REKLAMA

Jak dekada wojny zdewastowała Syrię, zmieniła Bliski Wschód i Zachód?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-03-16 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:35 min.
Udostępnij:

"Ta wojna się nie skończyła" - podkreśla Jarosław Kociszewski z Fundacji Bezpieczeństwa i Rozwoju Stratpoints oraz Portalu Nowa Europa Wschodnia. Drugim gościem Agnieszki Lichnerowicz była Kierowniczka Biura Badań i Analiz Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dr Patrycja Sasnal.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz teraz państwa gośćmi są dr Patrycja Sasnal dzień dobry dzień dobry dr Sasnal jest kierowniczką biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych jesteś z nami Jarosław Kociszewski dzień dobrem dzięki ekspert fundacji bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints związany również z portalem nowa Europa wschodnia mija 10 lat wczoraj dokładnie symbolicznie 15 marca to jest ta data którą, którą wskazuje się czy symbolicznie uważa Rozwiń » za początek wojny w czy konfliktów z Syrii to jeden z ostatnich w ostatnim czasie z najtragiczniejszych konfliktów z tej perspektywy humanitarnej i być może jeden z naj naj dramatyczniej szych, jeżeli chodzi o konsekwencje polityczne konflikty nie prześledzimy całego jego przebiegu bo, bo był niezwykle dynamiczne i też brał w nim udział wiele stron to nie tylko tam na miejscu, ale też zaangażowanych było co najmniej kilka państw czy mocarstwo na początek tylko powiem, że szacuje się, że zginęło bardzo są różne liczby, ale powiedzmy około 500 000 ludzi syryjskie obserwatorium praw człowieka udokumentowały śmierć prawie 390 000 osób około 200 000 ponad 200 000 uważa się za zaginione, a więc prawdopodobnie nie żyjące, ale ich śmierci nie udało się potwierdzić wśród tych ponad 200 000 osób jest 88 cywilów, którzy najprawdopodobniej zginęli w wyniku tortur torturowani 88 000 ludzi torturowanych w więzieniach, które oczywiście podlegały reżimowi, bo jeszcze tylko dodam, że wg tych różnych szacunków właśnie z rąk reżimu czy od KUL Ryś reżimu zginęła przeważająca część tych ofiar oczywiście, gdy mówimy reżim to trzeba dodać, że on przetrwał nie udało się tym, którzy na początku wyszli na ulice, bo przypomnijmy, że był to protest przeciwko korupcji przeciwko okrutnej władzy na początku, a potem się przekształcił już coraz trudniej się do zrozumienia niesnaski konflikty, ale w każdym razie przeważająca część ofiar to jest właśnie wynik działania reżimu ja bym pozwolę sobie zacząć od pytania do państwa takiego ogólnego w tym dziesiątą rocznicę tego strasznego konfliktu, w wyniku którego jeszcze 1 długo wymieniać miliony osób straciły dom nad głową mniej więcej połowa musiała uciekać z Syrii, o czym państwo myślicie to znaczy czy co wam się ciśnie do głowy dr Sasnal no cała masa rzeczy, ale tak najbardziej dla mnie zaskakujące takie odkrywcze była była taka myśl ostatnio o młodym pokoleniu Syryjczyków czy ludzie, którzy zginęli nasz przede wszystkim zginęli dorośli tak łączono nie chcę tutaj też wartościować, jaka śmierć 3 ile waży ale czyja śmierć ile waży, ale jest cała samo jest młode pokolenie Syryjczyków nadal w Syrii ta mniejszość ta większość poza Syrią, czyli w państwach ościennych, którzy przeszli taką drogę 10 lat temu mieli powiedzmy nie wiem kilka lat albo kilkanaście lat są teraz albo nastolatkami albo po prostu młodymi dorosłymi i to są ludzie ukształtowani zarówno przez rewolucję 2011 był dla nich duży duży ważny zryw, bo to, bo to była rewolucja taka młoda i są ukształtowani przez te lata wojny mimo to z tego co z tego co wiem oni po prostu z tej rewolucji nie rezygnują to znaczy nadal myślą o jakieś możliwości zmiany to zupełnie inne pokolenie Syryjczyków to nie są ci Syryjczycy, których Niewiem znałam podróżując po Syrii 20002000 przed 2011 rokiem jest to 1 rzecz, a druga rzecz to kto to jak ta jak ta wojna w Syrii oddział UE w oddziałuje i działa globalnie tutaj się jak jak wojna dwudziesto milionowym 20 kilku milionowym państwie zmieniła stosunki albo pokazała unaocznił zmieniające się stosunki globalne zupełnie, czyli Rosja weszła na bliski wschód Rosja nagle zacieśniła kontakty z Izraelem Rosja nagle okazała się istotnym partnerem nawet dla Stanów zjednoczonych, mimo że trwa rywalizacja Rosja nagle jest graczem razem z Chinami na na bliskim Wschodzie czy Azji zachodniej migracje Syria zaraziła Europe w ogóle myślą o migracjach tego przecież w ogóle, gdyby nie było wojny w Syrii nie nie byłoby znacznie tak szokową Europa powszechnie i nie tak powszechnie zaczęłaby od tych nie tak negatywnie nie tak negatywnie zaczęłaby migracjach myśleć, bo przecież migrację do Europy to jest chleb powszedni, ale były przed kryzysem uchodźczym migracyjnym 2015 i regularne migracje i nie nieregularne myśmy zostali zszokowani po prostu jak i jakimi obrazami ciągnących przez państwa brzegiem, bo skrajem ulicy Syryjczyków, ale to to jest obraz wypaczony to jest obraz po prostu wynikający właśnie tamtej z tamtej wojny i no no i też jeszcze myślę o tym, że trochę zachód jednak przestał dyktować warunki prawda seria pokazała, że zachód, czyli Europa stany Zjednoczone przestają dyktować warunki nawiasem mówiąc zaskakuje czy przestają dyktować warunki lokalnie np. na na bliskim Wschodzie ani nawet tego nie chcą robić Night dla mnie naj najdziwniejsze czy takie symptomatyczne jest to, że stany Zjednoczone za interweniowały w Libii w 2011 roku i to ta interwencja została bardzo negatywnie ocenione nawiasem mówiąc przez samego Baracka Obamy na koniec jego kadencji i w 22013 nie za interweniowały-li w Syrii i ta decyzja również została oceniona w ogrodzie przez cały świat jako decyzja negatywna, więc czy stany Zjednoczone na bliskim Wschodzie interweniują czy na tym bliskim Wschodzie nie interweniują po prostu cokolwiek zrobią będzie zła i więc moim zdaniem to też pokazuje taką, jaką taką Pato państwowości tej polityki amerykańskiej pewnie też europejskiej na wobec Syrii i na sam koniec jeśli mogę jeszcze nic Jarkowi odbierać czasu, ale jednak światełkiem w tunelu, a oprócz tego, że to młode pokolenie jest takie, mimo że wyrosło w wojnie to jednak jest nadal takie rewolucyjne światełkiem, które jest też ten wyrok niemieckiego Trybunału na Syryjczyka, który pracował więzieniu Damaszku i znów skazujący go za udział w zbrodniach przeciwko ludzkości i no to pokazuje, że mimo, że międzynarodowy system międzynarodowy odpowiedzialności za zbrodnie nie za bardzo działa to jednak te narodowe trybunały sądy stosujące te zasady uniwersalności mogą pociągać do odpowiedzialności właśnie wzrost grudnia syryjskich, więc nie wszystko jest stracone to była Patrycja Sasnal oddają głos i Jarosław Kisielewski Emu jak zabraknie czasu w pierwszej części to jeszcze będzie druga część dodam tylko w myśl, która mniej uciekła Patrycja stanowią przywołała wydają się to jest też 6 ścieki w ciekawy moment do dyskusji pewnie dzisiaj nie przeprowadzimy całej o tym interwencjonizmu bardzo kontrowersyjnym zachodnim w różnych miejscach świata, bo jednak postawić tezę może Jarek wszystkich odniesie, że rewolucjoniści młodzi ludzie głównie, ale nie tylko, którzy w Łodzi na ulicy nie pokonali reżimu, dlatego że za interweniowały Rosja różnej formie i Iran i wsparły reżim natomiast po stronie tych protestujących nie stanął mało, kto albo ostatecznie stanęli różni fundamentaliści radykałowie no i nie było tego wsparcia Zachodu, a nawet nie wiem czy to dobrze czy źle to jest przekracza moje możliwości, ale na pewno jest jakąś opowieścią też o tym jak po Iraku jak bardzo wszyscy no byli rozczarowani czy nie mieli złudzeń co do tego, że zachodnie interwencje służą interesowi Zachodu za bardzo nic dobrego z nich nie wynika oddaje głos Jarkowi nie mam na co zwrócił uwagę to sąd, a poziom to z 1 strony jest cała ta historia dramatu humanitarnego marnego zupełnie rzeczywiście ponad połowa mieszkańców tego kraju straciła przynajmniej raz do nad głową, a niejednokrotnie więcej kilka milionów Syryjczyków uciekło z kraju, a jest naprawdę fizycznie zniszczone nie mówiąc o tym, że edukacja padła system opieki zdrowotnej tak dalej ta taj, który był jeszcze kilkanaście lat temu na poziomie biedniejszych krajów europejskich w tej chwili w dużej mierze legł w wojnę wojnie, a co gorsza tutaj wchodzimy na poziom politycznej dziś widać z tego co bardzo wejścia to ta wojna się nie skończyła mówienie o nim w czasie przeszłym jest błędne ona przechodziła rozmaite fazy od tej tego powstania Ludowego na czele demonstracji tacy stadionowi śpiewali chodzi śpiewali piosenki oczywiście młodzież wychodziła na ulicę, a przeszliśmy do momentu, w którym seria stał Syria stała się trasą rozgrywki regionalnych ponadregionalnych mocarstw każdy, kto może stara się tam ugrać swoje reżim przetrwał chińskie wskazuje na to by miał paść nie tylko razem przetrwał przerwał nawet prezydent Asad to wcale nie jest tożsame Rosjanie pozycja zaznaczyła wrócili na bliski wschód Irańczycy toczą tam swoją grę swoją wojnę Izraelczycy właśnie na terenie Syrii starają się irańskie wpływy ograniczać itd. itd. i raz tego dramatu niż widać też nikt nie ma co bardzo apetytu na to, żeby można było tu apetytu na pomysł na to jak zaangażować się na tych sytuację przerwać w związku z tym czy zachód abdykował w dużej mierze przysporzenia na początku to znaczy na Zachodzie na pewno zabrakło na początku konfliktu pomysł na to co z tym zrobić w związku z tym ogranicza się do tego, że uzbrojoną milicję stąd też słynny klub raki to Amerykanie dostarczali panować bardzo dużo natomiast Europejczycy nie zaangażowaliśmy w tej chwili na to jest już zdecydowanie za późno tu rozgrywają własne, a własne interesy waha państwo islamskie zostało do końca rozbita na terenie Syrii i teraz, jeżeli spojrzymy na doniesienia pana oczywiście utraciło terytorium nie nie kontroluję tego terytorium, ale liczba ataków dokonywanych przypisywanych Aziz znowu rośnie i tu postawić kropki jak i pozwolić wrócimy za kilka minut do tej rozmowy w dziesiątą rocznicę wybuchu protestów arabskiej wiosny, która zamieniła się w krwawy konflikt w Syrii państwa gośćmi są Jarosław Kaczy koci szewski Patrycja Sasnal kilka minut wracamy, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi cały czas są Jarosław Kociszewski ekspert fundacji bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints też związane z portalem nowa Europa wschodnia i dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych rozmawiamy w dziesiątą no oficjalnie symbolicznie było wczoraj w dziesiątą rocznicę wybuchu arabskiej wiosny w Syrii może nawet takie pytanie zadam teraz na początek Jarosławowi Kaczyńskiemu, którą przerwała myśl, ale jak będziemy jak będzie nazwane przez historię wojna konflikt protest arabska wiosna jak opisać ten cały ciąg były bardzo wielu różnych zdarzeń, które wszystkie doprowadziły do tak krwawego konfliktu niekończący się koszmar, choć arabska wiosna była lista osób z początku tego co się wydarzyło była zaledwie w tym co rozpaliło nadzieje na zmianę wśród polityków, którzy 10 lat temu wyszli na ulicę natomiast po to tu sytuacja bardzo szybko zmieniła się komisji został umiędzynarodowienia jest sposób, że każdy, kto ma teraz wniosek złożył wojnę domową Syrii zostali stała się wojną zastępczą dla Izraelczyków Irańczyków Saudyjczyków z wtorku każdego, kto uznał za stosowne, żeby tam zwalczać państwo islamskie wykorzystało słabość państwa syryjskiego i stworzyło ta kalifat przecież przez pallad była jego stolicą w związku z tym tutaj trudno jest 1 hasłem 1 nazwą podsumować to co się wydarzyło poza właśnie tym nieprawdopodobnym zupełnie dramatem ludzi i ma jeszcze do pytań to jest główna główny element, który należałoby to by mówić, bo reszta jest po prostu po prostu jest międzynarodową polityką prowadzoną w sposób niesłychanie brutalny tutaj to jeszcze mówi zapytałem czy Jarku, bo mówi podkreśla też to, że ten konflikt trwa też znamy choćby historii drugiej wojny światowej, że właśnie też tam postawiono jakąś granicę czterdziestym piątym powiedzą koniec wojny, choć wielu mówi spokojnie można by było jeszcze przez parę lat przecież się dopisać w Europie czy na świecie, ale w tym przypadku no Asad kontroluje większą część ziem byłej celi w tej chwili taka, jaką była ponad 10 lat temu jest są tereny kontrolowane przez Kurdów, którzy tworzą jakąś autonomię podobnie jak po wojnie w Iraku tamtejsi Kurdowie nie jest Idlib, czyli taka ostatnia enklawa nazwijmy to przeciwników czy oponentów reżimu Asada nie jest też część ziem korpus pod kontrolą czy inkorporowanych przez Turcję ja rozumiem, że to nie jest jakieś prawdopodobieństwo, że ten układ geograficzny polityczny się utrzyma na ile coś szybko się może zmienić czy są tego, że porównywanie tego wojną drugą wojną światową jest bardzo szczęśliwa, bo jednak wtedy Sojusz były dosyć jasne w czasie trwania mija się to on nie zmieniły, a poza tym doszło do kapitulacji w związku z tym zarówno, a przecież Niemcy trzecia zaś jak Japonia skapitulowała w związku z tym w 2 punkt odniesienia nie jest to tutaj mamy ja znam, ale do konfliktem po blisko schodził zmieniających się interesów tu również nie są stałe w trakcie trwania tego konfliktu w związku z tym spójrzmy na członków, którzy z najmniejszych lokali oko przez dłuższy czas na funkcjonowanie państwa islamskiego, a także chociażby przepuszczali ludzi ta podróżujących po to, żeby, w której momencie ogłosić walkę z islamistami Saudyjczycy przecież przymykali oko na to, że obywatele tego kraju jeździ na dżihad i urlopy prawdziwa handlowa państwa islamskiego po to, by te przecież sojusznik Zachodu, który chować powiedział dobrze już państwa islamskiego nie lubi itd. tak dalej także teraz sporo jest dużo bardziej złożona niż tylko podział terytorialny, bo on nie jest to trwało nawet tereny, które znajdują się pod kontrolą Asada Damaszku to nie jest tak to to jest część tych obszarów to są rejony, gdzie nastąpiło pewnego rodzaju porozumienie między dawną opozycją, a wojskami Asada ta kontrola jest wątpliwa czasem podważana są miejsca, gdzie duży wpływ mają Irańczycy tak by w związku z tym to jest to naprawdę szachownicą, na której to wielopoziomowa, na której toczy się rozgrywka i nic nie wskazuje na to by miało to szybko ani jednoznacznie zakończyć to słyszeli państwo Jarosława Ciszewskiego z nami cały czas jest Patrycja Sasnal do czegoś pewnie będzie pan chciał się odnieść to proszę, a ja potem ze swoimi pytaniami no ja ja mam taką czy NATO pytanie jak będzie opisywana wojna w Syrii to wydaje się, że to jest rewolucja, która zmieniła się wojnę, ale ta wojna wpłynęła na rewolucjach ta wojna wpłynęła na rewolucję szerszą na bliskim Wschodzie zaraz do tego dojdę to po pierwsze, wydaje się, że jednak mamy do czynienia z dość trwały dość trwałą w tej chwili sytuacją jednak Asad kontroluje wszystkie większe miasta większość zam. terytorium Syrii trwa kontroluje go ściśle i myślę, że trwale jedynie północny zachód Syrii, gdzie uciekło do prowincji Idlib tam kilka milionów ludzi tak po prostu przed nim kryją to jest terytorium, gdzie są islamiści to tylko ono jest takim większym największym obszarem, który pewnie będzie przechodził jakieś tam przeobrażenia, ale mamy terytorium kontrolowane przez Kurdów w jakimś tam porozumieniu z Asadem i reszta właściwie w rękach właśnie Asada, dlaczego myślę, że to będzie trwały, ponieważ całe państwa arabskie Zjednoczone Emiraty arabskie Bahrajn ona już nawiązują stosunki z Asadem na powrót Syria niejaką Asad jako prezydent wraca wraca w łaski, ponieważ inne państwa arabskie zaakceptowały stan faktyczny nie będą się kopać z koniem i za takim stanem faktycznym pójdą również państwa europejskie wcześniej czy później nikt w Europie nie było jasnego w unii europejskiej jasnego stanowiska, że nie chcemy Asada po prostu będziemy go zaraz wysiadać ze stanu w wyż wyższe wysiadłam go z konia i były państwa Czechy, które miały ambasadę otwarto nawet czy dalszym ciągu nie jest ona otwarta w Damaszku, więc to co nie było także wszyscy byli przeciwko Asadowi to to po pierwsze po drugie kto, której z was myślę, że chyba pani redaktor widziała, że Rze, że za zaczęli zarasta wspierać Iran Rosja i oni przejęli sytuacja nie przyjęli jako byty samo pytanie czy teza byłaby taka czy ci ludzie na ulicy mieli szansę wygrać Revolut właśnie ja myślę, że mieli, ale co zainterweniował pierwszy ani nie Iran ani nie Rosja tylko najpierw za internet, a za interweniowały państwa zatoki, ponieważ zaczęły wspierać islamistów, czyli demokratyczni rewolucjoniści, którzy wychodzili na ulice nagle zostali zarażeni takim brudem, że oni są islamistami fundamentalistami, ponieważ rzeczywiście islamiści fundamentaliści zaczęli zyskiwać na sile, bo Arabia Saudyjska katar Kuwejt wówczas słał im pieniądze po to, żeby obalić Asada z powodów politycznych także taka była sytuacja w 20001112. trzynastym roku i stąd państwo islamskie stąd przejęcie Mosulu potem w Iraku zakorzenienie się tej tej organizacji, więc tutaj ich chronologia zdarzeń jednak jest bardzo ważna zamawia Rosji, a ja uznaję, bo nie chodzi tylko, żeby przypomnieć, że jednak tutaj kluczowa była ta interwencja Rosji dla podtrzymania po prostu trwania, aby ta rzeczywiście tak, bo sam Iran by by nie dał rady natomiast coś co jest ważne wydaje mi się to znaczenie tej wojny dla właśnie arabskiej wiosny czy spowolnienia arabskiej wiosny, bo Arabowie w innych państwach Egipcie w Zatoce Perskiej pewnie w Algierii obserwowali, a szczególnie na myśli tutaj jednak ten Egipt obserwowali co się dzieje w Syrii i wyjście z powrotem na ulice podczas gdy widzieli, że rewolucja może doprowadzić po prostu do rzezi do tej tragedii humanitarnej, która się w Syrii odbywa niż tego ryzykować, więc spowolnienie arabskiej wiosny niejako tak czy najpierw rewolucja w Syrii potem wojna w Syrii potem spowolnienie wielkiej arabskiej rewolucji przez wojnę w Syrii to się wydaje jest jest prawidłową chronologią i no, dlaczego też uważam, że ten Asad i zostanie jest to jakoś tam trwały, dlatego że on pozoruje pewne reformy, więc była jest jakiś tam proces transformacyjny zmienia się ministrowie była reforma konstytucji było referendum konstytucja oczywiście wszystko jest to są wszystko pseudo reformy, ale na jakiś tam nie wiem proces zmiany, które pokazuje się dzieje to dla niektórych jest, a szczególnie dla niektórych państw arabskich jest wystarczający, żeby mówić no dobrze on tam coś zrobił trudno trzeba się już godzić, więc mi się wydaje, że mamy do czynienia z jakąś no jakimś Constans, który może trwać latami na najważniejszą rzecz w tej chwili liczne najważniejszy problem to są uchodźcy syryjscy nasz problem co mówię no sprawa i to są ci uchodźcy, którzy są oczywiście w Turcji Libanie i Jordanii, bo tam jest ich w sumie nie powstanie około 6 000 000 i ci ludzie, a szczególnie młodzi ludzie nie chcą wracać do Syrii no i teraz pytanie czy w takim razie będzie mieć do czynienia trochę jak nie wiem z Afgańczykami w Iranie z taką wieloletnią obecność czeka lokalną no właśnie obecnością uchodźcą, która powoduje też na jakieś takie jak swą niechęć tej ludności lokalnej prawda, której i usługi i no i pewnie jak i rynek się pisze psuje w tym sensie, że za dużo rąk do pracy za mało tej pracy itd. często jest ogromny problem natomiast myślę, że trzeba patrzeć na taką wysoką takiego wysoko wysokiego poziomu polityki międzynarodowej też na to co Syria przyniosła i np. tutaj są wnioski dla tego reżimu kontroli broni chemicznej prawda, bo jednak którymś momencie 2013 po ataku sarinu w Ghucie wtedy, a stany Zjednoczone nie interweniowały, ale uzgodniły z Rosją, że Asad się pozbędzie broni chemicznej na trochę tej broni z tej Syrizy wyciągnięto, niemniej jednak wiemy, że nie wszystko, więc też podważa np. ten reżim kontroli kontroli broni chemicznej to to co się zdarzyło w Syrii terroryzm inna sprawa prawda nie był mielibyśmy tej całej akcji z państwem tzw. państwem islamskim, gdyby nie, gdyby nie wojna w Syrii i no to, który to terroryzm zaraz zaraził Europę, bo potem cała seria zamachów siadali do was tak ślą to są czy akcji po o innych winnych indywidualne ataki i w ogóle takie zarażenie trochę tego psyche radykalnych muzułmanów w tym że, że oni mogą sami wymierzać sprawiedliwość gdziekolwiek są na świecie prawda to była to była wiadomość informacja, którą państwo islamskie wysyłało to świat chciał na koniec jeszcze oddać głos już na koniec podsumowanie przypadnie Jarosław Kociszewski moście, dorzucając do tego, o czym mówicie akurat mam przed sobą raport ministra w ponad połowa dzieci poniżej piątego roku życia ponad połowa w Syrii no cierpi na nie rośnie trzyma przestała rosnąć z powodu chronicznego niedożywienia 2 450 000 dzieciaków Syrii i dodatkowych 750 000 000 syryjskich dzieci w krajach sąsiadujących nie chodzi do szkoły 40% z nich to są dziewczynki jak przypadło to ostatnie zdanie w tej rozmowie oczywiście to ani nie ostatnią rozmowę stety niestety ani nie koniec tematu to tylko pokazuje jak długo to wszystko będzie trwał zaś mamy do czynienia tutaj się z Patrycją zgodnie z Home niestabilnością, a ja tylko przywołał obco syryjskiego, którego spotkałem w Ammanie jakiś czas temu i tango chciałbym wrócić do szkoły interesuje co chciałby zrobić musi sobie zabijać Alawitów od kilka lat teraz prawie 16 latki jak wróciłam, bo nadal może planuje wrócić zabijać Alawitów, a i to jest smutna konkluzja oznacza wróciły chorą stara lewica inicjowana dla prawa niezręczność tłumaczy to więcej, ale też złoża, gdzie zbierali przemocy, ale z drugiej strony tak dla równowagi są one tak nakręcono też przy MAK spirala z czego którego końca nie widać nawet na terenach, które pozornie wydają się o kontrolą Asada jak Dara, gdzie rozpoczęła się wojna domowa na południu Syrii nadal wybuchają walki i nadal tu sypią ludzie trzykrotnie postawimy choćby przypomniała tych aktywistów, o których mówiła na początku Patrycja Sasnal, którzy dokumentują zbrodnie szukają sprawiedliwości ciąg dalszy niestety nastąpi dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Jarosław Kociszewski z fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej, czyli państwa gośćmi teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA