REKLAMA

Miniona niedziela najkrwawszym dniem zamieszek w Birmie

Połączenie
Data emisji:
2021-03-17 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobre będziemy mówić o tym jak też wygląda trwający wciąż protest obywatelski chyba takiego słowa można użyć protest przeciwko najnowszej odsłonie, jakby niszczenia tak też tych zalążków demokracji w Birmie, czyli niszczenie, jakby jakiegokolwiek prób pluralizmu politycznego tak tej nowej Rozwiń » wersji junty wojskowej chyba tak można o tym powiedzieć, bo co właściwie jest kolejna odsłona czegoś co znamy, a najbardziej jest to junta wojskowa jak najbardziej i teraz pytanie to co w tej chwili zaczęło się dziać wiadomo, że rośnie rośnie liczba ofiar śmiertelnych jest już zdaje się ponad 200 rośnie też liczba osób, które zostały aresztowane i pytanie o to czy możemy powiedzieć, że realnie coraz bardziej widać, że przemocy wobec protestujących robi się coraz więcej jak to widać tak zdecydowanie jest intensyfikacja pacyfikacji te to to jest trochę faluje w takim sensie że, że są dni, w których są szczególnie duża jest ofiar i wita pacyfikacje te szczególnie okrutna, a sąd niektórych jest mniej, ale tym, niemniej widać, że trend jest wyraźne, a mianowicie w ostatniej dwóch-trzech tygodniach mamy zaostrzenia, a ostatni tydzień to bardzo wyraźna, a ostatni weekend to najbardziej niedziela to krwawa niedziela prawie 100 osób zginęło 1 dnia pacyfikacja przedmieść Rangunu w pozostałych częściach kraju również także wyraźnie widać że, że junta przykręca śrubę no i efekt tego jest efektem tego oczywiście oczywiście większa liczba ofiar zabitych w trakcie protestów, ale również więcej aresztowanych po 2000 się zbliża ta liczba aresztowanych także są areszty tych, którzy biorą udział w strajkach, a więc nie tylko tych, którzy protestują, ale tych, którzy biorą udział w strajkach urzędników lekarzy policji część nie za dużo policji bierze udział w strajkach, ale ci śmiałkowie, którzy wzięli to już zostali skazani tam 1 rok więzienia 1 były policjant został skazany także także mamy wyraźnie przykręca śrubę, ale społeczeństwo wciąż walczy wciąż wciąż opiera co prawda na ulicach 2 głównych miast czy Rangunu Mandalaj mamy już na przywrócona kontrola dzisiaj wczoraj dzisiaj w Rangunie przede wszystkim przymuszania ludzi, żeby rozbierali barykady, ale wciąż toczą te protesty wciąż wciąż tania nadzieja nie nie słabnie wciąż stać to nie zostało całkiem stłumione teraz siła tych manifestacji demonstracji raczej przenosi się na prowincję tam one są jeszcze mniejsza tam jeszcze aż tak nie tłumią to wynika przede wszystkim z tego, że może głównych miastach armia ma ma więcej wojska ma więcej siły i jest jest w stanie to musi spacyfikować także teraz teraz prowincja wychodzi na pierwszy plan jeśli chodzi o o demonstracja natomiast nowy trend jest wyraźne ten intensyfikacja pacyfikacji ze strony junty łącznie z używaniem karabinów maszynowych do tłumienia zamieszek tak jest w niedzielę to chroni ja to to jest mer robotnicze Przedmieścia Rangunu to było to było tam było najostrzej w ogóle apokaliptyczne sceny te stamtąd dochodziły, gdy podpalone podpalone fabryki no to już naprawdę przypominało sceny z Majdanu w 2014 roku z tą różnicą, że tutaj było więcej ofiar i i zachęta była dużo brutalniejsze jakkolwiek by to nie brzmiało adekwatnie 3 czy czyta, ale ale, ale tam, ale tak tego typu scenę na miejsce w niedzielę no i na wszystko wskazuje na to, że jeżeli tych procesów nie da się stłumić to taki stan nadal będą miały miejsce bo, chociaż nieco protestów jest coraz więcej protesty przyjmują rozmaitą formę jedną z form tych protestów jest podpalanie fabryk, zwłaszcza fabryk chińskich tak rzeczywiście mamy bardzo wyraźny trend anty chińskich wśród protestujących z tą różnicą, że nie wiadomo czy na pewno to oni podpalili dom te fabryki to jest trochę na dwoje babka wróżyła, dlatego że równie dobrze mogą mieć oni równie dobrze mogło to mogą to być TW reżimu, żeby zrzucić winę na nich, żeby uzasadnić pacyfikację silniejszą, że nie wiemy tego dokładnie natomiast trend anty chiński wśród protestujących jest bardzo wyraźne to jest obudzenie 1 demonów, dlatego że że ta na sesji na obiad niechęć do Chińczyków firmie zawsze była obecna, ale ona jednak była była skrywana mnie nie no nie ujawniała się tak mocno przeciwnicy np. do niechęci do do muzułmanów tak czy do dostawcy, o czym już wielokrotnie rozmawialiśmy, czego rośnie dziad padli ofiarą no to może nie aż tak silna, ale jednak również silne silny resentyment jest jest wobec Chińczyków firmie strach jest w ogóle wobec wobec Chin w końcu jest potęga za za miedzą, która jest też najważniejszym graczem ekonomicznej politycznej w Birmie, więc no, więc siłą rzeczy jestem lęk natomiast teraz to wyszło na na otwarcie, dlatego że protestujący wprost oskarżają Chiny oparcie junty po części mają rację tylko po części, dlatego że parafrazując polskiego klasyka Chiny popierają junta, ale się z tego nie cieszą więc, więc to nie jest tak do końca, że to jest wszystkim, czego stworzone tata Honda raczej Chiny popierają, bo uważają że, że alternatywą będzie dla nich gorsza Chiny zasadniczo chcą 2 rzeczy w Birmie po pierwsze, chcą stabilności, a po drugie nie chcą tam Zachodu i myślenie o stabilności jest takie, że lepsza junta niższe niż nie wiadomo, kto lepsza tyrania niż anarchia to jest bardzo z chińskie myślenia natomiast na pewno nie chcą Zachodu, a uważają że, gdyby tam mogło dojść do takiej autentycznej demokratyzacji na to no to wtedy może tam się pojawiać jakieś siły prozachodnie to lepienie źle 5 Genowe, które Chiny nie lubią się boją ale, ale w pewnym sensie ten zachód też tam już jest zresztą nie tylko chińskie fabryki płoną japońskie też moja pani chyba można prędzej zaliczyć do tego tzw. Zachodu tak podobnie jak tajwańskie coś, bo to też dość dość specyficzne biuro Tajpej, czyli ambasada nieformalna taj Tajwanu zaapelowała do Tajwańczyków, żeby wywieszali flagi Tajwanu na nas swoimi biznesami po to, żeby nie były one mylone z chińskimi to jest bardzo wymowne ta natomiast tak z Japonią też no jak się pali fabryki to raczej tam nie myśli się sytuacji międzynarodowej myślę, że ta nie była jakoś celowo chodzi o Japonii, dlatego że akurat Japonia ma dobre relacje z i Demokratami w Birmie czy Demokratami w prawie Demokratami czy skład Demokratami NRD jak z armią, więc nie wydaje mi, żeby to to było na takim bardzo racjonalnym poziomie no po prostu były tam fabryki zostały spalone więc, więc o charakterze oraz dlaczego to znaczy czy można powiedzieć, że to się łączy ten protest łączy się nie wiem jakimiś resentyment ami wobec tego biznesu, który tam wszedł czy to jest po prostu konsekwencja no zamieszek zwyczajnie tak to dla mnie to konsekwencja zamieszek może po prostu jak płonie wszystko mamy walki na ulicach no to nikt nie myśli jakoś racjonalnie po prostu znajdzie znajdą się tam tacy, którzy wszystko rozwalą znajdą się w reżimie też tacy, którzy po prostu wszystko podpalą, żeby tylko mieć pretekst, żeby coś stłumić, a konsekwencjami zarówno co się myśli znacznie później następują Japonia nie jest nielubiana w Birmie wręcz przeciwnie bym powiedział, że że, jeżeli były tam jakieś resentymenty to po tym co wyrabia w trakcie drugiej wojny światowej już dawno zostały zapomniane albo przyparty przez przetarte przez przez świadczą wspomnienia poniosła przez lata głównym dostarczycielem pomocy rozwojowej ponadto Japonia jest uznawana za taką główną siłę, która umożliwia się jakoś o opieranie Hino, więc więc, więc nie ma racjonalnego powodu, żeby palić japońskie fabryki wręcz przeciwnie to to tylko pogorszy sytuację ale, ale jak są walki jak są protesty jak są zamieszki to raczej racjonalności trudno mówić więc, więc miano to to po prostu wyniku najprawdopodobniej z tego, że były walki no i no i te fabryki przez to przynoszą przy okazji ucierpiał, ale też warto powiedzieć co to są za fabryki, jaki to jest biznes, kto mówiąc czy nie o to, żeby współżyć jakoś tam wielcy temu biznesowi to najbardziej stracił dachu konsekwencje ekonomiczne przede wszystkim uderzą w lokalną ludność, ale to może za chwilę powiedzmy najpierw zastanówmy się nad tym co kto najbardziej tutaj obrywa z jakiej jakiego rodzaju biznesu wszedł do firmy znaczy to przede wszystkim jest biznes odzieżowy, że zwalnia cele, jakie to są to są poddostawcy światowych Marek no Birma Birmy pomysł na rozwój gospodarczy po tym, otwarciu 2011 roku był dość prosty na trudno odmówić logiki on chciał po prostu skopiować ten sam model, który wcześniej inne państwa azjatyckie zrobiło się z Bangladeszem na czele tak jest dokładnie tak to można nazwać skrócie modelem Bangladesz kim, czyli Bagińskim tak czyli, czyli tania siła robocza i potępienie się pod światowe łańcuchy najbliższy jest taki zdalny model na lepszy niż Nędza tak on pozwolił jednak nawet na spory wzrost gospodarczy firmy przez te przez dekadę no i w efekcie dużo firm zaczęło przenosić właśnie produkcję do firmy nie tylko światowych, chociaż nikt ich też handel np. świeckiej, ale również, ale azjatyckich no właśnie kongijskich tajwańskich chińskich singapurskich sięga po głównym inwestorem firmy, więc więc, więc między najbardziej ta firma była teraz została włączona w krwiobieg kapitalistyczne tak powiem światowy no i na jej zarabia na tym, ale teraz zostanie teraz się załamało mamy tutaj z zeszłym wciąga od początku protestu eksport UE spadło 90% import 80% więc, więc to jest bardzo wyraźne to co jest załamania, więc no, więc sytuacja gospodarcza będzie już zła będzie fatalna, dlatego że no i ceny żywności już poszło 15%, a niektórych produktów 30% dodatkowo jeszcze mieście zaczyna brakować niektórych produktów jest zagrożenie, że będzie brakowało oleju opałowego jej, że będzie brakowało paliwa co przy transporcie, który osiadł co przy porcie w Rangunie, który odpowie za 70% handlu firmy, które stoi teraz z powodu strajków no to no to mamy sytuację ewidentnie ją już za rogiem jest kryzys gospodarczy potężne więc, więc to to jest pytał oczywistość, która za chwilę uderzy w Irańczyków 1418 za chwilę wrócimy do rozmowy lub łączenie dziękuję czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o tym co dzieje się w Birmie w tych ostatnich tygodniach protestu przeciwko kolejnemu tłumieniu prób zdemokratyzować życia w Birmie ja bym chciał, żebyśmy jednak rozmawiali o kosztach tego co się dzieje w kosztach dla tzw. przeciętnego Irańczyka, jakkolwiek to nie brzmi dla wielu naszych słuchaczy z pewnością dla tych bardziej progresywnych bardziej lewicowych takie stawianie sprawy, że się ulituje nad koncernami, które budowały sobie tanie szwalnie terytorium Birmy no może brzmieć jak jakieś wygłoszenia herezji, ale trzeba to rozumieć w kontekście lokalnym co to oznacza dla miejscowej ludności co to oznacza ten zarobek ten zarobek naszej perspektywy marne żaden będący wyzyskiem pewnie globalnej perspektywie tak można powiedzieć co on oznacza tam co oznacza jego brak czy może po zacząłbym od tego że, zanim firma się otwarła na świat 2013 roku to była jeden z najbardziej izolowanych krajów na świecie była krajem, który był odcięty od programów pomocowych nawet humanitarnych, który miał najniższy wskaźnik wsparcia ze strony ONZ tam wsparcie na człowieka na 1 osobę wychodzi poniżej dolara na osobę, który był odcięty właśnie od programów nie banku światowego Międzynarodowego funduszu Walutowego banku rozwoju Azji, który nie miał żadnych możliwości kredytowych no i to powodowało to, bo to ci druga rzecz pierwsza to była kompetencja dramatyczna w rządzeniu hondy tak jak wiadomo ten w tenisie de facto na kolonialny wyzysk z kolei własnego narodu także to to jest pierwszy powód nędzy natomiast drugi taki, że było całkowicie odcięta od od od świata na IT wyjście do świata firma 2011 roku, bo oznaczało otwarcie się na kapitał międzynarodowy, który jakiś Super nie jest żłobek to jest oczywiste natomiast to wszystko umożliwiło na wpłynięcie tego kapitału, a więc dało miejsca pracy, a więc otwarła również właśnie te możliwości już pożyczek grantów anulowania kredytów również na firmach zasadnicza została zalana pieniędzmi tam było ogromne pieniądze włożone w ten kraj po po roku 2012 no i to się bardzo wyraźnie przełożyło na na poprawę życia zwykłych Irańczyków mniejszości też oczywiście nie przełożyło się to jednakowo to znaczy najwięcej zyskali ci, którzy byli ze właśnie dzisiaj nomenklatura Armina, ale to nie zmienia faktu, że jednak się poprawiło zasadniczo to była naprawdę pod rządem gospodarczym złota dekada dla tych krajów w tym sensie, że wyciągnęła z biedy znaczne znaczne masy społeczeństwa i i umożliwiła rozwój ten rozwój oczywiście noża można się spierać czy to był najlepszy pomysł tak ale, ale pomysł firmy był prosty, czyli powtórzyć sukcesy sukcesy krajów innych krajów azjatyckich, które właśnie w ten sposób na tej taniej sile roboczej na niskich kosztach no ale jednak były w stanie jakoś poprawić los materialny większości społeczeństwa tak to jest dokładnie tak jak mówisz no może naszej perspektywy to jest wyzysk, ale z ich perspektywy się zarabia dziennie 3USD czy pół dolara jednak ma Maduro jest duże doświadczenie, bo musimy chyba tutaj powiedzieć, że sytuacja ponownej zapaści gospodarczej oznacza głód dla wielu Birma Birmańczyków dokładnie tak obecnie nastroje są takie, że trzeba to wytrzymać, że trzeba wytrzymać to co nastąpi ten kryzys społeczny byt SC powszechna wiedza, bo wszystkim wy wszyscy mają tego świadomość, że za chwilę będzie będzie znowu kryzys gospodarczy natomiast obecnie jest takie przekonanie, że trzeba to przeboleć, żeby tylko się pozbyć tych generałów, żeby pozbyć się rządu wojskowego na pytania ja jak długo są w stanie tak wytrzymać bez bez nas bez bez ryżu, tak więc więc to to jest pytanie, kto kogo, kto przetrzyma czy wojsko czy czy społeczeństwo, bo to jest tak naprawdę walka pomiędzy społeczeństwem, a nową klasą rządzących czyli, czyli armią i przybudówkami, które stanowią one mniej więcej w armii jest między 350 000, a 500 000 personelu dookoła to daje nam w okolicach 1 000 000 osób uprzywilejowanej klasy nowej klasy nomenklatury de facto armijnej no, a społeczeństwo jest 5 pozostałe 53 000 000, więc więc, kto kogo wytrzyma no to jest najważniejsze pytanie na najbliższy miesiąc, ale powiedziałeś przed chwilą o tym, że to co pierwsze jak ten pierwszy kłopot społeczeństwa birmańskiego czy pierwsze pierwsze, zyskując w linii zyskujących jeśli można tak poważny stały właśnie sama armia jak to funkcjonuje jak to działa jak się to dokonuje to używanie społeczeństwa birmańskiego bardzo dobrym porównaniem podwójny można by powiedzieć sposobu rządzenia armii jest 1 to jest porównanie do do czasu przed kolonialnych, kiedy na dworze Królewskim birmańskim było mnóstwo mandarynów i oni nagrody za swoją służbę rzeczy za nagrodę na torze wygrali jakieś intrygi i tak się przed po chwili królowi dostawali określone ziemie i to się nazywało Mimoza dosłownie znaczy zjadać znaczy ten Mandaryna dostawał jako ziemia, z której mógł wycisnąć ile chce mogła mógł zjeść tyle ile chce teraz generałowie rządzą mniej więcej podobnie to znaczy oni podzielili kraj między zony różne swoje i każdy z tych generałów tych najważniejszych oczywiście ma jakąś część tego kraju wszystko co tam jest w tej części kraju należy do niego czy to jest czy to jest rolnictwo z ryżem to jest czy to jest czy to są mile na kopalni jadeitu czy to są czy to jest pociąg, który akurat przecież przez psie przechodzi przez ten przez ten region na jej wszystkie te zyski lądują w kasie tego tego generała jest tutaj się włącza drugie drugie porównania to jest taki model trochę kolonialne by jak dawniej rządzili Brytyjczycy w tym sensie, że może niech nie bardzo inwestowali w te swoje Kolonia tylko wyciągali z maksymalnie co się tylko da z nich i z ich zyski lądowały w kieszeniach to połączenie tych 2 modeli pre projekt lokalnego i kolonialnego powoduje, że właśnie mamy klasę uprzywilejowaną klasę generałów, którzy po prostu żerują na na tych dobra naturalne, które firma ma na rolnictwie na jej zyski lądują w ich kontakty i oni stworzyli sobie de facto Stali się nową nowym nową klasą tak to porównanie Lassa jest tutaj myślę, że bardzo chce celne mają dość mówią posłowie komunistycznej, ale to nie to pasuje, dlatego że mamy po prostu nomenklatury, która ma swoje osiedla, które ma swoje sklepy, która ma swoje szpitale, która ma swoją swoje szkoły nie trzeba dodawać, że to wszystko są najlepsze szkoły przyszpitalnej tak dalej i która żyje sobie trochę oddzielona od pozostałej części społeczeństwa ja po prostu pełne przywileje, które oczywiście uzasadnia ideologicznie tym, że bez to być ta firma rozpadła no, a jednocześnie opanowała całą gospodarkę opanowała ją także przechodzi na kapitalizm w latach dziewięćdziesiątych na początku dziewięćdziesiątych to po prostu stworzyli wielki konglomerat konglomeraty, które kontrolują określonych gałęzi gospodarki i teraz jak doszło do prywatyzacji to oczywiście oni najwięcej na tym zyskali, więc znając tak wygląda ten natomiast co jest ważne ten w tej transformacji, która miała miejsce w latach 200121, która teraz prawo zostanie zakończona co to że, chociaż generałowie na tym zarobili na nich ich koledzy wszyscy dookoła zarobili dobrze to po raz pierwszy od 60 lat społeczeństwo też coś dostało, gdy ważne generałowie dostali oczywiście najwięcej natomiast ze społeczeństwa wreszcie coś dostało podczas gdy wcześniej to nie dostawał oni albo jakieś ochłapy to jest różnica że, chociaż generał wie oczywiście oni się wzbogacili na tym, ale różnica między nimi, a społeczeństwo się zmniejszyła, dlatego że rzecz, że społeczeństwo też zaczęło zarabiać zaczęło zarabiać też na tych sferach, które generał nie rozumieją i których nie kontrolują np. na handlu internetowym na wszystkich właśnie sferach związanych z ze światem na na handlu na tym, że właśnie te firmy ci ci krwiopijcy kapitalistyczny międzynarodowi napłynęli, więc więc, więc w efekcie ludzie mieli pracę tak mogli mieć pracę w jako jako wsparcie tak czy wyrwy czy inne związane z tekstyliami czy ze z obuwiem no, więc no, więc to co spowodowało zmniejszenie się dystansu między społeczeństwem armią, bo w oba też AWS, bo musimy kończyć się chyba spuentować to także to co się w tej chwili dzieje czy czyni firma w perspektywie czasu jeszcze mniej stabilną prawda, bo w tym momencie będziemy 2 grupy, w której 1 będzie walczyła o zachowanie tych zasobów druga walczyła o przeżycie niestety krótko, podsumowując mamy może 2 najbardziej złe możliwości, które jest najbardziej realne to jednak, że jest, że utopią we krwi te protesty i i będzie powtórka z osiemdziesiątego ósmego roku kilka tysięcy ludzi za zamordowali, a druga, że będziemy drugą serię my się wydaje, że ta pierwsza możliwość bardziej prawdopodobna natomiast druga też oczywiście możliwością no i Anna nie ma dobrych scenariusz dziękuję bardzo, dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1434 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA