REKLAMA

Czy można za dużo myśleć o swoim zdrowiu psychicznym? Na maile od słuchaczy odpowiadają dr Aleksandra Krasowska i dr Robert Kowalczyk

SexAudycja
Data emisji:
2021-03-14 23:00
Audycja:
Czas trwania:
55:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
seks audycja dobry wieczór rozpoczynamy kolejną seks audycję przed mikrofonem dr Aleksandra Krasowska psychiatra seksuolog oraz dr Robert Kowalczyk psychoterapeuta seksuolog dzisiejszą audycję wydaje Karolina Kaczyńska dziś temat, od którego zaczynamy to koperty Szura tutaj listami, ponieważ dzisiaj będziemy państwem omawiać maile oparty jest źle kojarzy wie no właśnie niestety, ale też może nawet ludzie listy piszą prawda na poparcie to co prawda reklamy środków może po Rozwiń » prostu list po prostu i właśnie dzisiaj będziemy rozmawiać o listach od państwa będziemy też komentować od państwa wiadomości na na mediach naszych społecznościowych i w związku z tym zachęcamy państwa do komentowania zadawania pytań poprzez Facebook instagram znajdą nas państwo pod nickiem seks to zachęcamy oczywiście również państwa śledzenia naszych podcastów na stronie Radia TOK FM zaczniemy od listu 0101. list tych listów jest mnóstwo wybraliśmy oczywiście niektóre z nich w związku z tym no to nie jest także na wszystkie reagujemy audycji staramy się oczywiście na wszystkie państwa pytania uwzględniać i audycjach o nich od pytaniach rozmawiać odpowiadać na te pytania, ale przejdźmy do dobry wieczór nazywam się Radek mam 34 lata pochodzę mieszkam w Warszawie jestem w związku z innym mężczyzną od ponad 4 lat w związku układa nam się bardzo dobrze zarówno w życiu codziennym jakich sprawach łóżkowych jestem jednak ten film czasza uwielbiam flirtować kokietować podrywać innych mężczyzn, a nawet kobiet nie dochodzi w żaden sposób do zbliżeń ani do seksu czasami czuje się, jakbym swoim zachowaniem zdradzał swojego partnera może właśnie pan tutaj Radek proszę o poradę czy czy ma właśnie zgłębiać ten temat czy to może coś naturalnego, że właśnie taki sposób postępuje jak myślisz no niestety to jest taki taki rodzaj pytania, na które nie ma proste odpowiedzi to zależy właśnie za wszelką cenę chciał uniknąć tego zwrotu, ale no to faktycznie zależy możemy rozpatrywać w kilku kilku płaszczyznach przede wszystkim na ile działanie, które podejmuje pan Radek tak on pan ma Radosław, które podejmuje pan Radek jest dla niego źródłem dyskomfortu dla najlepiej niego stanowi problem i on sam widzisz, że to jest działanie, które nad, którym na próg np. trudno zapanować z drugiej strony na ile 4 lata tego rodzaju zachowania są zagrażające dla związku mimo wszystko on podejmuje takie zachowania wreszcie pytanie, jaka jest umowa w tym związku, jaka jest norma w związku jak na co na co partnerzy się wzajemnie umawiają na jakie granice także odpowiedź na to pytanie czy to jest działanie, które wymaga pogłębiania np. z terapeutą wydaje się, że wymaga pogłębienia terapeutą wspomina tutaj o kategorii cierpienia na ile ktoś z danym zachowaniem czuje się dobrze kolejna rzecz, którą zwróciła uwagę wydaje mi się kluczowa właśnie do tych od 8 trwa do norm partnerskich ja uważam, że z firmami partnerskimi niestety tak jest, że często one są przyjmowane, a priori żona po prostu są i para się poznaje w związku z tym przynajmniej na początku jest takie przekonanie, że to gdzieś ukryte jest pod tym pod tym mitem, że o 2 połówkach, które ATA niespecjalnie lubię to przekonanie, że nasi dobierają w związku z tym trzeba trafić też warto sobie jednak wtedy będzie wiedziało i to się magicznie uda wtedy związek jakiś będzie się układać w sposób można powiedzieć doskonały Roman konieczny bajkowy co oczywiście nie jest prawdą i tutaj odnosił się do kategorii norm partnerskich ja mam takie doświadczenie z gabinetu, że właśnie ten moment, kiedy te normy są w jaki sposób oczywiście łamane ale w jaki ale w jaki sposób nadwyrężone czy w ogóle artykułowane to często jest moment przejścia do gabinetu pary dyskutowania właśnie tego takie głosy z kutego zaskoczeń natomiast pojawić takie pytanie czy kiedykolwiek państwo o tym rozmawiali może na początku, a tak to nie no właśnie to jest bardzo ważny wątek, bo my wchodząc związek rzadko kiedy się damy ze sobą rozmawiamy o tym co ja akceptuje, a co jest dla mnie nie do zaakceptowania i każdy z partnerów opowiada o tym gdzie ma swoje granice myślę, że to wynika z tego przekonania, że taka rozmowa zabiera czegoś odziera się w tym w tym znowu w tym micie się, że odsłania, że ja, że tak jeśli do kieszeni mówi jak z tymi kwiatami to jest wyraża się powiedzieć, że chcę się kwiat dostać to to nie jest to samo jak partner partnerka się domyślić tutaj podobnie prawda czyli, czyli mnie tak może doskonale nie zna, jeżeli nie zna moich norm czy może nie wiem istniał jestem, jeżeli jestem rozumiany ja myślę sobie o tym przekonaniu, które wydają się dość często w ogóle, ale też takie, które jest źródłem wielu nie niedopowiedzeń i też często źródłem wielu cierpień albo mówić o efekcie, ale podać o miłości się nie rozmawia miłość ma o związku się nie rozmawia albo się udaje albo się nie udają seksie się nie rozmawia to po prostu też nie wydarza, jeżeli się kochamy to znaczy mamy Super seks tak, jeżeli komend w ogóle wszyscy kochamy to to jest to jest jakiś taki panaceum na wszystko no właśnie, a my tutaj jesteśmy po to, żeby powiedzieć, że wszystkie 3 elementy, których wspomniałeś to jest po prostu nieprawda, że nie ma czegoś takiego, że coś nam udaje, a priori, owszem, są takie związki są pary, które nie potrzebują jednoznacznej dyskusji o normach granicach albo, którym seks daje dużo przyjemności po prostu, ale wtedy, kiedy pojawiają się problemy zazwyczaj wychodzi ten wątek braku ustalenia pewnych norm pewnych zasad i to jest ten to jest taka granica takie fundamenty, które tworzymy sobie budują związek tak jakby pozbawiając tego aspektu czytanie sobie wzajemnie w myślach, czyli taki wzajemny przegląd tej relacji pod kątem różnych elementów tej relacji wydaje się też czy czymś oczywistym natomiast my się wydaje znowu rozbijamy się od przekonania, że na takich rzeczach nie dyskutuje, choć to jest taki, że takie przekonanie, które dość często edukacji seksualnej pod edukacja seksualna jak w okresie dojrzewania się dowie no właśnie natomiast chodzi o to, żeby dowiedzieć się, zanim się wejdzie ten okres dojrzewania tak, żeby spodziewać pewnych zmian i zmian związanych z fizjologią chciałem z mocą emocjonalności seksualnością także być nieprzygotowanym i podobnie rzeczywiście podoba się to twoja analogia tutaj podobnie jest też tych relacjach, że rozmawiając, ucząc się wzajemnie dyskutując, otwierając pewne wątki w związku też sprawiamy, że dużo trudniej będzie zachwiać równowagę w związku trudniej będzie prowadzić kryzys albo ten kryzys będzie łatwiejszy do jednoznacznego poradzenia sobie, bo mamy jasne zasady to wiemy, czego przestrzegać wiemy co jest np. wykracza poza normę się zastanawiam po znowu odwołam się do gabinetu, bo pamiętam takie takie spostrzeżenie jednego z pacjentów, że na związek jest jest problem z zysku jest przegadany, że tam jest za dużo właśnie takich rozmów, że mało jest przestrzeń na spontaniczność no dobrze, ale to rozumiem, że wchodzimy w pewną skrajność drugą z 1 strony, ale być może to też jest bardzo indywidualny, bo dla 1 związek, który przegadane dla drugiego partnera może mieć odpowiednie ilości rozmów tak także to też zawsze w związku typuje na kompromis i spotkanie się gdzieś pośrodku tych oczekiwań obojga partnerów to jest podstawą i to, że ja mam poczucie, że coś jest przegadany to nie znaczy, że partner też takie poczucie mam może być wręcz pożyczek poczuć jak mówisz, że tego tematu tego wątku jest ciągle mało i pytanie do czyja, czyja prawda jest prawdziwe siano nie ma nie możemy tego wskazać też tak sądzę, że tutaj kluczem jest kluczem jest komunikacja w relacji i trochę właśnie wyjście naprzeciw jeszcze ja myślę sobie, że tak, jakby trochę, podsumowując tego maila pana Radosława, że może mniej założenie mniej kredytów więcej uważności w tej relacji skrętów też mam myślę, że maszyna myśli takie pytanie sobie w myślach zakłada tak mamy rzeczy w razie takiej o dobry związek to ma takie takie co się dzieje w dobrych związkach czy właśnie to musi być albo tego nie musi być dodał to jest nasze przekonanie to jest to co my wnosimy na podstawie swoich doświadczeń wychowania swojej edukacji dość i jakieś wyobrażenia o tym jak wygląda dobry związek, ale tak naprawdę druga osoba może mieć zupełnie inne wyobrażenia dlatego tak ważne jest, żebyśmy o tym rozmawiali czy po wydają się czasem potrzebne są działania tym auto pilocie, ale jednak w pewnym momencie trzeba przejąć stery dla mnie to przyjęcie tych sterów to właśnie rozmowa rozmowa z relacji tutaj podobnie też, odpowiadając na pana Radka pytanie porozmawiać o tym z partnerem może warto zapytać czemu to przeszkadza to dokładnie na ile też powiedzieć o własnych odczuciach pomoże to jesteś także właśnie, jakby u właśnie u pana Radka jest taka taka przekonaniu pewny przekroczeniach, a może morze druga strona w ogóle tego taki sposób nie odbiera i nie czuje tego tak jak mówiłem na początku nie jako zagrożenie dla związku w jaki sposób czegoś co niewłaściwe dla tej relacji warto usłyszeć dokładnie i świadomi tego też odnieść właśnie być świadomym też, bo wtedy jak się np. podejmuje działania, bo wtedy łatwiej jest też zdawać sobie sprawę z tego, że narusza jakąś normę w związku kolejny mail tym razem od pary dobry wieczór piszę do was pytanie czy jeśli chodzi o seks musimy mówić o moralności rozmawiałam ostatnio z kolegą powiedział mi, że jestem osobą, którą on nie będzie rozmawiał o seksie podle niego moje spojrzenie na ten temat jest moralne wynika to faktu, że mój obecny mąż, kiedy mnie poznał miał inną partnerkę, o czym wiedziałam mimo wszystko współ żyliśmy zaszłam w ciążę w tym momencie mamy dwójkę dzieci dla mnie nasze decyzje mimo początkowych zawirowań są przemyślane może początek był ciężki, ale mimo wszystko może nikt nie powinien oceniać tego w sensie moralnym podziwiam ludzi, którzy mają 1 partnera, ale mimo wszystko to jest decyzja każdego z nas ten mail ma jeszcze drugą część, ale może w tym momencie sobie pauzę, żebyśmy mogli na ten temat dyskutować rzeczywiście my o seksie często rozmawiamy przez kwestia światopoglądu własnych przekonań i moralności i myślę że, toteż spotykasz z tym często w gabinecie, ale też rozmowach takich poza gabinetowych no też takie takie właśnie intuicja jak też, że to jest taki lejtmotyw wielu dyskusji, które moim zdaniem są bardziej zamykające niż otwierające moralność zbiór zasad, które określają co jest dobre co jest złe wielokrotnie o tym mówiliśmy w naszych audycjach, że co jest dobre co jest złe oczywiście możemy się godność to takich zasad uniwersalnych w kontekście załóżmy norm norm w seksuologii i często powtarzamy, że na wolność seksualna kończy się w momencie, kiedy naruszane są prawa innych osób na natomiast dyskusja o tym, że dyskusja na ten temat jest jakiś sposób no ja rozumiem negatywna, ponieważ o tym się nie rozmawia czy to jest moralne czy też niemoralne w ogóle Potoczek jak jak zawładnięcia została seksualność właśnie poprzez tego typu system zakazów nakazów czy dla mnie to jakby większość systemów religijnych uzurpuje sobie prawo do majstrowania przy seksie tutaj w kółko oczywiście odpowiedział na to pytanie w kontekście, że to jest zarzut, że to jest narzędzie sprawowania władzy też nie bez powodu nie bez powodu ono zaistniało tylko właśnie nie chciałbym powiedzieć, że sexy w ogóle znaczy dla mnie Traczyk moralny cień czy nie jest moralny to jest tak jakby bardzo określony typ dyskusji natomiast nie można tego generalizować na wszystkie inne normy wszystkimi tego, że nie ma uniwersalnej moralności tak naprawdę moralność to co jest dobre bądź złe tak jak wspomniałem definicja będzie bardzo zależało od tego, jakiej grupy społeczne jesteśmy na co jesteśmy umówieni im bardziej restrykcyjne środowisko tym więcej rzeczy będzie przekraczały normy moralności i Moore zasady, które obowiązują danej grupy społecznej nie tylko myślą o kwestii religijnej, ale nawet w obrębie 11 kultury my jesteśmy potrafimy funkcjonować w mniej lub bardziej liberalnych środowiskach dlatego tak ważne jest to, żebyśmy powstrzymywali się jednak od takiego jednoznacznego oceniania osądzania innych osób, posługując się własnym systemem moralności, ponieważ ta osoba, której myślimy mówimy, którą oceniamy może kierować zupełnie innym systemem przekonań jest często zauważam że, że używanie tego ostrza moralności to najczęściej po to, żeby kogoś wykluczyć dyscyplinować, że mało tutaj jest dialogu, a więcej jest różnego typu zakazów nakazów i podatek też często spotykam się właśnie w dyskusjach społecznych w różnych czy dyskusjach jedność odnośnie antykoncepcji czy tak jak ostatnio ta duża dyskusja odnośnie terminacji ciąży aborcji, gdyż posługiwał posługujemy się w dyskusji argumentami, które są trudne do podejmowania, ponieważ są niezwykle indywidualne w momencie, w którym my rozmawiamy jako specjaliści to kluczowe w takiej dyskusji jest trzymanie się argumentów merytorycznych tego co wiemy, czego nie wiemy co jest udowodnione co nie jest udowodnione reszta naprawdę musi powinniśmy przemyć w moim przekonaniu oddać ludziom swobodę decydowania o tym co dla nich jest dobre ze wszystkimi tego konsekwencjami, które niewątpliwie będą ponosić w tym czy w innym stopniu, ale zawsze bardzo porusza mnie pytanie i poruszanie i wprowadzenie takiego wątku czy coś jest moralne niemoralne albo co jest dobre albo zła już są to zawsze za zawsze pachnie poczuciem winy na koniec także to jest gdzieś tam trochę manipulowanie pewien określony system to jest to to budzi często mój sprzeciw, że no właśnie decyzje pojawia jakiś szantaż moralny nam tak, bo kulturowo jesteśmy gdzieś za projektowanie czy zaprogramowani w trenowaniu wytrenowani do do relacji monogamicznych i to jest dziś taki przekaz, który tak czy perfekcję wykonania normy grupowe prawda, że to ma sprzyjać jest przyjęcie na utworzeniu otworzy związków monogamicznych no i gdzieś tam jest to jest system, który jedyny OBI jedyny możliwy i który zawsze się sprawcy natomiast wiemy, że w naszym społeczeństwie są osoby, które nie funkcjonują w systemie relacji monogamicznych pytanie jest takie czy z punktu widzenia osób, które są wychowywane w systemie monogamicznych po mamy prawo oceniać te osoby, które funkcjonują w relacjach poziomu ręcznych, dlaczego my mamy narzucać, jeżeli nikt nie cierpi oczywiście, jeżeli nikt nie robimy krzywdę drugiemu człowiekowi to dlaczego nasz system wartości powinniśmy przekładać na drugiego człowieka swój światopogląd często oparte o wychowaniu w doświadczenia w normach religijnych rodzinnych trudno czasami jestem przyznać, że ktoś może mieć inny pogląd to znaczy my moim zdaniem to jest problem z brakiem brakiem dystansu, bo jeżeli ja przykleja się do przekonania, że wszystko to co mówi jest właściwe jedyne dobre to jest dość niebezpieczne to znaczy oczywiście trzeba trzeba trzymać pewnych zasad natomiast trzeba mieć te refleksje tymi zasadami tu akurat przypomina mi się właśnie często takie zdanie które, które dalej idzie za tym za tym za to za tym stwierdzeniem o moralności, że no przecież to jest dla naszego dobra prawda też często się często to określenie pada no przecież to jest dla naszego wspólnego dobra kraju to znaczy kolektora znaczy to akurat się przypomina przypomina mi się cytat zleca wszyscy chcą naszego dobra nie dajmy sobie odebrać tak tak to rzeczywiście jeden z ulubionych moich cytatów natomiast też bardzo taki punkt pokazujący, że gdzieś wchodząc pewne kanony no gdzieś siłą rzeczy będziemy rezygnować z własnej indywidualności i może być na to zgodzić, ale możemy się to też nie zgadzać póki szanujemy granice drugiego człowieka póki szanujemy drugiego człowieka w ogóle to dlaczego nasz system wartości ma być jemu jemu wpajane jemu jemu i jemu zakazywane to jest oczywiście bardzo dyskusyjne pewnie osoby specjaliści od moralności jak tutaj czy filozofii czy etyki pewnie by dyskusję podjęli jak ja mówię, że nie ma Mora uniwersalnej moralności mówi w swoim imieniu takie mam przekonanie no tak no jak gdzieś tam słyszy cały też tego cały czas tego typu oceny, że seks czy seks jest amoralny niemoralny ktoś prowadzi niemoralnie, czyli nie właśnie dla nich grać źle prowadzi tam mnóstwo tego jest w naszym języku i mnóstwo przekonań tak jak powiedziałem nie o to chodzi żeby, żeby wyrugować koniec refleksji i mieć świadomość ograniczeń i tego, że to, że po, że czy to robimy w ogóle, że jak łatwo nam przychodzić ocenia przychodzi ocenianie, zwłaszcza tej sfery seksualnej opatrzy często np. mamy większy problem przemy w moim przekonaniu, jeżeli chodzi o nie większe kompetencje, ale jeżeli chodzi o seksualności takie dopuszczenie drugiej osobie to właśnie będziemy chętnie używać tych argumentów związanych z seksualnością tego np. ktoś kim sypia tak prawda jako jako argument w dyskusji ta ataki personalne tak, bo np. jak się pojawia, gdy nawet czasami znaki czasu, jaki takie mniejsze większe afery związane z tym, że jacyś politycy komentują wygląd dziennikarek innych polityczek, że gdzieś pojawia się taki taki wątek seksualności co ma na celu wybicie tego tej drugiej osoby z dyskusji z tonu wprowadzić do nich onieśmielenie, ale ta Zobacz jak łatwo jest użyć tego tego oręża jak jednak mimo edukacji odnośnie dyskusji publicznej ciągle Targu to ciąg tego sposobu używamy i to w stosunku najczęściej do kobiet tak, że to jest to jest ta grupa, która jest najczęściej, jakby wokół Chin i wiary i braku moralności właśnie pokazywana Rze, że ich zachowania kobiet jest niewłaściwe, iż nie bez przyczyny czy jestem z Krakowa, dlaczego o tym mówię, bo przypomniała mi się Zapolska moralność pani Dulskiej ni fuchę, która szkolna nie bez przyczyny włączona do kanonu chyba chyba dalej jest nie no właśnie właśnie zgodziłem bardziej od własnych oraz jak się skończyło i też Mefisto w tutaj przepraszam, że akurat AK literat taka analogia literatury tutaj panie oceniona jako jako właśnie osoba, która jest z moralnością wokół tej moralność moralny, a moralna oglądania aktora, ale opowiada że, że te gdzieś poprzedni park partner, z którym z, którym z, którym jest w momencie tworzyły no można powiedzieć dość nowoczesną relacji w 100 i każdy ma do tego prawo, ale też chodzi o to szanować to jest takim takim płaszczykiem prawda, bo tutaj to właśnie moralności to więcej wybaczamy mężczyznom niż kobietom o to chodzi też, ale też mężczyźni używają tego oręża do dyscypliny dyscypliny kobiet rozumiem, bo tutaj wskazanie, że partner wszedł w relacje w momencie alternatywną relacje to odpowiedź to budzi to moje można znacznie większe zdziwienie, ale ale, ale powódź może się zdarzyć zdarzyło ale, ale też takie rzeczy się po prostu dzieją też zazwyczaj są bardzo złożone i jako ministra to niemożliwe są też ma za uszami to najczęściej używa tego jako argumentu taki i rzeczywiście nasza wieś, zwłaszcza wobec kobiet my ciągle funkcje w tym dualizmie pomiędzy lecznicą, a taką świętą tam i biało głową czysto Madonną i łatwo nam właśnie przesuwać suwaki, ale wierzę, a to było państwo zawsze jakiś surrealizm to matka albo kochanka to ma się od razu wykluczać ten ma swój ciąg dalszy też myślę, że warto go poruszyć podjęliśmy z mężem decyzję, że nie chcemy więcej dzieci w związku z tym, jako że u nas w kraju nie jestem w stanie wykonać sterylizacji zgodnie z prawem związane mój mąż podjął decyzję o wazektomii faktem wzbudził wśród naszych znajomych dużą dezaprobatę zarówno wśród kobiet mężczyzn czy naprawdę jest to takie istotne dla mnie jest to bez znaczenia jestem pewna, że dla naszej seksualności jest to potężny plus, bo prezerwatywy na nas ograniczają tabletki antykoncepcyjne są dla mnie ciężkie ze względów hormonalnych można powiedzieć jest to pewna metoda, która też jest rozważana Dawid akurat u nas na system prawny jak ograniczony sposób podchodzi do tego typu metod natomiast metody oczywiście to ten jakby jest data i to także ona jest również dostępna dostępna w sensie istnieje taka istnieje taka istnieje taka metoda tutaj Niewiem paczkę włącza się taki taka kategoria infekcji przenoszonych drogą płciową oczywiście tutaj pani mówi o o relacji monogamiczne to ryzyko to jest bliskie zeru natomiast do właśnie oczywiście prezerwatywa ma swoje ograniczenia antykoncepcja hormonalna ma swoje ograniczenia natomiast w przypadku kiedy, kiedy jest prawdopodobieństwo, że tych partnerów o niewiadomym statusie jest więcej niż 1 to moim zdaniem warto też pamiętać o ryzyku infekcji przenoszonych drogą płciową tutaj prezerwatywa np. jest metodą, która to wyraźnie ogranicza już mówię tutaj o innych np. preparatach farmakologicznych takim jak jest tryb np. tak też chciałby, żebyśmy wrócili do tego wątku wydają się, że to jest niezwykle interesujący temat, który w, które państwo autorzy jak poruszają kwestię potomstwa posiadanie potomstwa ilości tego potomstwa często jest też takim wątkiem, który poruszamy, omawiając czyjąś czyjeś życie, komentując czy życie, zwłaszcza to jest takie dotkliwe w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z parą czy ze związkiem relacją, gdzie rezygnuje się w ogóle z posiadania potomstwa, że często jest to określonego podejście samolubne jako takie, gdzie jest masowego, choć lord własny bez tego poświęcania tak naprawdę my też oczekujemy siłą rzeczy gdzieś tam od relacji, żeby pojawiło się potomstwo, a w domyśle co jak najwięcej tego potomstwa, ale też w ogóle ciekawe prawda, jaka jest dyskusja wokół wokół posiadania dzieci jak dyskusja jest znaczy to rozwiąże każda strona ma swoje swoje argumenty natomiast no właśnie znowu, jeżeli ktoś decyduje się, że tutaj powodów może być mnóstwo nie chcemy dzieci to właśnie od razu cały szereg różnych inwektyw w stosunku do tej osoby jest stosowanych ocen i do aż w sumie to się to zawsze są te oceny może to jest chyba trzeba się uodpornić NATO ponieważ, jeżeli ktoś chce mieć znowu dzieci dużo tych dzieci to znowu się zatrważająca, a na razie jeszcze, że także, że tam coś nie potrafi w ogóle jest jakiś wykluczonej z wiedzy i dlatego antykoncepcji przykłada pan oczywiście jest tutaj mi się wydaje, że no też się w każdą stronę to dzicz to trzeba mieć nową, choć znowu jakiś model nie wie jak się uniwersalny który, który trzeba spełnić znowu trzeba wejść te kryteria 72+12+2 to właśnie osoba w 2+2, czyli teoretycznie taki idealny model statystyczny, a tak jest to kwestia Okręgowa chodzi o to, żeby tak stałą gotowość do posiadania potomstwa no właśnie tego nie bardzo rozumiem to znowu pokazuje, że to co powiedzieć wcześniej nie ma uniwersalnego dobra z punktu widzenia seksualności i jedno takiego komfortu życiowego dla nas wszystkich, żeby wszyscy mamy czytają indywidualną c częściej tutaj mówię tutaj trochę nie ma prawa do opowiedzenia pewny momencie stop trzeba cały czas brać pod uwagę, że może pojawić kolejne dziecko i być na to przygotowanym tak jakby to właśnie całe te ostatnie z to nie pięćdziesiąty siódmy rok antykoncepcja hormonalna 70 lat kiedy, jakby ten wybór zaczyna być coraz bardziej świadomy ten wybór który, który jest właśnie związany z różnymi typami ograniczeń, jakie osoby mają nawet ekonomicznych nie znaczy przede wszystkim ekonomicznych im nawet i to jesteś także w ogóle brany pod uwagę to znowu, jakby ustawicznie bycie głową w gotowości rodzić bohaterów, bo tylko, że znowu zapominamy o tym, że ktoś może mieć inny system przekonań ktoś może mieć inny system wartości i co czegoś innego potrzebować w życiu chcieć czegoś innego i znowu, ale wtedy to jest znowu znowu ten argument, że to jest egoistyczne, bo właśnie tych tylko pytanie czy życie w zgodzie ze swoimi potrzebami znajomość tych potrzeb umiejętność ich świadomego zrealizowania jest egoizmem czy dojrzałością czy wiesz no też długo byliśmy trenowani do kolektywu tylko, że grupa społeczeństwo, które jest oparte na jednostkach, które żyją niezgodnie ze swoimi potrzebami nie mam poczucia, żeby był jakoś szczególnie silne i szczęśliwe, a jednak no ja funkcjonuje w systemie indywidualnym ani globalnym mojego punktu widzenia ważne jest dobrostan jednostki komórki w jakiej dana osoba funkcjonuje systemu, który dana osoba funkcjonuje i ja nie jest dużym trudem przychodziło mi przedłużenie wartości nie wiem społecznej ponad dobro jednostki jednak moim zdaniem od dobra jednostki wychodzi dobro ogółu raczej też ja też patrzy na to, że to nie jest konkurencyjna myślenia myślę, że myślę, że jednostki tworzą szczęśliwe społeczeństwa dokładny kolejny mail tutaj od pana Alberta dobry wieczór słucham właśnie audycji chciałbym się z państwem podzielić moją sytuację Otóż nigdy nie miałem problemu libido i dyrekcją również długość stosunku uznawał uznawał pan za satysfakcjonującą i tutaj panu przedział czasu ma wręcz dowolne niestety boryka się z tym, że moje kolejne partnerki czasem całkowicie blokowały się na seks ze mną np. moja była żona pod koniec naszego związku całkowicie zamknęła się na na seks trwało to niemal 2 lata po rozstaniu miałem trochę partnerek, z którymi seks dla obu stron bardzo satysfakcjonujące, ale związałem się z kimś na dłużej niestety scenariusz wygląda bardzo podobnie jak mojej relacji małżeńskiej przez pierwszy rok stosunki były w miarę regularne i nie odczuwałem, żeby moja partnerka miała jakiś dyskomfort kolejny rok miał tendencję wyraźnie spadkową aż do ustania stosunków chwilę później staliśmy się potem znów miałem kilka partnerek, które dość pozytywnie reagowały na seks ze mną po kilku miesiącach wróciliśmy do siebie z poprzednią partnerką na samym początku nasze relacje seksualne były regularne po jakimś czasie znowu zmniejszyła się częstotliwość kontaktów aż do całkowitego ich ustania niestety moja tres Bartka nie potrafi udzielić odpowiedzi na pytanie dlaczego, dlaczego właśnie tak się dzieje to znaczy czy akurat akurat chodziło o indywidualne doświadczenia libido gaz czy to może tutaj pan pyta czy może jakaś generalna generalna zasada deklaruje miłość chęć bycia ze mną, ale niestety jest całkowicie zablokowana na na mnie seksualnie kłopotliwa sytuacja jak pisze pan Albert dla niego, ponieważ po raz drugi przechodzą coś co tam coś co się nauczył się pan, że się permanentnie powtarza to co męczyło mnie zarówno w seksie z byłą żoną jak i obecną partnerką to wrażenie że, że jest w nich jakaś forma niechęci do mnie sytuacja w ponownym zamknięciem prą do sytuacji sprzed kilku lat, którą bardzo obciążyła mnie psychicznie bardzo mnie rozbija mówiąc szczerze szukam pomocy rady od czego powinienem zacząć należy jestem na etapie szukania przyczyn problemów sobie i poczucia, że zakończenie tej relacji rozpoczęcie nowego związku może skończyć się tak samo jak poprzednie relacje to jest bardzo taki mail który, który przedstawia historie, które często spotykam się w gabinecie myślę że, toteż terapeuta prawda, bo przynajmniej tutaj ze strony pana Alberta pojawia się taka próba zrozumienia tej sytuacji i próba powstrzymania się od wykonywania tego samego działania, licząc na inny efekt, czyli wychodzenia ze związku poszukiwania nowego związku i i ponownie wychodzenia ze związku, kiedy twierdzę, że to jest, że złe, że należy trwać w związku, który daje satysfakcję czy tutaj jak trudno całą wieczność, ale z drugiej strony jeszcze bardzo cieszy, że pan Albert zdecydował się napisać maila zdecydował się poszukać wsparcia w tym w tym obszarze takiego też zastanowienia się co może być potencjalną przyczyną takich sytuacji jest też tutaj susze uniwersalnym uniwersalny problem, czyli np. 1 relacja nie wychodzi druga relacja nie wychodzi za ktoś zauważa pewien schemat zastanawia się czy coś w doborze partnerek w nim samym jest niewłaściwego czy może no właśnie kosz NIK w sposób nieprawidłowy jakieś elementy rozpoznaje to jest też często powód przejścia na psychoterapię czy na diagnozę diagnozę psychologiczną, ponieważ na dziś to poczucie schematu i który kończył się fiaskiem jest na tyle dojmujące, że również osoby decydują się na tego typu tego typu wizyta trudno powiedzieć po przyczyn może być mnóstwo, ale nie to samo tak jak pan mówi poczucie, że coś co się dzieje coś jest powtarzalny schemat jest powtarzalny czy jesteśmy tu pobrzmiewa przekonanie o właśnie pożądaniu seksie, bo często ostatnio chyba o tym nawet mówiliśmy jak była dyskusja o seksie seniorów, że mamy 22 typy narracji albo na narracja deficytu albo nastawienie na eksperyment poszukiwanie tego co w danej fazie relacji jest no właśnie tym żarem pożądania i dlaczego mówi o tych 2 typach narracji, bo akurat oczywiście spekuluje jak i jeżeli chodzi o ten mail, że nowości przekonanie, że na początku to jest Super trzymajmy się tego co jest Super to co na początku było tym żarem to to będzie tym żarem też za chwilę i jeżeli tego nie ma to już czas, żeby poszukać innej osoby w obozie to świadczy o tym, że coś niedobrego dzieje się związki faktach po raz jest także związki przechodzą przez różne różne fazy natomiast z drugiej strony ja rozumiem frustrację rozumiem niepokój autora mejla, a właściwie wiadomość prawda jednak powtarza schemat, bo jednak no też to nie o to chodzi powiedzieć sobie dobrze mój związek przez inny etap teraz musi się wyzbyć swoich potrzeb seksualnych jednak nota frustracja czy nie nie nie niezadowolenia jest i w takiej sytuacji, o której której pan ma Albert pisze ja zazwyczaj polecam czy sugeruje czy proponuje tak może miękko bardziej to powinno brzmieć jednak stacje w parze poprzez zgłoszenie do terapeuty, ale we dwójkę, bo czasami tutaj pewnie jakoś ma swoją obserwację miałam takie wrażenie, że czasami do seksuologa terapeuty delegowany jest z pary ten, który bierze na siebie odpowiedzialność za trudno w związku trudno powiedzieć ta słabsza osoba, bo nie chodzi o to kto jest słabsze mniejsze, ale ten, który przyjmuje na siebie odpowiedzialność bierze na siebie łatkę pt. miałam problem, więc ja idę coś z tym problemem zrobić hipotetycznie możemy przyjąć sytuację, w której partnerka, której pisze pan Albert nie ma problemu z tym, że jej potrzeba częstość po tego tej ochoty na seks się zmniejszyła swoje naturalne rytmy seksualności, że w początkowym okresie, kiedy jest świeżość i intensywności no nowość, czyli ten seks na dopalaczach trochę tak jest jest po prostu wtedy pobudzone seksualnie i ma często na seks, kiedy seks, kiedy związek przechodzi twarze twarze takiego większego spokoju i przywiązania czy bliskość NATO ma w tym ta Ochota się zmniejsza i jeżeli ona nie ma z tym dyskomfort z tego z tego powodu dyskomfortu to tak naprawdę ani tej pani ani u pana Alberta nie możemy rozpoznać jakiegoś konkretnego problemu seksualnego, bo jednak ciągle powtarzamy, że kryterium to cierpienie problem, który mamy w tej sytuacji problem w związku z problemem pary właśnie te bardzo ważne mówi, że jeżeli diagnozuje jakieś problemy seksualne to diagnozujemy często z perspektywy pary to co się dzieje w danej parze oczywiście są jak indywidualne elementy, które wpisują się całą cały problem, ale generalnie to jest to często problem w parze to się tutaj przypomina taki rodzaj interwencji, których taka podpowiedź, która w takim przypadku wydaje się zasadna, że tak jak mówiłem na początku jest ten seks na dopingu trochę, który wynika z pierwszej fazy zakochania wyrzut cały hormonów cały cały organizm pracuje, żeby ten seks był wyjątkowy, a później w późniejszych fazach relacji pojawia się moim zdaniem niezwykle istotne kryterium uważności przyjemności, bo na początku jak się ktoś poznaje nowe bodźce rozpoznanie zaciekawienie no to dość silnie może pobudzić natomiast w dłuższych relacjach z dłuższym stażem zadbanie o swoje potrzeby zwrócenie nań uwagi brak faworyzowania np. po potrzeb partnera czy partnerki poświęcenia to to no to to jest jakby dobre, żeby rozpoznać, bo mówimy też o takim konstrukcje, które w seksuologii współcześnie jest dość mocno premiowane, czyli nie seks jako trochę dyscyplina sportowa tym często w audycji mówimy, że dalej głębiej wyżej tutaj mówi Mark po przymiotniki efektywność skuteczność tak tak tak i tylko mówimy tylko mówimy bardziej o tym aspekcie, który jest związany z dbaniem o seks i coś co się nazywa seksuolog wystarczająco dobrym seksem to moim zdaniem kluczowe, żeby sobie sobie rozpoznać co dla nas jest wystarczająco dobrym seksem dokładnie i szczególnie to jest istotne na etapie diagnozy z naszego punktu widzenia gabinetowego to jest szczególnie ważne, żeby móc rozpoznać system, że jeżeli jest problem w parze, a seksualność problem seksualne dotyczy pary dotyczy 1 osoby najłatwiej jest nam diagnozować wtedy, kiedy widzimy system, gdy widzimy parę i wtedy możemy też trochę z 2 zloty tak zlotu ptaka popatrzeć na sytuację i czasami zdarza się także proponujemy terapię partnerską oraz sami proponujemy terapię indywidualną zgłoszenie się w parze nie oznacza konieczności kontynuowania leczenia w parze, ale warto rozważyć na etapie diagnozy, żeby przynajmniej na tę 12 wizyty spotkania z terapeutą seksuologiem zgłosić się z partnerem partnerką, żeby specjalista też miał szansę zobaczyć nawet zwykłe jak mi się komunikujemy tak cały cały cały układ, tym bardziej że, dlaczego mówię nawet w momencie kiedy, kiedy problem jest po 1 stronie np. wynika z problemu jakiegoś tematycznego np. jest cukrzycy miażdżycy to właśnie zaczyna działać w układzie to znaczy problem taki jak np. zaburzenie erekcji np. widzi partnerka w związku z tym np. nie, pytając o to nie, dyskutując wokół tego trochę nie, nazywając tego np. zaczyna unikać tego doświadczenia unikać seksu i nagle się dzieje coś takiego, że dyskretnie dyskretnie no jako odsuwa się od partnera, bo nie chcę go wprowadzić zakłopotanie partner mówi ono w związku z tym, że pojawią się u mnie problemy z erekcją to ona zaczyna mnie unikać w Iraku jak i zachowanie odbierają odrzuca jako odrzucenie wzrasta napięcie wzrasta stres z drugiej strony może się czuje większą prezesa on zaczyna unikać generalnie bliskości ona mówi to koniec miłości no i mamy mamy w dłuższej perspektywie na warstwie one nawarstwiały problem stąd to jakby odniosę się tutaj do do ram kwalifikacji kwalifikacje klasyfikacyjnych, że jeżeli problem występuje dłużej niż pół roku, jeżeli zaczyna dominować w relacji seksualnej to warto zwrócić się do seksuologa z prośbą o poradę, zwłaszcza jeżeli się pojawia kolejny raz kolejny relacji w kolejnym związku schemat powtarza macie powtarza jeszcze odnoszą się do do tego mejla 1 rzecz nie przyszło do głowy jak słuchałam, że czasami czasami rozwiązanie jest proste, bo czasami chodzi o pewną rzecz, która nie została wypowiedziana nie wysłała nazwana np. się zdarza zdarzały nieraz takie są takie okoliczności, kiedy przeszkadzały takie takie bardzo wydawałoby się prozaiczne rzeczy jak sposób całowania albo jak sposób dotykania albo zapach albo pozycja, która jest preferowana albo zachęcanie bądź niechęć wobec seksu oralnego analnego na początku związku z początku relacji może się okazać, że to jest spychana na dalszy plan to jest ta intensywna fascynacja dużo emocji tak jak powiedziałeś, ale zbiegiem czasu coś zaczyna nam coraz bardzo ciężka jest to też pomyślałem sobie, że często na początku relacji co może też swoje ograniczenia ich więcej jego starania się, więc cierpliwą raczej ciekawości to i to powoduje, że ten seks też kwitnie, a w dłuższej perspektywie jak już ten seks się ma już ten dostęp jest systematyczny no to nagle się okazuje, że od tak atrakcyjność tego może spaść dlatego ważne jest, żeby od początku relacji mówić o tym co jest przyjemne co jest nieprzyjemne co się podoba się nie podoba też powiedzieć że, cytując klasyka warto rozmawiać no chyba nie są nasze znowu dochodzi do tego samego wniosku ja wiem jak można użyć pozytywnej pozytywnego można powiedzieć sloganu natomiast, na jaką ma ograniczenia co tutaj Orwell nam podpowiadał następne my tak dobra David dobry wieczór słucham właśnie państwa audycji o zdrowiu psychicznym napisała pani Zofia ma 23 lata mam wrażenie, że w moim pokoleniu nastąpiło jakieś całkowite odwrócenie odnośnie tego tematu rozumie tematu zdrowia psychicznego to znaczy, że widzę wśród moich znajomych dużo więcej osób chodzących na terapię niż pokoleniu moich rodziców czy nawet rodzeństwa starszego o 10 lat tak się zastanawiam czy to na pewno jest całkowicie dobre zjawisko oczywiście, że zdrowie psychiczne składową zdrowia ogólnego, ale czasami widzę, że to po, że to pół, że jest pół, że to połączone z ogromem informacji dostępnych oraz internecie tworzy taką presję pt. jak wszyscy mają problemy natury psychicznej to pewnie też nie mam od jakiegoś czasu apetytu równa się mam zaburzenia odżywiania sprawdzam czy zamknęłam drzwi i okna równa się 100%owa nerwica natręctw i tak zastanawiam, gdzie tu znaleźć złoty środek tak, żeby nie lekceważyć, ale też szukać siebie problemów i potem je w sobie rozwijać karmić to, iż to był mecz w kontekście naszej audycji, do której państwo też odsyłam, gdzie omawialiśmy kwestie zaburzeń psychicznych zdrowia zdrowia na rzecz zdrowia seksualnego jako takich komponent takich elementów w ogóle zdrowia to myśl to była ciekawa audycja dużo wzbudziła u państwa również zainteresowania pewnie będziemy jeszcze do tego w kolejnych audycjach się odnosić popatrz jak w jakiś sposób dodał jak rozumiem głos pani tutaj natomiast trochę demonizowanie dyskusji na temat zdrowia psychicznego, bo w listopadzie, jakby nawet do przepraszam, że tak, że tak obcesowo, ale do psychologia zajmuje się funkcjonowaniem w bardzo szeroko pojętej normie psychiatria no i tutaj już tutaj już oczywiście mówimy o problematycznych problematycznych problematyczne jest patriotycznych problemach problematycznych problemach tak tak problematycznych trochę późno to, ale wracając to wracają do tego to jest ja rozumiem, że taka zbytnia analiza może morze może w jaki sposób przerażać natomiast ja myślę, że kiedy się pojawia kłopot to też po to, są profesjonaliści, żeby z nimi porozmawiać o kłopocie, jeżeli nie mamy w otoczeniu osoby, która np. da nam wsparcia i czy nie chcemy tysiące może być powodów dla mnie to to co ty mówisz to też wielokrotnie pisze m.in. na naszych mediach społecznościowych mogą państwo przeczytać, jakby cytaty które, które podkreśla, że jak dbanie o zdrowie zdrowie psychiczne jest kluczowe przekłada się na generalną jakość jakość życia i czy więcej o tym tak naprawdę mówimy nazywamy oczywiście pani tutaj zaczął używać kategorii diagnostycznych to rzeczywiście nie jak i więcej to od razu zaburzenia łaknienia układa coś to od razu to musi być osobowość fantastyczna no bez przesady muszą bardzo określone spełnione kryteria, więc też nie patologia ZUS my nie etykiet Kuźmy zachowań, które są szeroko pojętej normie natomiast moim zdaniem mówimy jednak o pewnym początku zmiany czyli, czyli zmiany polegającej na tym, że wybieram wybieram w ogóle czy jakby mówi pani w pokoleniu dwudziestolatków że, że mnie to ogromnie cieszy że, że w pokoleniu dwudziestolatków pojawia się pojawia się taka decyzja o tym, że jeżeli mam problem no to wiem jak kto mógłby pomóc rozwiązać ten problem i właśnie nie ma tego niby wstydu nie ma tego nim, bo nie wiem jakiegoś jakiś właśnie mitów wokół wokół wokół tego, że do nie wysycha czy psychologa dochodzą tylko osoby, które naprawdę są już na granicy albo poza tą granicą zgadzam się absolutnie 100%, słuchając miałam też taką refleksję o refleksji, czyli o tym, że czy rzeczywiście zastanawianie się nad sobą jest problemem dostrzeganie pewnych trudności dostrzeganie pewnych zachowań rozważanie tego czy to mi przeszkadzać to nie przeszkadza czy rzeczywiście to jest karmienie się czy to jest rzeczywiście takie wzmacnianie tych problematycznych zachowań w moim przekonaniu nie, że świadomość swoich mocnych stron świadomość swoich trudności świadomość tego, że pewne zachowanie może wydawać nam na nadmierne albo nieodpowiednie to jest element autorefleksji i od tego są też specjaliści, że w momencie, kiedy takie zachowanie wydaje się nam niepokojące to możemy pójść skonsultować to nie chodzi o to do psychologa czy do psychiatry seksuologa powinniśmy pójść wtedy, kiedy już nie jesteśmy w stanie funkcjonować, kiedy obie zaburzą nam rutynę codzienną 1 wyłącza codzienności tylko bardzo dobrym momentem jest zgłoszenie się na konsultację wtedy, kiedy coś nas niepokoi zastanawia, bo od razu mam takie porównanie w głowie do tego czy rzeczywiście sytuacja, której dużo rozmawiamy o problemach kardiologicznych jest karmieniem osób jest po południowym podtrzymywaniem tego, że coraz więcej osób ma nadciśnienie w Polsce no tak tylko ja też wiem, że często są osoby które, bojąc się czytać o objawach, ponieważ od razu te objawy u siebie identyfikują, ale też określona kategoria to też jest pewien kłopot też jest możemy też z tym pracować procedurze świadczy o wysokim poziomie lęku prawda to tak jak mówisz to ewidentnie ewidentnie jest silnie skorelowane z poziomem lęku natomiast wracając to do tego maila słuchaczki bardzo dziękujemy za tego maila po to jest właśnie dla mnie taki głos na coraz więcej osób chodzi w takim razie ja powinienem czuć się zobowiązany, żeby również pójść no mówimy o kryterium cierpienia, jeżeli czuje dyskomfort, jeżeli czuje cierpienie, jeżeli mam taką też przestrzeń żeby, żeby porozmawiać z pedagogiem psychologiem lekarzem no to dlaczego nie warto z tego skorzystać oczywiście tak jak chodzimy dbać o swoje zdrowie fizyczne nie wiemy w 2 od GT mierzymy ciśnienie robił okresowe badania laboratoryjne to w podobnym czy dla mnie idealną sytuacją byłoby, gdybyśmy podobnie podchodzi do zdrowia psychicznego, że jeżeli widzimy, że zaczyna się w naszym zachowaniu pojawi coś niepokojącego to nie bagatelizujemy tego pójdźmy porozmawiajmy przyjrzyjmy się temu to nie jest tak, że od razu dostaniemy etykietę łatkę od psychiatry od psychologa seksuologa, który złożył jakąś kategorię egoistyczną wielokrotnie zdarza mi się powiedzieć, że od osoby przychodzą do tego, żeby zweryfikować właśnie swoje objawy i mówi, że okej rozumiem, że to jest np. trudne, ale poczekajmy zobaczmy co się będzie działo może warto skorzystać z pomocy terapeuty, ale niekoniecznie na każdy kryzys musimy reagować od razu np. łączenie farmakoterapii albo umieszczenie kogoś w jakiej kategorii diagnostycznej to jest element pogłębiania swojej świadomości świadomości swojego zdrowia i też dbanie o to zdrowie i też oczywiście, bo ja pamiętam głos naszej słuchaczki, że to jest też taka możliwość przyjrzenia się to jest typowa dla określonych klas społecznych, które mają możliwości, ponieważ np. stać ich na to, żeby pójść do psychologa czy stać ich na to, żeby skorzystać z wizyty u psychiatry też mamy świadomość tego, że to też nie jest takie powszechne takie dostępne byśmy sobie tego życzyli, ale też mamy świadomość ważności tej sfery i jeżeli rzeczywiście mamy poczucie, że nasze zasoby no się wyczerpują to jest na pewno czas żeby, żeby te musi przejrzeć nie wie, jakie masz, jakie ty masz tutaj jak swoje zdanie na ten temat natomiast uważam, że o tym też mówiliśmy w audycji, że jednak aspekt zdrowia psychicznego jest często bardzo często bagatelizowany jest też pokazywany jako najmniej ważny nawet w takim dyskursie społecznym często takie przekonania się pojawiają, że właśnie, że to zdrowie somatyczne to przede wszystkim zdrowie psychiczne no to tak trochę na końcu na szarym końcu przy okazji i podobnie niestety mam wrażenie cały czas testujemy też zdrowie seksualne autor że, że te to sfera seksualności sfera zdrowia psychicznego to są często elementy, które potrafimy niezwykle nadwerężyć i bardzo długo czekamy aż zadbamy o tę sferę idąc np. do do specjalisty, kiedy pojawia się problem zgadzam się z tobą i natomiast mam takie też przekonanie, iż każdy klient też ich gdzieś jakiś smutek mnie do mnie nie oko dopada, kiedy słyszę historie problemów utrzymujących się 12 lat dopiero po nastu latach osoby decydują się zgłosić oczywiście dobrze się zgłaszają, a nie czekają kolejnych lat, ale naprawdę to co powiedziałeś wydaje mi się niesamowicie kluczowe, że fajnie, że mamy pokolenie osób, które są czujne na problemy problematykę zdrowia psychicznego mam nadzieję, że również problematykę zdrowia seksualnego, które nie obawiają się o tym rozmawiać zbliżamy się już nieuchronnie do końca naszej audycji mamy przygotowane mnóstwo maili od państwa na pewno wrócimy do do dyskusji o pytaniach, które państwo nam zadają zachęcamy państwa do śledzenia naszych podcastów na stronie Radia TOK FM w zakładce podcasty oraz naszych mediów społecznościowych sex stoku również można przez media społecznościowe zadawać nam pytania można do nas pisać na adres seks małpa TOK kropkę FM dziękujemy za wysłuchanie seks audycji audycję prowadzi dziś dla państwa dr Aleksandra Krasowska i dr Robert Kowalczyk dobranoc dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SEXAUDYCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA