REKLAMA

Kraj upadły. 10 lat wojny w Syrii

Połączenie
Data emisji:
2021-03-15 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
29:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry i Marta Urzędowska gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o właściwie nawet nie tyle, o co w dziesiątą rocznicę wybuchu wojny w serii wojny, która tutaj właśnie zaczyna się to pierwsze pytanie co możemy powiedzieć o tym co dzieje się z tym konfliktem dzisiaj czy on został zażegnany czy on wygasł Rozwiń » uczą przeszedł jakąś taką fazę przewlekłą czym właściwie dzisiaj jest wojna w Syrii co możemy powiedzieć o tym co się właściwie w Syrii w tej chwili dzieje może zacznijmy od Łukasza futerka, więc seria dzisiaj jest konfliktem o niskiej intensywności, jeżeli chcemy stosować takie trochę bezduszne nazewnictwo, które stosuje się jednak politologii porównawczej jest krajem upadłym, w którym którego terytorium kontrolowane przez rozmaite podmioty w rękach czy też pod kontrolą rządu centralnego znajduje się 5060% więcej terytorium kraju, ale nawet na tym terytorium władza Centralna nie jest respektowana to znaczy rząd centralny w tym momencie sprawuje władzę nad koalicją ugrupowań milicji spośród, których wiele bliższe stosunki też większym stopniu okazuje posłuszeństwo swoim zagranicznym mocodawcom czy zagranicznym patronom takim, jakim jest na tych obszarach przede wszystkim Rosja bądź Iran na terytoriach opozycji niekontrolowanych przez rząd centralny są to przede wszystkim podmioty związane czy to z syryjskimi siłami demokratycznymi czy to z wolną armią syryjską, która jest pośrednią kontrolą Turcji czy to wreszcie opozycyjnymi głównie dżihadystów z tymi grupami w północnej prowincji Idlib, tak więc to jest bardzo dużym skrócie stan faktyczny konflikt intensywności, dlatego że gdy patrzymy na ten podstawowy miernik wojen konfliktów czy liczby ofiar dziennie to ona spadła i wynosi około kilkunastu osób, które ginie myśmy w Syrii do kilkudziesięciu osób dziennie co jest jak na to krwawe żniwo, które przez 10 lat wojna zbierała w tym kraju niskiej niskim wyniki tyle możemy powiedzieć politycznie, jeżeli byśmy mieli spojrzeć na to od strony społecznej to czym właściwie dzisiaj jest Syria to pytanie do Marty Urzędowski Syria dzisiaj jest można powiedzieć 1 wielką tragedią jeśli pytamy takie kwestie właśnie społeczne, bo po pierwsze przez 10 lat zginęło wg różnych szacunków powiedzmy od 300400 000 do ponad pół 1 000 000 Syryjczyków ponad 2 000 000 zostało rannych, ale tak rannych okaleczonych trwale tak to są ludzie, którzy stracili nogi ręce, którzy już nigdy nie będą zdrowi połowa około 22 000 000 Syryjczyków, którzy mieszkali w Syrii przed wojną to są dzisiaj uchodźcy przyczyn nie więcej niecałe 7 000 000 pozostało w Syrii, ale tuła się po kraju właśnie od lat zdecydowana większość już kilka razy musiała uciekać z miejsca na miejsce, a około 5,51 000 000 mieszka za granicą przy czym warto tutaj zaznaczyć, że 90 stan 593% z nich mieszka w krajach sąsiednich, czyli ten na taki lęk sprzed kilku lat przed uchodźcami z Syrii, którzy mieli zalać Europę okazał się zupełnie bez podstawne tych Syryjczyków tutaj do nas nikt nie wpuścił jak mieszkają właśnie przede wszystkim w Libanie Jordanii czy Turcji są też warto zauważyć, że nie są to kraje bogate szczególnie np. Liban w tej chwili praktycznie się rozpadający się jednak no tak gościnność wobec milionów Syryjczyków okazała się ogromna jest jak jesteśmy przy sprawach społecznych to warto wspomnieć o dzieciach, bo też na to często wskazują obrońcy praw człowieka mówiąc o Syrii szacuje się, że w tej chwili 90% syryjskich dzieci potrzebuje jakiejś formy pomocy humanitarnej jakiegoś wsparcia zarówno z powodu właśnie tej przemocy, której doświadcza wiele z nich właściwie całe swoje życie jak tego ogromnego kryzysu gospodarczego, jakim Syria się w tej chwili boryka no i teraz oczywiście jeszcze do tego pandemii kilkanaście tysięcy dzieci zostało zabitych albo trwale okaleczonych, czyli jak są to przeliczymy na na te lata wojny to około troje dzieci dziennie ginęło albo właśnie straciło nogę rękę czy inny sposób było okaleczonych tysiące dzieci czasem nawet naprawdę kilkuletnich, bo strzelanych różnych bojówek przymuszany do do udziału w walce o miliony dzieci około 3,51 000 000 syryjskich dzieci zarówno w kraju i za granicą nie uczy się nie chodzi do szkoły nie ma w tej chwili żadnego dostępu do edukacji zdecydowana większość z nich nie potrafi nawet czytać pisać jest naprawdę dramat, bo Syryjczycy przed wojną było naprawdę bardzo dobrze wykształcone społeczeństwo szczególnie tam jak na pozycji standardy bliskowschodnie, więc to, że teraz ludzie nie mogą im 4 czy nie mogą planować sobie jednak studia pośle, dziecko czy jako dobrą przyszłość zapewnia tylko jak to zrobić, żeby nauczyć się czytać to jest naprawdę naprawdę dramat, ale też warto wspomnieć, że właśnie obrońcy praw człowieka aktywiści działający tam na miejscu podkreślają, że jak mówimy, że te stracone pokolenie to, że strach krzywdząca dla tych dzieci, bo też ja sama, jeżdżąc tam region przez te ostatnie lata często rozmawiałem właśnie z tymi rodzicami to oni naprawdę jak robią wszystko tak, żeby tym swoim dzieciom, jeżeli się da posłać tam do lokalnej szkoły to dobrze jest nie da to, żeby zapewnić jakąś formę nauki za wszystko dla nich bardzo ważne oni jest to jakby poza zapewnieniem jedzenia czy ogrzanie tych dzieci w nocy gdzieś w namiocie właśnie nauka zawsze z tym priorytetem dla syryjskich rodziców może warto utrzymać taką rozmowę trochę powiedziałbym przeplata tu to znaczy rozmowy o tym jak wygląda życie w Syrii i o tym jak to się przekładać może inaczej jak to co zdefiniował politycznie ten konflikt przekłada się właśnie na to życie codzienne, więc wróćmy do tej dużej polityki, kto właściwie dzisiaj rządzi Syrią jak rządy wyglądają Łukasz Fyderek co to oznacza, że ktoś rządzi w danym w danej części kraju w danym regionie no rządu serią właściwie Kurdowie to jest, jeżeli mielibyśmy zawrzeć to odpowiedź w 1 zdaniu to i tak powinna ona brzmieć bowiem Syria konflikt syryjski już mniej więcej 5 lat temu wkroczył taką fazę, którą niekiedy określamy wojna jako biznes tak to znaczy, gdy patrzymy na na taką trajektorii rozwoju wojen domowych to widzimy, że na początku obie strony mają nadzieję na to, że zwyciężą tak snują pewnego rodzaju plany na NATO jak będzie wyglądał kraj po zwycięstwie następnie po latach takiego trwania takiego konfliktu domowego okazuje się, że żadna ze stron nie ma już szans na wygranie nas znana na zrealizowanie tej swojej wizji mieli bardziej utopijnej rządzenia całością ci, którzy snuli jakieś plany marzenia albo zginęli albo wyjechali uciekli przed tym konfliktem bowiem przecież mamy do czynienia z gigantycznym drenażem umysłów zostają ci którzy, którzy są albo udręczeni albo ci, którzy mają w tym konkretny konkretny interes żeby, żeby zostać i to jest inny właśnie ten ta faza wojny w Syrii, gdzie po obu stronach mamy urlop wdów mamy watażków przywódców milicji, którzy czerpią zyski z tej gospodarki wojennej bardzo różny sposób jednym z takich może mniej oczywistych, a wartych wskazania tej postaci będących swego rodzaju właśnie takim oczywistym World Order jest żona prezydenta Baszara al-Asada pasma Asad celebrowana jeszcze na początku wybuchu powstania mediach międzynarodowych wykształcona w wielkiej Brytanii ekonomistka, która analizuje właściwie całą pomoc międzynarodową, która trafia do Syrii to są miliony dolarów swojej organizacji, które właśnie Syria tras i która stała się jednym z głównych beneficjentów ekonomicznych tego kontroli kontroli tych terytoriów przez przez reżim przez bojówki reżimu do tego stopnia, że przejmując należącą do kuzyna prezydenta część sieci komórkowej stworzyła własną pod własnym imieniem Mattel i tak generuje przychody dla dla tej części swojej rodzinie i rzecz jasna tego rodzaju przykładów pomniejszych jest bardzo wiele nierzadko na poziomie powiatowym głównym źródłem przychodów dla lokalnego przywóz do wód jednostki bądź milicji w zależności czy jest bardziej prorosyjska prowincja też prawica zdominowana przez siły bardziej prorosyjski wtedy mocniejszą rolę odgrywa odgrywa wojsko, że są też bardziej pro irański mocniejszą rolę odgrywają milicję, ale zazwyczaj jednak drugim przypadku jeden z głównych elementów gospodarki są, że polityk, który umożliwia wymuszanie haraczu na przejeżdżających podróżnych i areszt tak areszty, w których szczególnie ci, którzy wracają są zamykani, gdzie wymusza się przesyłanie okupu tak naprawdę od od krewnych, jakby bardzo często na tym etapie to już kwestia opozycyjności kwestia polityki, bo w jakikolwiek sprawiedliwości nie ma najmniejszego znaczenia w tym w tym obrazie wjazd na terytoriach kontrolowanych przez opozycję obraz jest bardzo często równie równie ponury nawet w tych te ugrupowania opozycyjne, które chcielibyśmy widzieć jasnych barwach np. syryjskie siły demokratyczne cieszące się poparciem Zachodu ich na zachowujący pewną część pewne pewne standardy demokratyczne w swoim w swoim stylu rządzenia terenami północno wschodniej Syrii, ale tam również mamy doniesienia o bardzo duży bardzo poważnych zaburzeniach organizacja kurdyjska PG będąca odłamem partii pracujących Kurdystanu również dopuszcza się na przeciwnikach politycznych na mniejszą skalę, ale również rozmaitych rozmaitych nadużyć tam także przemoc polityczna funkcjonuje mamy zatem do czynienia z bardzo brutali nowa tym krajem, w którym no trudno mówić tutaj jakichś jakich obszarach nadziei czy 3 czy Wyspach stabilizacji, jeżeli ta stabilizacja ma miejsce jak to ma chociażby w miejsce w Damaszku czy czy na obszarach Wybrzeża morza Śródziemnego to jest to odbywać to ogromną ceną prawda jest to związane z tym, że w tych Wyspach jak bawią się wydają pieniądze właśnie dzieci bez urlopów czy 3 czy tych rodzin wysoko postawionych w gospodarce gospodarce wojennej i i jest to jest taka okupiona krwią bardzo wielu cierpiących wyspa powiedzmy normalności 1335 za chwilę informacje o nich wrócimy do rozmowy łączenie dziękuję łączenie dziękuję trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Marta Urzędowska gazety wyborczej rozmawiamy o dziesiątej rocznicy początku wojny w Syrii wojny, która się nie skończyła, która weszła w taką fazę przewlekłą konfliktu przygaszonego, ale dalej trwającego może za zastanówmy się jak wygląda życie codzienne dzisiaj trochę już o tym powiedzieliśmy powiedzieliśmy o tym, że dzieci chodzą do szkoły powiedzieliśmy o tym, że kraj jest potwornie zniszczony części 80% Syryjczyków żyje poniżej granicy ubóstwa, ale spróbujmy sobie jakoś wyobrazić jedną z cech tego konfliktu z, zwłaszcza w tej najbardziej aktywnej fazie były nieustanne ruchy ludności nieustanne przemieszczenia wypędzenia ucieczki to bardzo różnie wyglądało w różnych regionach ten konflikt się przemieszczała nikt nie ma takiego widziałem równo równomiernego natężenia po całej powierzchni kraju jakkolwiek by to brzmiało absurdalnie, więc może warto sobie zadać pytanie jak też dzisiaj wygląda ta nowa normalność jeśli to jest jakakolwiek normalność poza tym enklawami, o których powiedzieliśmy, gdzie panuje względny spokój Marta Urzędowska jeśli chodzi o te właśnie przemieszczenia się, o których wspominasz, które mają miejsce od lat to w tej chwili jest zdecydowanie mniej natomiast na północy kraju okolicach głównie lip, ale też chamy i też część prowincji Aleppo jest takie miejsca, gdzie chronili się ludzie uciekający właśnie w poprzednich latach przed walkami i tak wędrowali co niektórzy z nich po 56× się już musieli przemieścić uciekać wraz właśnie z przesuwaniem się tam linii frontu i oni w tej chwili utknęli, bo stamtąd już trochę także, że nie mają, dokąd uciekać, a ich sytuacja w żaden sposób się nie poprawia większość uchodźców to jest około 3 000 000 ludzi mieszka w takich mniej lub bardziej zorganizowanych obozach dla uchodźców no i tam sytuacja fatalna, bo po pierwsze to są takie najprostsze właśnie obozy znamionami kontenerami, które szczególnie właśnie teraz zimą no sytuacja jest dramatyczna nie wiem czy państwo kojarzycie sprzed kilku tygodni takie obrazki właśnie śniegu deszczu obozu właściwie zmienionych takie można powiedzieć jeziora no tak wygląda tamta rzeczywistość, a z drugiej strony mamy ogromną rzeszę Syryjczyków, którzy cierpią na co dzień teraz z powodu ogromnych kłopotów gospodarczych gospodarka są jeszcze nigdy nie wygląda tak fatalnie tylko w ubiegłym roku ceny żywności wzrosły np. o kilkaset procent w tej chwili szacuje się, że Syryjczyków większość zdecydowano nie stać, żeby po prostu, żeby jeść tak oni już nie mają bezpieczeństwa żywnościowego jak alarmuje światowy program żywnościowy i co więcej teraz ich sytuację no dramatycznie pogorszy gorsza tendencja to znaczy może oni odczuwają aż takich skutków jak my tutaj jednak nam naprawdę pandemia weszło jakieś takie spokojne nasze nasze życie natomiast unika jak był takim gwoździem do trumny tak już mieli wszystko mieli wojnę 1 rozpad zniszczony kraj, a teraz mają jeszcze pandemii tras wyobraźcie sobie państwo jak wygląda jakakolwiek ochrona przed koronawirusem właśnie w takich zatłoczonych np. do niemożliwości obozach dla uchodźców, gdzie nie ma czasem czystej wody, gdzie nie ma mydła akcję problemem jest choćby to, że w 1 namiocie w 1 kontenerze mieszka czasem kilka, ale czasem nawet kilkanaście osób, więc mówienie o jakimkolwiek dystansie społecznym czy jakimkolwiek zachowań innych obostrzeń jest całkowitą fikcją no to nie dotyczy tylko obozów i tylko ludzi mieszkających w namiotach, ale wszystkich Syryjczyków, którzy od 10 lat borykają się z bardzo utrudnionym dostępem do służby zdrowia, bo na przestrzeni tych lat reżim Baszara al-Asada wspomagany mocno przez Rosję bombardował szpitale bombardował przychodnie brał brał na celownik lekarzy pielęgniarki no i efekty są opłakane szacuje się, że np. właśnie na te kilka milionów ludzi mieszkających w tej chwili właśnie tam na północy kraju wszystkich uchodźców przypada około 600 lekarzy nie ma praktycznie łóżek OIOM-owych to jest jakiś tam 200 łóżek właściwie nie ma o czym mówić brakuje tlenu brakuje leków brakuje personelu, więc walka z pandemią tam całkowitą fikcją, jeżeli chodzi o liczby przypadków zakażenia koronawirusem to one oscylują to oficjalnie potwierdzone gdzieś w okolicy kilkudziesięciu tysięcy na terenach kontrolowanych przez rząd kilkudziesięciu 1000 tysięcy na terenach kontrolowanych przez rebeliantów czy też opozycję, ale to są oczywiście liczby kompletnie nierealne, bo no prawie w ogóle się na terenie Syrii w tej chwili nie przeprowadza testów z 2 powodów po pierwsze, testów nie ma tak nie ma testów nie ma personelu nie ma tej przychodni, żeby nie puści się przetestować, ale też to nie jest tak, że Syryjczycy się palą do testowania, bo jednak niewiele takich tradycyjnych społeczności w tym regionie, gdzie jednak ta diagnoza, że jestem zakażony koronawirusem może gdzieś tam prowadzić takiej stygmatyzacji, więc ta mała liczba testów sprawia, że tam kontrolowania jakiekolwiek kontrolowanie epidemii jest praktycznie niemożliwe i jest jeszcze 1 taka charakterystyczna, że właśnie dzisiaj teraz po tych 10 latach, bo jak na przestrzeni tych lat zmieniało się podejście Syryjczyków oni wcześniej naprawdę przez przez wiele lat wierzyli że, że będzie lepiej, że to, kiedy skończy, że kiedyś wrócą do domu czy wrócą do kraju, że znowu będzie normalnie, a teraz właśnie w kolejnych raportach różnych organizacji pomagających tam na miejscu czy właśnie poza granicami Syryjczykom pojawia się jak mantra taka poczucie beznadziei, że jednak już lepiej nie będzie, że już nie wrócimy, że to się po prostu tak do końca nie skończy i ludzie przyznają, że są w tej chwili bardziej skoncentrowani na tym jak właśnie nakarmić dziecko jak sprawić, żeby w nocy gdzieś nie zamarło w tym namiocie czy w tym jakimś ich mieszkanku gdzieś tam za granicą, a nie czy kiedy jak wrócić do Syrii czy wrócić do do miasta wcześniej mieszkaliśmy warto też przypomnieć, że to nie jest jeśli chodzi o koronawirusa o to co mówiłaś odnośnie sytuacji zdrowotnej ludności to nie jest pierwsza epidemia, która nawiedziła seria w ciągu tej ostatniej dekady wojennej, bo było wiele doniesień o przypadku przypadkach cholery, która zresztą naturalny sposób pojawia się w miejscach ogarniętych konfliktami zbrojnymi to jest choroba, która ma wielki związek z dostępem do czystej wody tej zwykle w miejscach ogarniętych konfliktami nie ma może parę słów Łukasz Fyderek jako też znawca systemów ochrony zdrowia tutaj ten system przestał istnieć to klub po Marta wspomniała oczywiście epizody doniesienia o cholerze pojawiały się one nie są aż tak dramatyczne jak my nie, bo w Syrii jest nieco lepsza sytuacja z przyczyn geograficznych z dostępem do wody pitnej ale, ale mamy też do czynienia z odrodzeniem się Poli wśród dzieci z powodu zastopowania akcji akcji szczepień planowych i upadku upadku systemu zdrowotnego całkowitego, a więc, jeżeli mówimy o tym obrazie zdrowotnym to do zdrowia publicznego w Syrii to to to jest rząd po pierwsze nie w pełni znany, bo sprawozdawczość też do końca nie istnieje, a po drugie, stanowi on, jeżeli chcemy na to spojrzeć w szerszej perspektywie też no zagrożenie wykraczające poza poza poza Syrię do, jakby on powrót populacji na szeroką skalę chorób takich właśnie tak jak polio jest jest zagrożeniem dla całego regionu bliskiego Wschodu ja bym jeszcze inne gdy, gdy mówimy o tym upadku państwowości upadku usług publicznych powiedział jedno to znaczy nawiązuje do pana wcześniejszego pytania tego związanego z migracjami z główną przyczyną migracji warto podkreślić jest była taktyka stosowana przez reżim taktyka oblężeń i ostrzału artyleryjskiego bombardowania lotniczego, a więc Syria współczesna jest zrujnowana jest zrujnowana stopniu prawdopodobnie większy niż Polska po drugiej wojnie światowej chodzi o fizyczną infrastrukturę, a jest pochodną taktyki, która była stosowana przez większość konfliktu reżim nie miał przewagi liczebnej miały nieliczne wojska złożone głównie z mniejszości wyznaniowych przede wszystkim Alawitów i żeby wyrównać nie tracić ludzi po prostu stosował taktykę, którą po raz pierwszy zastosował ojciec Baszara Asada, czyli bez zasad w roku osiemdziesiątym drugim wobec tłumiąc powstanie w mieście hama, czyli bombardował masowo niszczą infrastrukturę niszczą nie dyskryminacyjny bombardują szpitale domy co sprawiało, że miasta syryjski są obrócone w perzynę odbudowanie tego jest wysiłkiem, który przekracza możliwości sprawnie funkcjonującego państwa i trudno sobie wyobrazić w perspektywie dekady czy 2 dekad nawet zakładając, że wszyscy konflikt syryjski w dniu dzisiejszym wygasł rozpoczęłoby się rozpocząłby się proces odbudowy wspierany przez społeczność międzynarodową trudno sobie wyobrazić, żeby w ciągu 10 lat sytuacja mogła wrócić do normy ale, że to się nie stanie też dodajmy 2 elementy do tego obrazu pokazać jak beznadziejna sytuacja w tym momencie z perspektywy wspólnoty międzynarodowej, która chciałaby coś zrobić, więc po pierwsze w tym momencie, gdybyśmy chcieli pomagać Syryjczykom pojawia się pytanie komu pomagać, bo jak po nim popatrzymy na to jak są nadużywane środki też jak gdzie trafiają środki pomocowe, które trafiają do rządu centralnego widzimy, że fundujemy tutaj zasadniczo ludobójczy reżim, więc stąd sankcje międzynarodowe, jeżeli chodzi natomiast o wsparcie grup opozycyjnych no to spotykać to bardzo ostrą reakcją przede wszystkim Rosji na forum rady bezpieczeństwa, ale także mamy tam rozmaite nieprawidłowości związane z brakiem Międzynarodowego nadzoru i brakiem jakichkolwiek rozliczalności tych środków pomocy, które trafiają do Idlibu czy to Masaki na północnym Wschodzie zatem sytuacja sytuacja syryjska na zasadzie takiej co zrobić tak, żeby to zakończyć prawda, żebyśmy wyszli z tego opisywania tego dramatu jest, więc się jak położyć kres temu no do momentu, kiedy nie zostanie przełamany i przełamany polityczny impas to to nietrudno wyobrazić zresztą są pewne sygnały, że chociażby Rosjanie orientują się w tym, że Baszara al-Asada na czele będzie bardzo trudno odbudować Syrię oni chcieli odbudowywać, bo przejęli już kluczowe elementy infrastruktury podobnie Irańczycy właściwie cały rynek nieruchomości w Damaszku jest w rękach w tym bądź biznesmenów ma duża część biznesmenów irańskich lotniska porty są w rękach Rosjan i Iran Rosja bardzo chcieli otworzyć politycznie na odbudowę, ale w aktualnej sytuacji politycznej jest to właściwie niemożliwe, ale czy, gdyby nawet tak było, że ta sytuacja uległaby zmianie czy te 2 kraje Iran Rosja mogłyby w gruncie rzeczy wejść ze swoimi możliwościami i zająć się odbudową tego kraju na tym zarobić to znaczy czy to w ogóle byłoby do zrobienia w sytuacji międzynarodowej, którą teraz mamy dziś tak przepraszam nic dodać, że sytuacja międzynarodowa jest jeśli chodzi o Syrię też tak zupełnie niemożliwe w tej chwili, żeby cokolwiek zmieniło pamiętajmy, że w ciągu ostatniej dekady, jeżeli dobrze pamiętam 1415× jakakolwiek rezolucja rady bezpieczeństwa na temat Syrii na temat Asada była fetowana przez Rosjan przez Chińczyków tak samo nic nie wskazuje na to, żeby miało się coś zmienić teraz było 7 albo 8 rund już rozmów takich w cudzysłowie pokojowych one za każdym razem kończyły się niczym też z tego powodu, że w interesie Asada w tej chwili w ogóle nie są jakiekolwiek rozmowy on po prostu nie widzi powodu, żeby miał rozmawiać z rebeliantami nową mówiąc brutalnie tę wojnę wygrał tak nie sam oczywiście tylko dzięki Rosji dzięki Iranowi i toteż ma swoją cenę, bo Asad w tej chwili nie włada tak naprawdę to Syrią tymi uzyskanymi terenami, ale jest niejako takim wasalem właśnie Rosjanin i Irańczyków na tym terenie natomiast po prostu nie chce negocjować tak z kolei rebelianci nie chcą negocjować zasadę, bo oni nie wyobrażają sobie kimkolwiek przyszłości Syrii dalej zasadę czy szerzej może z całym planem osadów władzy, tak więc jakakolwiek spokojna przyszłość, czyli w tej chwili wydaje się niemożliwa, ale też jak niedawno podkreślał wysłannik ONZ do Syrii takie mówienie, że to właśnie jako Syryjczycy są sobie winni, bo nie potrafią się dogadać nie ma szans na polityczne rozwiązanie jest taką trochę hipokryzją, bo jednak pamiętajmy, że nawet w tej chwili po 10 lat tak tam na miejscu de facto w tej innej formie obecne armię czy też bojówki co najmniej 45 innych państw, więc to też nie jest także to tylko Syryjczyków zależy czy jakikolwiek pokój w tym kraju będzie możliwe w ciągu następnych powiedzmy nawet 10 lat czy rozumie się perspektywy są jednak takie, że ta sytuacja będzie się przedłużała Łukasz Fyderek to jest to sytuacje które, jeżeli te trendy się zachowają tak ona jest ona może może trwać bardzo długo, ale też nie przeszacował bym trwałości danej sytuacji to znaczy ten ład opiera się na założeniu, że Baszar al-Asad przeżyje będzie sprawował władzę w bardzo być może tak będzie się działo, ale to jest założenie, które stosunkowo łatwo podważyć i ona może być podważone także przez jednego z patronów błądzi obu patronów zewnętrznych Baszara al-Asada lepszym Basia zachowuje czyli, czyli krótko mówiąc może się okazać, że w pewnej kalkulacji Teheranu bądź Moskwy dojdzie do dojdzie do głosu tak taki taki taki sygnał, że może wymienić Baszara Asada jak godzinnego, a to już otworzyło przestrzeń do do negocjacji i istotne są też tutaj ciągle aktywną dyplomację zachowują tacy gracze może mniej pierwszoplanowi np. Zjednoczone Emiraty arabskie dają się być dość aktywne dyplomatycznie rozmawiając Baszara doznać rozmawiając z jego otoczeniem Zjednoczone Emiraty arabskie są istotne o, tyle że większość elity reżimu lokuje tam właśnie swoje pieniądze pomimo tego i tam swoich swoje swoje dzieci pomimo tego, że to właśnie Moskwa Teheran są patronami reżimu to rodzina sadów swoje pieniądze i swoich bliskich wysyła do do Dubaju musi jakoś, tak więc tak, więc mogą nastąpić niespodziewane wydarzenia w tym w tym w tym zakresie, które tworzą przestrzeń do negocjacji mamy nadzieję, że takie nastąpią dziękuję bardzo, dr Łukasz Fyderek Instytut Blik bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytet Jagielloński Marta Urzędowska Gazeta wyborcza 1358 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA