REKLAMA

Niedziela w Łazienkach Królewskich to nie jest dobry dzień na wyciąganie wniosków na temat Polaków

Los Polandos
Data emisji:
2021-03-16 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:45 min.
Udostępnij:

"Pierwszy dzień w Polsce zaskoczył mnie, wszyscy byli niesamowicie elegancko ubrani. Później zrozumiałem, że to ważne, że byłem w Łazienkach, i to w niedzielę". Profesor Gavin Rae z Birmingham o brexicie, kulturowym nacjonalizmie, historii, Ukraińcach i największej reklamie Marlboro, jaką nasz gość kiedykolwiek widział

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik przyszedł czas na kolejny odcinek cotygodniowego programu los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dzisiaj naszym gościem jest dr Eileen Grey dobry wieczór dobry życia socjolog z katedry nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie i tu musi rozpocząć nasz program tak jak rozpoczynamy go od 11 lat z pytaniem, które zawsze pada na początku, gdzie się Rozwiń » pan urodził ja urodziłem się w Birmingham miasto uwagi pochodzą ze świata moi rodzice są Szkocji, więc na szkockie pochodzenie wychowałem się we Berlin Nowak, czyli jak rozumiem panie Szkotem z pochodzenia, ale geograficznie Anglikiem tak jest a kiedy pan trafił w jaki sposób trafił pan do Polski przyjechał do Polski co roku dziewięćdziesiątym szóstym roku pierwszy raz i nos wtedy zaplanowałem 6 do Polski na rok uczyć angielskiego, bo taki to było wtedy, kiedy był na studia byłem na studia, kiedy to były te no jak rewolucje środkowo wschodniej Europie te transformacje postkomunistyczne to był bardzo ważne wydarzenie dla naszego pokolenia i ja myślę, że ja chciałbym pójść do kraju postkomunistycznego i zobaczyć jak to jest czy uczyć, więc wrócić robić magisterskie z tak studia to był taki plan a, ale jak pan widzi 25 lat potem jestem nadal, bo może rewolucja się jeszcze nie skończyły rewolucja nie byliśmy w partię no jest coś w tym, że to jest skrajna szczególnie wtedy to był kraj, gdzie były bardzo szybko transformację to była tak społeczeństwo, gdzie tu się stało, że zmieniło i to był wtedy dosyć na ciekawe ekscytujące nawet takie takie wydarzenie zobaczyć jak to jak to wyglądało wtedy ale dlaczego pana wybór padł na Polskę, a nie np. na ROM Rumunię czy któryś z krajów bałkańskich oka przypadek, gdzie ja zrobiłem Kos na uczenie angielskiego i szukałem napraw prace i pierwsze oferty co zostało były prace w Warszawie w Polsce będą to nie był plan 6 bezpiecznych patos to Polski to były to był przypadek dostał ofertę jeśli zostało ta oferta jest innego kraju jak pan mówię takie bałkańskie dzieci Buli czeka tylko tak jest wtedy wędrowało bym tamten kraj czy pamięta pan pierwsze wrażenie, które pan miał, kiedy pan przyjechał do Polski to jest trudno taki trudno pamiętać dokładnie jak jak to jak była pamiętam pierwsze to były w sierpniu to były ciepłe pamięta się dopiero wieczorem to była taka, a klimat były cieplejsze niż w Anglii czuje się, gdzie inaczej i moje pierwsze wrażenie, że były bardzo częste że, bo wtedy mieszkałem w Londynie i i częściej były duże przejście, żeby były te ulice były szerokie takie były mieszkałem wtedy na ulicy Jana Pawła i pamiętam, że biuro wygląda jak były duże miejsce czyste i to było w sobotę wieczorem następna rano pojechałem do do łazienki do Pawła ziemskiego i pamiętam wtedy, że myślałem, że były bardzo eleganckie po to, były nie w niedziele i rodzinę chodzili na spacer może po kościele ci coś takiego nie wiemy i wszyscy wyglądali dla mnie bardzo tak elegancko i to było moje pierwsze pierwsze wrażenie, czyli Polacy się elegancko ubierają, ale czy pan wchodząc tutaj społeczeństwo polskie był zaskoczony tym w jaki sposób Polacy myślą o sobie myślą o świecie czy dla pana o tonie było egzotyczne społeczeństwo nie to było wtedy bardzo mało wiedziałem o Polsce wiedziałem o oczywiście jakieś historyczne wydarzenia znałem tak postacie oczywiście Lech Wałęsa CE papieży, bo nie jak i takie też nazwiska pamiętam, ale nie znałem wtedy Jan 1 słowa polskiego to niebyły takie czasy jak teraz wielkie pytanie, gdzie jest dużo Polaków i polskich sklepów itd. więc to było aż tak bardzo mało wiedziało ma, a polskie społeczeństwo wtedy pan, ale co było Troka Troka, gdybym się lokale, ale wrażenie, że ludzi wtedy traktowali mnie sposób tak jak ktoś z Zachodu, a egzotyczna ktoś to było moje status społeczny była wiście części takie zasługi byłem nawet nie, bo te, że ludzie myśleli, że wtedy, że własnych Best, a i to jest inaczej niż teraz to były wtedy, że to były tak czasy transformacji, gdzie miałem wrażenie, że polskie społeczeństwo chcieli iść pod po tej samej drogę jak zachód i bić jak jak jak ludzi na Zachodzie czy były trochę naiwne nawet tak moją stronę może, aby i teraz myślę, że jest inaczej się teraz polskie społeczeństwo mają więcej doświadczenie i wiedzy o życie na Zachodzie, ale była jest Best jak pan powiedział, bo okazuje się, że najwięcej Polaków do pracy wyjeżdża na zachód czy nie jadą do Rosji nie jadą do Chin nie jest nawet do Arabii Saudyjskiej po prostu wielka Brytania Niemcy Norwegia to są kraje zachodnie czy coś zmieniło w takim razie przez 30 lat skoro dalej jak chcemy gdzieś pracować albo dobrze żyć to idziemy na zachód no to jest może to nie zmieniły takie sensie zamyśla się było dużo zmian po przystąpieniu do Unii Europejskiej, bo wtedy te granice były otwarte o wiele więcej Polaków wtedy wjechało do Wielkiej Brytanii to do innych krajów na Zachodzie i część to były przepływ turystów ze Anglik wielki bitami to był też słynne te te te te imprezę w weekendy kawalerskie na Krakowie związki bitami itd. więc to była taka stery o tym wcześniej o Anglię ścięto Mania od tak dalej i potem ten rzeczywistość może to był odwrotny jako, jeżeli pijany Anglicy na na rynku na Cracovię itd. ale oczywiście to jest taka sprawy ekonomiczne, gdzie zarobki SA jeszcze dziś na Zachodzie się to ten emigracja w unii jest te kierunek od sądu na zachód, ale nie tylko migracja nie wiem czy pan pamięta takie sformułowanie użyte przez Jarosława Kaczyńskiego o osobie, że ktoś nienawidzi własnej ojczyzny taka niechęć do własnej ojczyzny ojkofobia i ona jest obecna chyba w Polskim społeczeństwie czy pani widzi, że wszystko co się w Polsce dzieje to ludzie mówią to się nie uda, gdyby to było na Zachodzie tak to by się udało, ale tutaj nie ja myślę, że mogę się zawsze fotele denerwują mnie te te czasami idzie tak że, a także Polacy zawsze mówił o potrzebie podejrzenie siebie i zawsze to były takie, że na Zachodzie jest lepszy ja reagowałem wobec tego czasu, że ja chciałbym czasami wjazd się głosy na dochody tylko nie jest aż tak Super jak jak myślicie, a i to nie jest aż tak wiele tutaj ja pamiętam, kiedy ja czasami wyjaśniłem, że na jak jestem pod wrażliwy jak jest TFI pod wrażeniem jak jest te komunikaty publiczne takich w Polsce jak dobry jest jak tanie jest jak dobre jak dzieci takie porównanie np. Berlin ma być bardzo dobra i ludzi nie wierzyli nie ja się dziwię pan się nie dziwię ja ile ja też panu nie wierzy myślę, że słuchaczy też panu nie wierzą jak pan mówi, że w Birminghamie jest tak tak Dobrzyński z komunikacją jak w Polsce to nikt nie wierzy w to nota nie wiedzą sprawa elit to jest nadal to pamiętam, gdzie pojechałem do do dobrych chama jakoś wasze lata temu pojechałem tam takie dzieci my siedzieliśmy kary Jane i patrzyliśmy takich wokół nas to były duże bezdomny i wyglądały takie biedniejsze miasta jak Warszawa nie jest biedniejsze niż Warszawa ale, ale wyglądało wtedy takie nasze perspektywy wtedy jak do takiej duże takie bezrobocie bezdomnych itd. więc to jest taka no tak wracając do sprawy były wtedy wtedy to był bardzo mocny nie jest wszystko na Zachodzie jest lepsze tutaj jest jak pies nie damy radę to jest to jest wszystko od starego systemu i wszystko nawet na Wschodzie jest jest gorzej, a pan myśli, że były reakcje wobec tego 6 goli ostatnie 10 lat nawet te zmiany polityczne jak pan mówił o zdecydowanie Jarosława Kaczyńskiego papieską mieści się część TFI wzrost takie prawice i a i tak to jest rok jak są wobec wobec takiego myślenie ale gdzie pan jeszcze widzi w Polsce tę reakcję i w jaki sposób w trakcie wygląda to jest po prostu tak jak nam powiedziano wstawanie z kolan, czyli godność powód takiej godności zamiast gonić zachód zamiast naśladować zachód to wreszcie możemy powiedzieć nie my też mamy swoją tożsamości ona jest wartościowa właśnie to jest trochę naszych kubków kulturowe to nie jest życie w Polsce teraz rok jest coś np. swoje system ekonomicznie, a nawet polecić to pewnego stopnia takie inne niż na Zachodzie oczywiście to różnica w Polsce teraz jest członkiem Unii Europejskiej i integrowanie w systemie gospodarki zachodnie, ale jest jakość na sobie z kulturowe że, że nasze chodzi o Polski tradycja zwyczaje sposób będziecie tak dalej nie są gorzej niż miejsca faktorzy są na Zachodzie czasami na wieś jest przez co oczywiście to jest ten nie znaczy ja zgadzam się z tym wszystkim, ale ja rozumiem reakcję, bo to była przez chyba 20 lat tak odwrotne tendencje się, że wszystko na Zachodzie lepsze i nie może być tak tak długo, że mówi to ludzie jest lepszy tutaj Igor Tamm i gorzej tutaj, bo takie leki może tylko akceptować takie myślenie do pewnego stopnia, ale to jak pan teraz wytłumaczy to moment, w którym się znajdujemy czy historii czy to oznacza, że właśnie dogoniliśmy zachód czy też właśnie zaczynamy nie lubić Zachodu mówi, że my jesteśmy od niego lepsi inni coś co się z nami dzieje to jest trudno powiedzieć, bo jesteśmy teraz taka oczywiście trudne sytuacje, bo zachód zmieniły się duża to nie jest tylko gdzie te przestrzeganie jak to jest na Zachodzie perspektywę tak Polski zmieniło, ale sytuacyjna zachodzi jest wiele trudnymi pamięta wcześniej no to były te kryzysy ekonomiczne to jest te podziały polityczne na wielkie pytanie w zeszłym roku był Brexit były jakieś zamiary Stanów zjednoczonych ze Zjednoczonych Trump itd. nie to nie jest taka sytuacja, że na Zachodzie wszystko jest dobra, że ten system demokratyczny Ekonomik działa dobrze i w Polsce teraz jest gorzej musimy dokonać energia myślę, że problemy są wszędzie i problemy, które na Zachodzie są tak samo co jest do tego, które są w Polsce oczywiście to pewnego stopnia polskiej nadał stara się dogonić zachód w sensie gospodarkę tak jak PKB zarobki i wszystko, ale też polskie część Europy to nie jest Europy jest tam na Zachodzie i nie tutaj to jest to jest te jesteśmy część tego samego systemu, ale czy nie nie ma pan wrażenia, że w Polsce mamy problem z tym, żeby sobie uświadomić, że jesteśmy częścią Europy to to część z nas nie do końca rozumie jak jesteśmy częścią Europy jesteśmy tak inni tak wyjątkowi teraz jesteśmy po prostu częścią Europy na podważenie tak nie nie chcemy się połączyć tożsamość Polska nie nie chcę się wpasować europejską byśmy się dzieje to, ale to jest też ten sam problem na Zachodzie napoje jestem wielkim bitami zobaczcie co się stadko SB to była wystąpiliśmy z Unii Europejskiej to jest ten ten myślenie jesteśmy im, a inaczej, że jest chyba się mniejsze na wielki by wielkie pytanie dziś jest w Polsce ale, ale zgadzam się z panem tak że i część zmian, bo ja myślę, że to jest zmiana nie wiem, kiedy zaczynał dokładnie, ale kilka lat temu, bo nawet kiedy, kiedy Polska przystąpiła do Unii Europejskiej kilka lat potem to były, że ich ziemi na Zachodzie i ziemi ten kierunek, że będziemy taki europejski kraj i pamiętam, że to był ten atmosferę ten pro europejskie atmosferę kulturę było o wiele więcej niż rok pytanie nawet wtedy, ale to zmieniło się przez ostatnich kilku lat to jest ta i myślę na dobre na złe, że teraz no to jest taka atmosfera że my nie chcemy tylko robić to co euro mówi za SA Bruksela mówi, bo oba są Niemcy mówią znajdziemy mer robi nasze własne własne droga, ale to jest bardzo wąskie to jest tak sprawę, które one takiej jeśli chodzi o sprawy polityczne jak rząd wybierają sprawy jak sprawy LGBT sprawa kobiety tak dalej, aby pokazać jakieś nasze kultury jest inaczej, ale sprawę ekonomiczne nasz wkład Polska nadal jest zależny od funduszy Unii Europejskiej i nie robią takie inne inna droga do tego to co jest wart obie czy kiedy pan patrzy na Polskę to widzę dla pana też istotna zmiana, że w ciągu ostatnich kilku lat w Polsce jest najwięcej w całej Europie pracowników spoza Unii Europejskiej to są głównie osoby z Ukrainy wg pana to toż to zmienia obraz Polski to zaczyna przypominać Polskę nie wiem Rzeczpospolitą obojga narodów albo w ogóle proszę to jest to jest na pewno jakieś duże, gdyby zjawisko to jest na pewno to nie jest rozumie Anna na Zachodzie to często jest, ale ten obraz Polski jest kraj, który zamknięte pamiętam, żeby rząd Polski miał bardzo taka ostra to stanowisko wobec c uchodźcom anty ochron uchodźcy ale, ale równocześnie to były jak pan mówił to największy przepływ imigrantów spoza Unii do Unii Europejskiej były do Polski z Ukrainy i to jest ciekawe zjawisko, bo wielkie bitami to jest często, że Polskę było tam robotę to były często były, a trudno klapa dla dla polskich pracowników wielkie bitami i teraz taki Ukraińcy mają podobne sytuacji w jaki pytam no to jest taka, że Białki pytanie to jest często, że pamięć moi rodzice nawet mieli ITS sprzątaczka co było z Polski, aby i w Polsce Warszawie mam znajomych często mają sprzątać, którzy sadzą Krajnie nowym to jest ten ten nierówności, którzy istnieje na wakacje my są bardzo widoczne przez ten przepływ ciepła przepływy imigrantów no dobrze, czyli to co teraz się dzieje skoro wielka Brytania wychodzi z Unii Europejskiej bardzo wielu Polaków wyjechało z Wielkiej Brytanii, ale też równolegle wielu ludzi z Ukrainy ma problem w Polsce jest trochę mniej pracy trudno tutaj zalegalizować swój pobyt czy teraz wszystkie kraje będą zamykały wielka Brytania Polska ja myślę, że nie zamykają, bo gospodarka jest zależny od tego te tych pracowników prawa oczywiście mamy bardzo specyficznej sytuacji teraz jestem sytuację pandemii będzie jeśli chodzi o wielkie pytanie jest chora, bo 2 presje po pierwsze jest Brexit jeśli chodzi o Brexit znaczy, że na pewno będzie mniej ilości imigrantów z Polski to, że jeszcze do Białki bitami wiemy, że już jest mniej Polaków i mniej im inni obywatele ze z różnych krajów europejskich wielki bitami teraz i też jestem pandemia na 9 i to jest np. ten przepływ imigrantów Ukrainie jest o wiele mniej teraz niż to było przed pandemią myślę, że to się zmieni no, więc nie wiemy oczywiście, kiedy skończy no wreszcie zapędami, ale myślę, że się zmienne i idzie Ukraińcy jeszcze tak szybki dodał Topolski i nowiem, że nasze nasze ciało jest dużo studentów z Ukrainy nasz pan nad i pracy i studiują online i wszystko mi się to będzie nada co pan mówił, że jest problem w Polsce wie, że jest problem, że w Polsce taka otworzyła granice do imigrantów Ukrainę, ale nie mają prawo pracować tutaj na stałe to jest problem to jest promujemy się w interesie Polski by zmienić ta, bo to jest prognoza demograficzna w Polsce są fatalne i po to, prostu jest potrzebne nowych młodzi ludzi pracowników będzie on przed datą, a dobrze w wielkiej Brytanii nie nie są potrzebni tak samo demografia wygląda źle płatne co potrzebne to jest problem teraz je też cała taka fala nas realizm no gdzie i antyimigranckie taka atmosfera to było wielkie pytanie teraz to jest no i to będzie duża problem dla dla Białki bitami i szukać nowe takie rozwiązanie tego problemu no tak jak wiedziałem nawet zbieranie i owoce truskawki wszystko takie sezonowe prace, a jest trudno teraz jest brak ten brak pracowniku i misję to jest tak samo w Polsce ja wiedziałem, że to jest tak samo w Polsce były w zeszłym roku związany z pandemią, że była o wiele mniej Ukrainę Ukraińców w Polsce, więc tak myśli się no może paradoksalne, że obydwa kraje ją w 102 mają takie podobne problemy jeśli chodzi o kocie no tak pracowników, ale przy okazji chciałem pana zapytać o 1 o analogi na inną następną analogie między wielką Brytanią polską pana przodkowie pochodzą ze Szkocji teraz w Polsce dużo się pisze o takiej tendencji w Szkocji, która mogłaby doprowadzić do tego, że Szkocja się oddzieli od Wielkiej Brytanii czy pan w Polsce jak np. trafi na dyskusję o Śląsku o języku śląskim, a czy pan ma wrażenie, że to jest podobna historia czy w Polsce w ogóle do pomyślenia jak szeroka sza szeroka autonomia dla jakiegoś rejonu np. Śląska to jest trudne tak odpowiedzieć dogaduje się schody ujęcie Szkocji to na pewno rośnie te te poparcie dla niepodległości Szkocji pamiętam, że 5 lat temu o coś takiego to była referentem i no wynik było jak 55% sieci niepodległości 35% za tą zmieniły teraz sondaże pokażesz jest większość za niepodległości Szkocji to jest też taka z powodu brexitu, bo większość Szkotów była przeciw brexitowi, a jeśli chodzi o Śląsk ja nie jestem ekspertem tego to jest zwie się nie nigdy nie były państwem śląską jak to były w Szkocji kiedyś, ale widzę ta, że to rośnie i to rośnie te też ruch autonomii jest takie kulturowe polityczne językowe itd. więc widzę jakoś podobieństwa to jest mało dla krajów Europy i mieście to nie jest takie zagrożenie to jest dobre jeśli ca no różne kultury różne języka no oczywiście musi być wspólny język wspólne kultura też ale, ale to jest coś tak w Polsce kultury to jest bardzo na pozytywne bogata i myśli się ten konflikt nie jest potrzebny to były dla mnie smutne na początku pandemii, kiedy były ten wzrost zakażeń w Śląsku wśród górników w 21 pierwsze reakcje na media społeczne były tak pan, a dziś śląskie anty Górnik tak atmosfera mieści się to jest niedobra pozornie niepotrzebna i te tak różności w Polsce, choć język kultura itd. jest pozytywne czy pan jak patrzy na to co się dzieje w wielkiej Brytanii ale, słuchając tylko głosu w Polsce to powiedziałby pan tak jak bardzo wiele wielu polityków w Polsce, ale nie tylko, że wielka Brytania poniosła klęskę, próbując stworzyć społeczeństwo multikulti, że to się nie udało niestety nawet czasami w sejmie polskim padają takie słowa, że to nie możemy popełnić tego błędu co kraje zachodnie przed wielka Brytania i iść w kierunku polityki multikulti co jak pan myśli to znaczy ludzie w Polsce tak mówił nie myślę, że to jest to jest teraz taka nawet słowem artykuł jest śmieszne, bo nikt ni to nie jest angielskie słowo, bo tylko to brzmi taki głupi ja myślę, że nawet to jest takiej no celowe, żeby Śmigły wiedzieć, że podniesienie temu tylko wtedy rozumu, a pamiętamy, że Polski społeczeństwa, że Polacy są częścią brytyjskiego społeczeństwa teraz, więc multikulti to znaczy też Polski, więc kiedy ludzi mówił przeciw Monti kultury zmowę wielkie pytanie oni też mówił przeciw Polakom wielkie bitami ja wychowałem się wielkie pytanie to jest miast z bankami to jest miasto bardzo taka artykuł ten motyw kultura i to jest coś nawet są brakuje teraz chce teraz w Polsce czasami mieści się ta jeśli chodzi o wielkie pytanie te różne kultury różne tradycje muzyka jedzenie tradycja wszystko to jest coś co jest dobre dla dla kultury dobre dla kraju i nie rozumiem to dlaczego no rozumiem to taki może spraw polityczne to jest prawicowe taka język i też to jest rok 14 jest kulturowo o tym mówiłem wcześniej, aby pokazać jesteśmy inaczej, a że broń nimi nasze też różne to jest taki nie ma tylko ci ryt mówiłem wcześniej no taka Polska nie jest tak nie multi kulturowej kraj to jest kraj jest coraz więcej imigrantów i niszczy się ten trochę rozumiem ta i to jest coś bardzo myślę, że był bardzo nie lubiłem lubię, kiedy słyszę takie rzecze dla mnie też to jest coś ta jest tam no to jest coś dla mnie to jest przeciw moja kraj, kiedy słyszy takie rzeczy, ale rozumie panteonu niektóre analizy socjologów, którzy kiedyś szukają przyczyny brexitu to mówią no część brytyjskiego społeczeństwa naprawdę uwierzyła, że musimy o tym od zyskać kontrolę nad naszymi granicami, czyli w skrócie przyjeżdżają ludzie z innych krajów zabierają nam pracy zmieniają nasze społeczeństwo musimy odgrodzić od nich tak jak słyszę takie takie głosy miesza się jest oczywiście ten Brexit to znaczy, że może kontrolować tylko emigrację różnych krajów Unii Europejskiej nie jest innych mają na mieście się, kiedy ludzie mówią często mu tylko tych w Polsce oni chodzi o to ludzi jakoś nie europejskich krajów, więc jeśli chodzi o brak chwyt to był reakcja przeciw trudne czasy ekonomiczne, a po kryzys ekonomiczny 2008 roku i dobył wtedy to było, że willa była imigrantów i to by imigranci z Unii Europejskiej najwięcej były Polacy to były od Hyde największą grupę pre imigrantów były z Polski dla mnie to były są ja mogę krytykować politykę otwarte granice są były wtedy, że brytyjski rząd nie przygotował brytyjskie społeczeństwa to przypływ imigrantów z krajów środkowo wschodniej Europie brytyjski rząd rok przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej mówili, że 14 000 Polacy PIT to do do Białki pytanie pierwsze kilka lat po przystąpieniu do Unii to był kłamstwa to była oko ponad 1 000 000 i oni nie przygotowali społeczeństwo do tego nie nie mówili otwarcie wtedy taka, że będzie się wpływ będzie stała na zawsze po to, były takie tymczasowe i nie robili np. jak to będzie przepływ duże taka liczbę imigrantów do 1 miasta, że tam nasze skład budujemy nowe szkoły nowe szpitale tak dalej tak dalej nic takiego nie robili, więc on robi to po cicho i było miasto szczególnie te wprost przemysłowe miasta, gdzie reakcja była o sytuacji trudno to było łatwo powielić imigrantów no to w tym momencie muszę pana zapytać czy nie boi się pan, że podobna sytuacja zdarzy się w Polsce coraz więcej osób z Ukrainy będzie chciało przyjechać będą chcieli zakładać rodziny będą chcieli brać udział w wyborach będą chcieli mieć więcej praw i w pewnym momencie zaczną być tak widziani, że skoro czy społeczeństwo polskie przygotowywany na to ja wiem, że kawały olbrzymi kawał historii Polski i Ukrainy to jest ta sama historia jest nigdy nie byliśmy nikim tak blisko jak z Ukraińcami, ale czy społeczeństwo polskie wg pana jest przygotowany nataki scenariusz, w którym pan po opowiadał, który miał miejsce Wielkiej Brytanii i ja ja nie wiem mieli, więc się przygotowanymi widać, że nie jest niestety to jest jak mówiłem wcześniej często Ukraińcy taki mają przejść nielegalne po legalne mają sytuację tutaj, który jest gorzej niż inne w kraju, a i to znaczy, że jest tak, gdy druga kategoria społeczeństwa i takiej sytuacji to jest bardzo łatwo, że rośnie dyskryminacji rasizmu tak dalej przeciw przeciwnie moi widzieli to, że były już tak jakoś się sytuacji jakieś wydarzenie na Ukrainie ja myślę, że najlepsze takie rozwiązanie tej sytuacji jest to, że na Polski rząd jest otwarte mówi wprost mówi że, że jest potrzebna budują tak nowe inwestora które, aby integrować ukraińskie społeczeństwo jak pan mówiono jest ukraiński jak widzę na uczelni Ukraińcy bardzo szybko się uczcie polskiej język napór Chemika to w polityce jak inne przepisy o narzędziach uczucia i ile lepiej o wiele lepiej mówi odnieśliśmy, więc to jest okazja po prostu i ale niestety na świecie teraz nie tylko w Polsce albo i a w innych krajach jest atmosfera tak nas sadyzmu teraz dobrze czy pan na miał takie wrażenie, kiedy pan przyjechał do Polski zaczął uczyć języka rozmawiać z ludźmi w Polsce, że miał pan wrażenie, że Polacy jakoś dziwnie dużo mówią o historii mówił o przyszłości kłócą się to na miał pan takie wrażenie tak tak to jest ta jest prawdę to jest coś się cała czas w Polsce żyjemy w przeszłości jest duże sporu wokół historii może to jest, że w czasie komunistycznym były no pewne sprawy, o którym nie mogły rozmawiać otwarcie i po tym co było zmiana te polityka historycznie od transformacji i teraz jest jeszcze raz taką zmianę się ostatnie 10 lat ja nie wiem dokładnie dlaczego, ale to jest coś się cały czas historia jak adwokat oczywiście w Warszawie to widzimy da pamiętam pierwszy dzień sposoby pierwszy tydzień w Polsce jak przeczytałem książkę przewodnik po Warszawie i zorientowałem się, że mieszkam były gacie warszawskimi to był szok i to był nie mogę zrozumieć te były szeroko no jak ludzi można normalne rzecz w takiej sytuacji oczywiście teraz ja ja ja mieszkam na blisko blisko getta Warszawskiego i inni nie myślę o tym codziennie, ale to był wokół nas cała czas jest historia była taka teraz styczne dramatyczne wydarzenie historyczne są nie były tak dawno temu i niestety takie historie cały czas jest blisko nas, ale czy pan czy podobne historie np. obok czy podobny sposób opowiada się historii kłóci się dyskutuje o historii Wielkiej Brytanii nie wiem czy przed Szkocja, która będzie chciała się oddzielić czytam np. też spory historyczne są takiej temperaturze takiej namiętności jak w Polsce może nasze oko skoro itd. terroryzm jest, ale historia nie jest aż tak gorąco tak temat jak tutaj pamiętamy, że nie było okupację wianki bitami od wody nie pamiętam jak to jest setki lat nie, że były jak wojny światowe, ale cała czas nie było wojny wielkie pytanie nie jest historia to Polski państwowy heretyckie istniała cała czas jak w Polsce, więc co jest nie tak gorący temat, jaki jest, a w Polsce historia jak mówił jest oczywiście pan dzieci się to jest teraz te kontrowersje te skandale wokół, które trwa hali mega itd. tak to pewnego stopnia to jest sprawa historyczne, bo to jest też sprawę o te instytucje mana ja jeśli powinny nadal trwa tak dalej, więc może to jest to to jest te sprawy historyczne i też jak pan mówi ten ten Szkocja Anglia relacje między nimi po powinna być niepodległa czy nie ale, ale nie jest aż tak Baran nie jest tak ważne jak to jest w Polsce chciałem pana zapytać o 1 rzecz, która na pierwszy rzut oka może się wydawać śmieszne albo humorystyczna, ale dla niektórych osób zajmujących się w Polsce tematem jest absolutnie poważna czy pan zwrócił uwagę na sposób w jaki w Polsce funkcjonuje alkohol to jak ludzie używają alkoholu to, jaką jest obecny w przestrzeni publicznej czy pan czy pana to uderzyło czy warto zauważyć, że to coś tu jest inaczej niż w wielkiej Brytanii był pytany myślę, że PiS nie wiem, kto pije więcej myślę, że obydwu krajów lubimy alkoholu jest Future alkoholu za obydwu krajów Wielkiej Brytanii to jest tutaj inaczej w sensie, że te puby są bardzo ważnie często to jest, że pijemy miejscach publicznych bardzo częściej, a więc to jest wieś pamiętam, żeby taki numer one się po pracy idziemy na jedno piwo na drugi piwo może nawet na land czasami jeśli to jest taka takiej trwała taka kultury i ziemi do pubu na jedno drugie ci coś takiego, więc to jest taka atak kulturę w Polsce nie jest aż tak zmieni się od no te młode pokolenie mi się nie bliżej do do brytyjskiego kuty do brytyjskiej kultury teraz na inne, szczególnie że ten piwo teraz jak najbardziej popularna napoje alkohol liczne, ale w Polsce to jest mam wrażenie, że często to jest taka, że para Piła takie na okazje i ich wtedy na maks i i często wódka ci zaś takiego we wnęce jest jakieś podobieństwa między krajami jeśli chodzi o alkohol jest te ale, ale może to nie jest takie kultura w Polsce jest tak częsta, ale co, ale na przed Wielkiej Brytanii na stacji benzynowej można kupić alkohol nie, a poseł w Polsce można w latach na każdym być tak to były i nadal jest tańcem przez SD można nas tam kupić działkę jak mannę rozumiem jak to jest możliwe wyjścia śledztwa no ta druga to jest to jest szaleństwa i ich to jest też często taka jest czasami widziałam ludzi na ulice itd. którzy co taki stan po alkoholu sąd nie widziałem wcześniej jeśli to jest wódka po prostu ME i też to były to zmieniły się co rok też, że były często grupy grupę mężczyzn na podwórku stojąca i piją wódkę piwo tak dalej tak dalej to jest coś to nie widzieć będzie stawiał pytania to ona wtedy to jest normalne, że ludzi to do pubu idiota, a alkohol, więc takie takie różnice w muszę pana zapytać, chociaż wiem, że pan będzie reprezentował tu anglosaski punkt widzenia, ale muszę pana zapytać czy pan sądzi, że w związku z tymże w stanach Zjednoczonych jest nowy prezydent wszyscy wiedzą, jakie ma poglądy czy w związku z tym wg pana sytuacja w Polsce jako zmieni czy istnieje jakiś może nie bezpośredni wpływ amerykańskiego prezydenta nowej amerykańskiej administracji na sytuację polityczną w Polsce to jest to pytanie 1 czas pokaże ale, ale ten stały stare prezent poprzedni prezydent prezydent Trump to było oczywiście takie mocne sojusze sojusznikiem Polski przyjechał do Polski mówi bardzo ciepło taka w Polsce i opinie polskiego społeczeństwa była ogólnie takie pozytywne onym i w innych krajach europejskich była ogólnie negatywne tam nie wiem to będzie duża zmiana mieści że, że stany Zjednoczone NATO będzie miało taką politykę wobec Polski co jest widzę to Polska jako sojusznikiem ważnym członkiem NATO i może to będzie jakoś konflikt wokół sprawa Jagi Europa kici i takie, ale nie oczekuje, że będzie taka można konflikt bo, bo no Polski jest potrzebne te stany Zjednoczone jeśli chodzi o sprawach geopolitycznych i Polskę NATO jest bardzo proamerykański społeczeństwa to właśnie widzi pan nadal, że Polacy są pro Ameryka chyba test te sondaże są takie, że Polska Albania Kosowo to są chyba najbardziej w Europie proamerykańskie społeczeństwa gest jest nie wiem to jest dobry czy nie, bo to jest myślę, że tak Polska miejsce jest w Europie to jest europejskim krajem może to jest coś co było od w czasach transformacji, że wierzyli, że stany Zjednoczone pomagali Polsce rozpiera Polska najbardziej to bardzo jak przyjechał do Polski bardzo mocno lało amerykańskiej kultury ja pamiętam na kupie rzeczy jak te reklamy papierosy ma obora Sobiło centrum miasta największy taki był port zamierza mu świadczeń to były ten kraj, bo ma oborę pamiętam, że były blisko mnie na teście to było w latach 90 jak to było takie miejsca, które sprzedały amerykańskie Kuciak takie, jakie jest w i tak nie takie miejsce ich tym co było, a jakieś modę prezydent Clinton tak to jest duże Life SA jest takie tak katar Clinton to był bardzo proamerykańskie kulturę i nadal jest, więc myślę, że nie zmieni się tak tak szybko, szczególnie że jest konflikt c między polską Unię europejską teraz i że Polskę noszą na dla dla innych takich sojuszników na świecie tylko powiedziałbym to się stany Zjednoczone nie jest tak silny jak kiedyś jest się na kraj jeśli chodzi jest tak geopolityczne ekonomiczne to nie jest jak na tak dziewięćdziesiątych po teraz jest są Chiny Indie itd. i to jest taka spora tak świat bardziej globalne i mieści się takie dla Polski powinno tak mieć te podejście do świata co jest bardziej pluralistyczna nie tylko, a proamerykańskie, kiedy się czyta niektóre książki nawet beletrystykę literaturę piękną brytyjską angielską to czasami trafia się na takie elementy nie chcę powiedzieć antyniemieckie, ale czasami jakieś starsza osoba powie o nie lubi Niemców czasami chodzi o to, że ktoś Dziady albo pradziadek brał udział w wojnie światowej ale kiedy przyjechał pan do Polski czy pan zauważył, że tutaj jest takie Antonim są takie elementy antyniemieckie trafił pan na takie nawet nie wiem żartobliwe, ale takie antyniemieckie ciężkie jak cieszy, bo ja myślę, że będzie więcej, a że idzie, bo oczywiście wiedziałam takie historie drugiej wojny światowe nawet moje pokolenie białka witamin to były takie tak pokolenie moich rodziców były antyniemieckie bowiem taka atmosfera powojenne cha za ustawowe to niebyły coś kompletnie nowe dla mnie ale kiedy się do Polski ja nawet oczekiwano, że będzie więcej chyba atmosferę były bardziej antyrosyjskie we Francji, że teraz idziemy na zachód a, ale ten tak atmosfera antyniemieckiej takie Ros wzrosła hip po najbardziej się ostatnie 510 lat i no to jest coś nie oczekiwało nawet kiedy kiedy, kiedy PiS przyszły do władz ja myślę, że no po to, były niedługo po Smoleńsku tak dalej myślę, że będzie bardziej antyrosyjskie konflikt z Rosją, ale nie nie wydarzyły się takie ze takie okazało się, że polityka zakazał granice PiS-u jest bardziej, a nie antyniemieckie ale, ale często to taki konflikt z dniem Niemcami bardziej i czasami ludzie stają sprawy historyczne na korzystanie z tt tak obecnie sprawę, ale ciekawe co pan powiedział, że w pokoleniu pana rodziców jeszcze pamiętano o sprawach wojny jeszcze te też takie antyniemieckie notki się odbywały interesujące no tak może antyniemieckiej jest zbyt mocna ale, ale piły ta to były, że no pomyślę, że moje pokolenie moich dziadków nasze, a to oni siedzieli WL 2 wojnę światowe i to były wtedy oczywiście to moje rodziców to uczyli się od nich ja słyszałem od nich też, że i ja pamiętam jak dziecka była no bawiliśmy się na podwórku to były wielkie pytanie przeciw Niemcom ich i wystąpiła o 2 ja urodziłem się w roku 80 tymi i na perspektywy czasu telefony były tak długo wojny światowe nie wiem i ten atmosferę powojenne antyniemieckie no trwało do pewnego stopnia wyroki pytam ciekawe bardzo chciałem podziękować za dzisiejszą rozmowę dr David Reich socjolog z katedry nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie był naszym gościem bardzo dziękuję za czas, który pan poświęcił dziękuję bardzo, dziękuję do widzenia do usłyszenia jeśli chcą państwo komentować odnieść się lub coś zaproponować do programu los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia to bardzo gorąco zapraszam nasz adres to los Polandos małpa TOK kropkę FM los Polandos małpa TOK kropkę FM do usłyszenia za tydzień we wtorek po godzinie dwudziestej drugiej mówi Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA