak wygląda rozkład sił po brexicie prawdę zwycięstwo Marine pan może być czymś, czego skutki są trudne naprawdę do przewidzenia już powiedzieć, kiedy rozmawia się o tym co Maryny Le Pen ma, a będzie to kiedy krytykuję tak jak teraz prawda znowu front Narodowy oraz bronią na syna to jest krytykowane Marine Le Pen to mam wrażenie, że krótko cały czas daleko bardziej osoba ani program, który ewoluuje to prawda zrazu wypowiem, ale jeszcze 1 rzecz, która jest na styku zarówno Macrona jak Le Pen to jest jakby to powiedzieć no to może tak nazywa się ustawa walka separatyzm mem muzułmańskim czy islamskim bo, bo mamy coś co Francuzi nazywają równoległą społeczeństwem, czyli wspólnotę muzułmańską blisko 6 000 000 osób wywodzących się z muzułmańskich rodzin to najwięcej w Europie zachodniej i jak pokazują rozmaite badania około 60% francuskich muzułmanów tych najmłodszych poniżej 2005. roku życia uważa dziś, że szarijat jest ważniejszy niż francuskie prawo i to jest tendencja rosnąca znaczy przybywa tych młodych ludzi, którzy uważają, że to prawo szarijatu jest ważniejsza niż prawo Republiki ma krą jak rozumiem, usiłując także przejąć trochę tego ultra konserwatywnego elektoratu zapowiedział, że Francja będzie się teraz z tym mierzyć to islamistycznych separatyzm tak to nazwał na terenie Francji istnieje radykalny islamizm, który prowadzi do negacji Republiki przejawia się indoktrynacji, która prowadzi do zaprzeczenia naszym wartościom równość kobiet mężczyzn oraz godności ludzkiej mamy tę ustawę, która została przyjęta tak wprowadzenie zakazu testów na dziewictwo kandydatek na żony małżeństw aranżowanych poligamii dzieci będą musiały od trzeciego roku życia chodzić do publicznej Republikańskiej szkoły francuski islam ma być uwolniona od wpływów z zagranicy, czyli meczet, które miałyby przejść na własność zagranicy musiałby na to dostać zgodę Paryża itd. tym podobne jak pan na ten na to zjawisko na ten proces na zdarzenia patrzy no bo trzeba też zaznaczyć, że od 2015 roku na terenie Francji 250 osób zginęło z rąk powiązanych z islamistami terrorystów wydaje się, że tutaj takim politycznym pytanie to jest pytanie, które zadaje Jan Werner Müller w ostatniej książce strach wolność mianowicie to w takiej sytuacji wyborcy będą wybierali oryginał czy kopie czy będą ci uznają, że jeżeli tego typu rozwiązania są wprowadzane to nie lepiej po prostu iść do źródła zagłosować na Marine Le Pen niż na Emmanuela Macrona, który prawdę wiadomo, że nie jest nie będzie nigdy tak radykalny w egzekwowaniu tych tych tych rozwiązań jak mogłaby być Marine Le Pen na miejscu Macrona to jest uwikłany w niesłychany dwuznaczności, bo z 1 strony ja się będzie trudno powiedzieć o tym czy będą stawiać się już tak Aronofsky prawda na miejscu ministra takie pytanie no dobrze możemy mówić komentować życia co byśmy zrobili na miejscu politykę tak konkretnie tym, żeby tu rzeczywiście ogromny kłopot z 1 strony się mówi o tym, że klasa polityczna francuska właśnie centrum centroprawicę centrum el Centro lewica odpuściło mnóstwo tematów w gruncie rzeczy te diagnozę postawił front Narodowy wcześniej teraz prawda, że są oraz ogromu racjonalnych i to są to są diagnozy, których który, które po latach bule z niechęcią prawda reszta reszta sceny polskiej przyznała, że rzeczywiście trzeba by zacząć rozmawiać o imigracji rzeczywiście trzeba by rozmawiać o tym w jaki sposób egzekwowane są prawa jak wygląda sytuacja na Przedmieścia itd. tak jak te tematy prawda bardzo powoli wchodziły na ich ukoronowaniem tego jest ustawa, o którym pani mówi i wydają się, że to jest bardzo trudne, bo z 1 strony czy można jeszcze dłużej ignorować te tematy, które dzięki IT interesują obywateli, ale wśród strony dach czy zastosowanie takich środków, które mogą w ostatecznym rozrachunku grać na oryginał oryginalne źródło tych postulatów w tym się czuję, że tutaj bardzo trudno jest taką taką Jasną odpowiedź wobec na pewno znany jest to dlatego Macron to zrobi on jest z 1 strony, żeby zneutralizować wpływy mariny pan, żeby odebrać, żeby się przypodobać sięgnąć po wyborców po stronie centroprawicy, a nawet po stronie tą skrajnej prawicy wątpliwe, żeby to się udało może to pewnego stopnia po stronie centroprawicy tak, ale tego żelaznego elektoratu Marie Le Pen to ma koński raczej nie odbierze wreszcie druga druga sprawa związana jest chyba najlepiej ten publicysta, z którym rozmawialiśmy Eryk zawór skomentował, żeby zrozumieć, gdzie w tej debacie jesteśmy tuż za wybór goszczą u siebie w programie nikogo nie kogo innego jak ministra spraw wewnętrznych obecnego rządu i rozmowie ze mną powiedział wiecie panowie ja tę ustawę czy tamto ja popieram wszystko, ale w Wilnie rozwiązujecie podstawowego problemu, bo tam wejść na jakiego co jeszcze można zrobić to jest dokładnie to właśnie domagał dla Ano to euro odpowiada zamykać granice zamyka granice bez zamkniętych granic między nie rozwiąże będziemy sobie dalej rozmawiać o islamista o tym mowy tu trzeba zamknąć granice krok nie wpuszczać nikogo dla nikogo to teraz przejdźmy do Marie Le Pen, bo to nie jest także ona będąc na tej fali wznoszącej to nie ma w ogóle żadnych problemów Zielona łąka kwiatki kwitną w ogóle jest Super problemy finansowe niewątpliwie ma zjednoczenie narodowe to jest ważne w okresie przed kampanijnym regionu kampania kosztuje, a drugi problem pytanie człon jest nadal aktualne czy wokół zjednoczenia Narodowego zdaniem pana doktora nadal jest silny kordon sanitarny i prócz polityków, którzy już przeszli do zjednoczenia Republikanów to niema nikogo na tej francuskiej scenie to zawarłby Le Pen Sojusz przedwyborczy ona pani musi szuka takich wynikach w tej chwili to jest także o zawsze tam się pojawia jeszcze jacyś kontrkandydaci tak jak mówiliśmy Ross może kiedyś był w połączeniu prawda różni tam suweren liści jest pojawianie się pojawiali znikali były też osoby, które od odchodziły od Maryny Le Pen będą rozczarowani innymi jej jednak kolejnymi porażkami wyborczymi im się też budował krótko mówiąc jesteś także po prawej stronie tutaj po tej skrajnie prawej stronie mamy raczej zjawisko no dobrze no to wielu próbowało ostatecznie zostaje nam tylko rodzina Lepper, więc może trzeba się do niej przytulić tym razem i spróbować tak jakby ostatni raz dać wielką szansę ma napięcie to był ostatni raz inna sprawa, ale z każdym w każdym razie w ten sposób zagrać pieniądze, owszem, tu oczywiście pojawia się interesujący nas dla nas wątek rosyjski, bo prawda były były były rozmowy na temat tego czy Marine Le Pen może uzyskać kolejne jakieś finansowe transze za pośrednictwem ze zagranicznych źródeł no w tej kampanii jeszcze tego jeszcze tego nie wiemy natomiast pokusa jest bardzo silna trzeba powiedzieć sobie, że ja nie mam takiego poczucia, że francuska, że Francuzi są gotowi na te wtrąca się proces wyborczy ze strony hakerów różnych prawda tutaj specjalistów od zaburzenia kampanii wyborczej na miarę 2022 roku no dość wspomnieć, że dopiero co mówiono taki taki wielki skandal, że Francuzi zupełnie nieprzygotowani na hakerów, których pandemia szpitale zostały zhakowane i wykradziono mnóstwo danych sensytywnych co prawda może mieć swoją grą ogromne konsekwencje na wielu płaszczyznach od szantażu zespół zakładu ubezpieczeń mogę tylko tylko potrzeby zwrócić uwagę wcale nie jest pewne France są gotowi na interwencję z innych krajów łatwo sobie można wyobrazić prawda zainteresowany innych inne państwa łącznie z naszym wschodnim sąsiadem w tym, żeby to Marine Le Pen wygrała, bo w naprawdę Unia europejska mogłaby się prawda zatrząść bardzo mocno, tym bardziej że szczerze mówiąc jak obserwuję scenę polityczną francuską tyle lat to muszę powiedzieć, że warunek pan tak bardzo oraz z nauczyła się tak skutecznie rozstać zasłony dymne dookoła swoich postulatów, że ona potrafi się wycofywać rzeczy, które mówią jeszcze kilka lat temu z pełnym przekonaniem Otóż ona dzisiaj nie mówi o zamykaniu granic dzisiaj nie mówi o wychodzeniu ze strefy euro po prostu za tworzyło za tworzył nowe to przyczyniło się do przegranej w 2017 taka jest bezsprzeczne żąda to już pogrążyła tego poszła do liberalnego opinią i udzieliła wywiadu w tym zapewniała, że długi zaciągnięte w okresie pandemii zostaną spłacone to jest kolejny prawda tutaj taki taki od wczoraj używane swojego negatywnego wizerunku 2017 roku, żeby pokazać już się nauczyła już jest rozsądna głosujcie na mnie no i jak tak się temu przyjrzeć to muszę powiedzieć to jest strasznie niepokojące, bo tak na dobrą sprawę jest trochę tak jak my to dobrze pamiętam już za dobrze 2015 roku protest kampania wyborcza odbywała się pod jakimi hasłami praca godności tak dalej, a potem przed znienacka pod koniec 2015 roku kryzys Trybunału Konstytucyjnego w kampanii nikt nie zapowiada prawda oczywiście, że także maseczki maseczki polityczne, które sobie na twarz nakładamy prawda dokładnie i tak i tak prawdę mówiąc jak obserwuje kampanie wyborcze wątki wrażenie że, że Francuz, jakby cały czas nie widzą, że tutaj to się ta kampania hasła są Chiny, ale co będzie potem Troję dopiero pytanie gigantyczne otwarte i nas nad Wisłą powinno niepokoić, bo ja oczywiście wyobrażam, że nasi tutaj narodowej narodowa prawica będzie zaciera ręce może Marine Le Pen wygra to będzie dla nas fajne, ale wręcz Hoff czy już choćby sama realizacja parę tych postulatów związanych z przenikaniem granic to tak powinna cieszyć akurat na sanki komentatorzy zwracają uwagę, że trudno naprawdę dopatrzeć się w ostatnich wypowiedziach Marylę pan jakieś takie wypowiedzi, które można byłoby zaklasyfikować skrajnej prawicy, że to ewidentnie już pewnie udawana wypracowana tak ta osłon nowa prawica populistyczna prawica ludowa, czyli mniej groźna w domyśle takie no to znaczy, że część wyborców skoro już niema tego, o czym pani redaktor słusznie wspomina tego od tych rzeczy też, że jeżeli z znaczy, że jeżeli można zagłosować skutecznie także na nią, bo nagle tak wysoko jest w sondażach nie ma tego frontu republikańskiego to, że może morze może ona nowe taśmy spróbujmy takie wrażenie, że się, że się we Francji upowszechnia podejście, że może byśmy tym razem jej szansę z kim prowadzimy ze wszystkimi no ale 1 Spartak to tutaj 1 wypowiedzią my jesteśmy trochę może się to doświadczenie 2015 roku jak ruszy tam wymiana elit, którzy dopiero zaś to jeszcze nie koniec, bo wracając do tego sondażu, który był punktem wyjścia naszej rozmowy oczywiście Marie Le Pen jego wynikami była zachwycona mówiła, że to będzie wybór między globalizm narodem oczywiście ona jest utożsamiana z narodem swoim własnym przekonaniu globalizm, który doprowadził do upadku klasy średniej to oczywiście Emmanuel Macron a gdyby miał pan panie doktorze pan postawić taką diagnozę to będzie wybór między trzyma czym w 2022, a pomiędzy tym kandydatem, który mnie rozczarowuje tak w 2020 drugim roku Francuzów, ponieważ nie ma możliwości, żeby Emmanuel Macron zaprezentował się jako zwierzęta tak jak 5 lat wcześniej, więc ktoś nie będzie prezentacja o młodych forum Nova zobaczymy co się stanie mają też przegrała tyle wyborów, że trudno mówić o tym żona ona jest tutaj jakoś jakąś nowością no ale zwraca się w ci zmęczeni poirytowani zagra pani na własny system polityczny bardzo podzieleni między sobą gotowi na zmianę co wiemy od czasu hasła konsolą da zmiana teraz i po prostu oni obawia się są gotowi na skok nieznane, żeby potrząsnąć tym tak jak mówię mamy 22 pandemie 1 jest covid 192 to jest Narodowy populizm może mieć wrażenie, jakby wszystkie kraje wszystkie społeczeństwa jak już miały jakąś ochotę przetestować swoją demokrację nowy sposób na złość babci odmrozić sobie już no albo albo po prostu tak jak co ciekawe z mój nauczyciel w związku po paskach pewien okres będą książka o populizmie on kończy swoją książkę świeżo wydaną w takim takim zdaniem chyba piąć się zastanowić nad tym, że populizm zadaje w tej chwili dobre pytania udziela złych odpowiedzi tak no, jeżeli ta druga część zdania będzie wzięta przez Francuzów pod uwagę to może oni ostrożnie podejdą do sprawę, ale są tak samo zmęczeni pandemią jak może nawet bardziej zmęczeni są swoim systemem politycznym i mam wrażenie, że jeżeli, jeżeli nie powie się tego otwarcie mocno, że tutaj taka groźba wygranej jak to robią ani go od czego zaczęli uznaliśmy, że Marek pełną prawdę, że Grad Noto wydają się może tak to Złotka sądzę ze strony tego swojego populizmu płynąć płynąć bardzo jest obecna od 4 dekad w wersji rodziny pana nawet duże koszta pogrzebać dr Jarosław Kuisz kultura liberalna Uniwersytet warszawski był moim państwa gościem panie doktorze bardzo dziękuję za to rozmowa to już bardzo dziękuję państwu dziękuję za obecność po tej drugiej stronie radioodbiorników życie spokojnego wieczoru dobrej nocy i udanego przyszłego tygodnia do usłyszenia Zwiń «

Dlaczego populizm we Francji ma się teraz doskonale?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Polskie kontrole na granicy ze Słowacją, niemieckie kontrole na granicy z Polską - czy i jak wpłyną na życie Twoje i Twoich bliskich?

Przesyt emocji

Anatomia afery

Zapowiedzi Nissana, norma Euro 7 oraz zakaz sprzedaży aut spalinowych w Wielkiej Brytanii

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL