"Musztarda po obiedzie", czyli jak niegotowy jest sanepid na trzecią falę pandemii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem teraz jest dr Marcin Kędzierski dzień dobrem dzień dobry dr Marcin Kędzierski jest związane z centrum polityk publicznych na Uniwersytecie ekonomicznym w Krakowie też z klubem Jagiellońskim w kontekście naszego naszej rozmowy autorem raportu przygotowanego w ramach właśnie centrum polityk publicznych Uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie sanepid w ogniu to są 2 tytuły, żeby za dużo rzeczy formalnych wymieniać państwo Rozwiń » raporty będziecie zainteresowani znajdziecie w internecie sanepid w ogniu pod tytuł pierwszy szczególnie myślę w tej rozmowie będzie nas interesował ewolucja funkcjonowania Państwowej Inspekcji sanitarnej w czasie pandemii covid 19 trafia tu pozwolę sobie na przetłumaczyć na język publicystyczny nieoficjalnej może czasami pewnie nawet zbyt uproszczone, ale zaniedbany niedofinansowany sanepid został zupełnie kompletnie zaskoczony przez pandemie no pamiętamy i odczuwamy do dziś związany z tym chaos to nie jest opowieść o ludziach, którzy ciężko pracowali zarabiali tyle ile zarabiali może nawet zaraz się dowiemy tylko po prostu systemowym nie przygotowaniu i bagatelizowanie tej instytucji tego systemu przez lata lata nie tylko przez ten ostatni kilka z obecnej władzy no i rewolucja, która w tytule to jest właśnie to pytanie oddaje głos Marcinowi węgierskiemu rozumiem, że jakąś głowę ma już nad wodą ten sanepid, ale czy w ogóle można mówić o jego takiej pełnej funkcjonalności po roku czy on spełnia te zadania i cele i funkcji, które byśmy chcieli, żeby spełniał już oddaje głos naprawdę, bo to, jakby takim, toteż w tym raporcie się pojawia testem papierkiem lakmusowym oczywiście ten wymarzony Trading, czyli idealnie byłoby, gdyby system potrafił szybko wyszukiwać wszystkich, którzy zakazili, żeby nie zakaża kolejnych system, który praktycznie w Polsce nie istniał istnieje nie wiem czy jest szansa, żeby zaistniał i oddaje głos zaproszę metra zaczną z tego, ponieważ możliwe, że słuchają nas pracownicy Inspekcji sanitarnej, więc trzeba oddać, że oni w tych pierwszych miesiącach epidemii faktycznie wzięli na siebie ciężar niemal do uniesienia nie pracowali często po godzinach ponad siły z byli bardziej opłaca, więc tutaj trzeba oddać narody wielkie słowa uznania osobom jak opracowała takiej linii frontu natomiast no niestety nie była to sprawnie zarządzana instytucja to, bo instytucja sztormu, która była niedofinansowana od wielu lat zresztą jak inne inspekcje, jeżeli przyjęlibyśmy stawić się innym Inspekcja publiczne w Polsce te problemy są tam analogiczna Klatt nosa miał pecha, że trafiliśmy na pandemię akurat tutaj ono data pandemia obnażyła wszystkie słabości słabości wynikające właśnie z braku pracowników z niskich wynagrodzeń po wielu stacji sanepidu zarabia albo jest minimalna albo niewiele ponad pensję minimalną słabości i infrastrukturalne, bo to jest brak na czas nawet skanerów brak telefonów brak komputerów takich jak z Rzymu tam jeszcze używano tych takich kalek biletowych młodsze pokolenie może nie wiedzieć nawet co to tak jak sobie na to czasu jeszcze moich rodziców natomiast faktycznie były takie powiatowe stacje, gdzie te raporty przepisywano z użyciem kalki, dlatego że nie wprowadzono 1 schematu raportowania i powiatowe stacje sanitarno-epidemiologiczne musiały raportować w 3 różnych formatach do 3 różne instytucje panie musiały raportować do ministerstwa do państwa do zakładu higieny i do wojewódzkiej stacji Sanitarno Epidemiologicznej różnych godzinach w ogóle trzeba raportować to też miało takie kwiatki województwie świętokrzyskim, kiedy po paru miesiącach trzeba było odjąć 200 000 testów, bo okazało się po prostu komuś się pomoc, jakiej formule w excelu i to najlepiej pokazuje, jakim anturażu pracowała izba sanitarna w tym pierwsza roku pandemii pytanie do pana pan ocenia co się zmieniło, bo pewnie ja w idealnym świecie miałem takie wyobrażenie uderza pandemia wielki wstrząs nie tylko dla naszego kraju, ale z perspektywy naszego kraju co więcej przychodzą raporty, że pandemie będą jakąś częścią naszej rzeczywistości, jeżeli nie zmienimy dramatycznie sposób funkcjonowania oraz na to nie zapowiada, że potrzebny byłby też wstrząs w tej instytucji i teraz tego raportu waszego wynika może jakąś kontrolę sprawdź jak to jest jakąś stabilność uzyskali w tym sensie, że mają telefony choćby więcej telefonów jest 1700 osób, które rozumie zajmuje się pandemią, bo jest jeszcze kwestia oczywiście żywności i pytanie czy to jest wystarczający czy to nie powinno być teraz jakiś zupełny priorytet przy ta instytucja i wyposażenie jej wyszkolenia oczywiście skonsultuję sprawę, że przy tych osobach, które sanepid, bo tam do pracy skierowała też część pracowników nie zajmowała tą działką epidemiczna jest tych pracowników jest nieco więcej w 1700, ale nie o to, żeby ta liczba nie pozwala ogarnąć choćby wywiadów epidemiologicznych aby, jeżeli dzisiaj średnia liczba zakażonych w Polsce to jest 17 000 to oznaczałoby, że na 1 pracownika sanepidu przypada 10 wywiadów taki obowiązek do przeprowadzenia w ciągu 1 dnia od poniedziałku do niedzieli, a pamiętajmy, że trzeba się z dala od zdobyć, więc wszystkie byki zresztą niemożliwością, żeby prowadzić tak dużej liczbie przypadków wywiady epidemiologiczne w ta druga jest taka, że też do państwa trochę uwagi Cabajowi pomogło to nie przeszkodziło pomogą w tym że, ponieważ sanepid moment się z digitalizacją czy tą cyfryzacją wszystkich usług tworzeniem bazy CEPiK takiej dużej bazy do obsługi sanepidu niemiłosiernie dopiero kiedy w październiku ten proces włączyła się Kancelaria Prezesa Rady Ministrów z ministrem Dworczykiem i spółki skarbu państwa w ciągu kilku tygodni udało się dość szybko inspekcje sfrezować faktycznie pozostał zautomatyzowane dzisiaj kierowanie na kwarantannę już jest dokonywane przez automatyczną Info nie tylko dodamy wiemy różnych doświadczeniach, że to nie jest idealny system ciężko się od niego odwołać o znam sama przypadki ludzi, którzy w nieznanej dla siebie powodów utknęli na kwarantannie nie bardzo się z niej wydostać, bo takich, którzy nie do końca wiedzieli, że nie byli nawet takie, bo to jest to to jest problem złożony dlatego dzisiaj nie mamy wystarczających mocy przerobowych, żeby w ogóle to kontrolować też to wszystko co jest powiązane, bo pamiętajmy, że sanepid od samego początku stary system testowania, żebyśmy nie mieli tak naprawdę w środku wysłaliśmy próbki życie do Holandii Niemiec jest oni postawili parę tygodni system testowania jak w Warszawie na procesy operacyjne potem w poszczególnych województwach potem te laboratoria rosły grzyby po deszczu natomiast dzisiaj tak naprawdę ten potencjał testowania w Polsce jest słaby, gdyby np. żebyśmy wysłali ludzi na testy czwarty druk ratalnej sprawdzali czy oni o winie za kratami jednak mogą wrócić do pracy podejrzewam, że skłonność do tego, żeby iść na kwarantannę byłaby większa ludzie by tak mocno nie unikali dotychczas części gwaranta, lecz 1 sprawa, że tak naprawdę dzisiaj wielu pracowników wielu wielu osób nie czuje się pewnie idąc na kwarantannę, bo nie ma gwarancji, że państwo zapłaci za czas lata jest woli unikać z tym się sanepid nie daje rady, ale też całe państwo tak naprawdę sanepidowi się nie pomaga to jeszcze raz zadam pytanie czy można to czy to jest jak nadmierne wyobrażenie sobie, że po tym, doświadczeniu uderzenia pandemii i wszystkich konsekwencji dla zdrowia publicznego i też lasy jest dla gospodarki no moglibyśmy wyobrazić sobie, że zostanie zrobione więcej dla sanepidu co stoi na przeszkodzie, aby sobie życzą, żeby było sobie więcej przed miesiącem, czyli tak naprawdę u progu trzeciej fali wspólnie z ekspertami centrali skup Jagiellońskiego i pacjent Europa przygotować taki projekt osiadł sanepid prowadźcie wsparcie sanepidu, jeżeli chodzi o zatrudnieniu dodatkowych osób do wsparcia wywiadów epidemiologicznych i wprowadzenia dochodu gwaranta nowego gwaranta nowego podkreśla to tak dobrze zrozumiany tak tak tak tak by gwarancja, że osoba to tak elektorat, ale następnego dnia dostaje ZUS 100% swojego wynagrodzenia, a jeżeli zostaje po jakiej oczekiwałem tak, żeby taka osoba nie bała się na kwarantannę miał zagwarantowane też wsparcie w inny wymiar nie tylko dochodowe, bo pamiętajmy to czas są kwestie zakupów inne kwestie życiowe natomiast ten pomysł nie wyraz uznania w oczach oczach rządzących podejrzewał, że był powód był taki, że po pierwsze, oznaczałoby konieczność zrobienia czegoś co oznaczało możemy popełnić błędu, a po drugie, istniało ryzyko, że w ten sposób przyznamy się, że nie wszystko do tej pory finansowało tak jak należy daje tutaj logika polityczna sprawiła, że sanepidowi trzeciej fali rusza nieprzygotowany czy te wywiady się oczu opowiada się dzieją, ale są często takie bardzo formalne, jeżeli popatrzymy sobie na liczby osób jest na kwarantannie w porównaniu do liczby aktywnych przypadków sesja 11 jak powiedział Rafał Halik z własnego zakładu higieny z narodem pustelników, bo tak naprawdę oznaczałoby, że się z nimi spotykaliśmy ostatnich tygodni tak to jest po prostu niemożliwe, ale ale, gdy to pokazuje, że system działa też co miasto powiedzieć to jest zespół powiązanego dopóki mieliśmy kilkaset czy kilka tysięcy zakażeń dziennie co jest wprowadzenie do wywiadu epidemiologicznego było trudne, ale możliwe dzisiaj, kiedy w przypadku średni jak powiedziałem jest 17 000 za chwilę będzie ponad 20 000 Otóż żaden system by sobie z tym nie poradził, więc tak od dzisiaj może powie, że jest już musztarda powiedzie niestety trzeba się pogodzić z tym, że możemy tylko czekać to najtragiczniejsze skutki trzeciej fali to możesz tak, bo pozwoliła sobie pan ocenia to właśnie ten sanepid nie zostaje wzmocniony tak jak ja bym sobie obraziła byłby po takim szoku, jakim był ostatni rok z powodu tego, że to jest trudne wyzwanie zbudować organizacyjnie czy, dlatego że po prostu nie pieniędzy rząd nie jest gotowy społeczeństwo tego nie wspiera no po prostu nie doceniamy nie jest warte priorytetowe naszej perspektywy rządu perspektywę czy słyszymy od 2 to nie jest kwestia ta jest to ja słyszę treść jest kwestia finansów to jest finansów dochody są aż tak ogromne pieniądze z perspektywy budżetu państwa przypomnę, że przecież byśmy na tarczy antykryzysowej finansowe wydali ponad 200 miliardów złotych jest to nie są aż tak ogromne pieniądze, żeby dzisiaj dofinansować lepiej zresztą podejrzewał, że w czasie kryzysu gdyby, ale po prostu lepiej od tych jest do osoby znacznie więcej tutaj musiałyśmy wyobraźnia taka zarządca to jest myśl największy problem Administracyjny tylko te dotykające sanepidu sanepid, że mogę sobie publiczne tak słabo płacą, że nie ma osób o kompetencjami menedżerskimi i dzisiaj naprawdę bardzo mocno nie tylko napić, ale winnych tu także w ministerstwach potrzebujemy menedżerów publicznych z prawdziwego zdarzenia, którzy mają by tak na wyobraźnie o tym jak z pewnymi sprawami zarządzać i sieci było widać w przypadku tych stacji sanepidu którą, jakiej mierze nadzorował Polski fundusz rozwoju widać, że dawka Paweł Borys jako szef polskiego funduszu rozwoju jest sprawnym menedżerem i bada procesy publiczne mogą się dziać państwo ma zasoby, żeby sobie z tym radzić, a tego brakuje kompetencji innych instytucjach PFR nie może przecież obejmować całe państwo doczytać państwo więcej wydają się niezwykle ciekawym ważnym raporcie jeszcze wątek jest tutaj przy czym taki jak im jak inne państwa sobie radzą z tym testowaniem i wyszukiwaniem przypadków autor współautor razem z Markiem oraz musem tego raportu dr Marcin Kędzierski był państwa gościem sanepid w ogniu to raport powstał w centrum polityk publicznych na Uniwersytecie ekonomicznym w Krakowie dr Kędzierski też związany z klubem Jagiellońskim bardzo dziękuję to koniec świata podglądu wydawała go jak zwykle Martyna Osiecka realizował jak zwykle Adam Szura informacja po jeszcze więcej sportu Zwiń «

"Musztarda po obiedzie", czyli jak niegotowy jest sanepid na trzecią falę pandemii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

[WORD BOOSTER] Firm oraz firmly - idealna para biznesowa

Niekompletne granice związku. Kirgistan i Tadżykistan

Od kręgosłupa do "kaloryfera", czyli czego nie wiemy o swoich miednicach?

"Na lotnisku więcej policji, niż zwolenników" - Powrót Bolsonaro

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL